[smiloDon]

... und hatten die Verzweiflung an Bord.
In den Fässern verfaulte das Wasser
und täglich sprang einer über Bord.

Die Open Arms darf nun den Hafen von Lampedusa anfahren. Jedes Mal ein solches elende Geschachere um die Flüchtlinge.

[Sternchenfarbe]

Man braucht eben etwas zum Maulen, ist nichts Neues
Und das was jetzt los ist, ist nur ein Vorgeschmack

[Juli Karen]

Gibt es kein internationales Gesetz zur verpflichtenden Hilfeleistung oder endet dies in internationalen Gewässern?

Für mich wäre das ggf. ein Fall für den Int. Gerichtshof - eine Anklage wegen unterlassener Hilfeleistung mit Todesfolge o.ä..

[Dunkler Fürst]

Als Flüchtling hat man es nicht leicht. Zum Glück lebe ich in einen stabilen Land und somit bleibt mir das erspart.

Gibt es kein internationales Gesetz zur verpflichtenden Hilfeleistung oder endet dies in internationalen Gewässern?

Für mich wäre das ggf. ein Fall für den Int. Gerichtshof - eine Anklage wegen unterlassener Hilfeleistung mit Todesfolge o.ä..

Gegen wen, Salvini, oder?

[Turambars]

Gibt es kein internationales Gesetz zur verpflichtenden Hilfeleistung oder endet dies in internationalen Gewässern?

Für mich wäre das ggf. ein Fall für den Int. Gerichtshof - eine Anklage wegen unterlassener Hilfeleistung mit Todesfolge o.ä..

Doch gibt es das besagt schiffsbrüchige sind zum nächst sicheren Hafen zu bringen das ist nunmal Lampedusa aber Mafiosi silvani steht über jedem Gesetz

[Almalexia]

Schlimme Sache sowas.

[Juli Karen]

Ob konkrete Einzelpersonen oder das Land als Ganzes - dann träfe es wohl die derzeitige Regierung und damit wieder die Verantwortlichen.

Salvini/Italien stünde bei mir jedenfalls sehr weit oben.

[ulix]

So scheiße Salvini auch ist, haben die Europäischen Staaten des Nordens sich bei der Aushandlung der Dublin-Abkommen diese Scheiße auch schon ein Bisschen selbst eingebrockt. Klar, die damaligen italienischen Regierungen auch...

Aber es war halt so, dass Dublin für Italien und Griechenland sehr, sehr nachteilig war, während die restlichen Staaten sich einen schönen Lenz machen konnten. Das war einer sich nach rechts drehenden Stimmung in Italien natürlich extrem zuträglich.

Italien und rechte (wie linke) Italiener konnten mit einigem Recht sagen:
"Wir stemmen alles, die anderen machen nichts und wälzen ihre Verantwortung ab!"

[Tiha]

Doch gibt es das besagt schiffsbrüchige sind zum nächst sicheren Hafen zu bringen das ist nunmal Lampedusa aber Mafiosi silvani steht über jedem Gesetz

Da ist ja niemand Schiffsbrüchig.


Die Leute haben sich selbst in diese Situation gebracht, sie könnten auch einfach zu Hause bleiben und fertig.

Jedes Land hat ein Recht darauf seine Grenzen dicht zu machen, wenn dem nicht so wäre, wäre das ganze Konzept von Ländern ja vollkommen absort und es müsste eine Einheitliche Weltregirung geben, wie Abstruß.

Und die Schiffe die da auslaufen um Leute einzusammeln wissen ja auch worauf sie sich einlassen und vielleicht wäre es sinnvoll, wenn diese Leute sich schlicht vorher einen Privathafen kaufen würden wo sie Einschiffen können wie sie wollen. Sie könnten sich ja auch eine Insel irgendwo kaufen, Tschibo verkauft ja Inseln, dann könnten sie da ein eigenes Land gründen und dort Menschen stapeln so wie sie wollen.

Letzendlich unterbindet Italien damit den Sklavenhandel und das ist doch schonmal was.

[L96A1]

Da ist ja niemand Schiffsbrüchig.


Die Leute haben sich selbst in diese Situation gebracht, sie könnten auch einfach zu Hause bleiben und fertig.

Jedes Land hat ein Recht darauf seine Grenzen dicht zu machen, wenn dem nicht so wäre, wäre das ganze Konzept von Ländern ja vollkommen absort und es müsste eine Einheitliche Weltregirung geben, wie Abstruß.

Und die Schiffe die da auslaufen um Leute einzusammeln wissen ja auch worauf sie sich einlassen und vielleicht wäre es sinnvoll, wenn diese Leute sich schlicht vorher einen Privathafen kaufen würden wo sie Einschiffen können wie sie wollen. Sie könnten sich ja auch eine Insel irgendwo kaufen, Tschibo verkauft ja Inseln, dann könnten sie da ein eigenes Land gründen und dort Menschen stapeln so wie sie wollen.

Letzendlich unterbindet Italien damit den Sklavenhandel und das ist doch schonmal was.

Ich bin mir nicht sicher, ob das übertriebener Sarkasmus oder dein voller ernst ist...

[Almalexia]

Da ist ja niemand Schiffsbrüchig.


Die Leute haben sich selbst in diese Situation gebracht, sie könnten auch einfach zu Hause bleiben und fertig.

Jedes Land hat ein Recht darauf seine Grenzen dicht zu machen, wenn dem nicht so wäre, wäre das ganze Konzept von Ländern ja vollkommen absort und es müsste eine Einheitliche Weltregirung geben, wie Abstruß.

Und die Schiffe die da auslaufen um Leute einzusammeln wissen ja auch worauf sie sich einlassen und vielleicht wäre es sinnvoll, wenn diese Leute sich schlicht vorher einen Privathafen kaufen würden wo sie Einschiffen können wie sie wollen. Sie könnten sich ja auch eine Insel irgendwo kaufen, Tschibo verkauft ja Inseln, dann könnten sie da ein eigenes Land gründen und dort Menschen stapeln so wie sie wollen.

Letzendlich unterbindet Italien damit den Sklavenhandel und das ist doch schonmal was.

Gute Satire.

[ulix]

Da ist ja niemand Schiffsbrüchig.

Bloß weil du einen Begriff so umdefinierst, wie er in dein politische Agenda passt, macht das deine eindeutig falsche Definition nicht richtig.

Die Leute sind schiffbrüchig.

Bist du auch dafür, Menschen die Bungie-Jumping betreiben und dabei verunglücken, die von zuviel Süßigkeiten Diabetes bekommen, oder die ohne Helm Rad fahren nicht zu verarzten? Selbst Schuld, oder!?!

Oder nur, wenns keine Weißen sind?

Sie könnten sich ja auch eine Insel irgendwo kaufen, Tschibo verkauft ja Inseln, dann könnten sie da ein eigenes Land gründen und dort Menschen stapeln so wie sie wollen.

Oder die Flüchtlinge auf dem Mond ansiedeln. Da gibt es nämlich genausoviel Land das zum Verkauf steht, wie Inseln im Mittelmeer: null.

Letzendlich unterbindet Italien damit den Sklavenhandel und das ist doch schonmal was.

Das ist falsch. Italien unterstützt indirekt den Sklavenhandel in Lybien, indem es lybische Kriegsfürsten unterstützt damit diese die Flüchtlinge an der Überfahrt hindern.

[short message]

Ich denke da auch an ein Lied, von Prefab Sprout, "The Sound of Crying":

Hang out the flags, a new world order's on the way
Start singing now a song to greet the joyful day
Just when we thought the time was right for celebrating
With music of the spheres
What's this, a boat of fleeing refugees on
A sea of children's tears

Once more, the sound of crying
Is number one across the Earth
Once more, the sound of crying
Is number one across the Earth

[Whyzky]

Da ist ja niemand Schiffsbrüchig.


Die Leute haben sich selbst in diese Situation gebracht, sie könnten auch einfach zu Hause bleiben und fertig.

Jedes Land hat ein Recht darauf seine Grenzen dicht zu machen, wenn dem nicht so wäre, wäre das ganze Konzept von Ländern ja vollkommen absort und es müsste eine Einheitliche Weltregirung geben, wie Abstruß.

Und die Schiffe die da auslaufen um Leute einzusammeln wissen ja auch worauf sie sich einlassen und vielleicht wäre es sinnvoll, wenn diese Leute sich schlicht vorher einen Privathafen kaufen würden wo sie Einschiffen können wie sie wollen. Sie könnten sich ja auch eine Insel irgendwo kaufen, Tschibo verkauft ja Inseln, dann könnten sie da ein eigenes Land gründen und dort Menschen stapeln so wie sie wollen.

Letzendlich unterbindet Italien damit den Sklavenhandel und das ist doch schonmal was.

Du schaffst es echt mit jedem Post auf's Neue die Zurschaustellung deines widerlichen Menschenbildes zu toppen.

[Raider]

Jedes Land hat ein Recht darauf seine Grenzen dicht zu machen, wenn dem nicht so wäre, wäre das ganze Konzept von Ländern ja vollkommen absort

Ich meine. Ja. Das Konzept des Nationalstaats und dessen Notwendigkeit ist jetzt nicht so selbstverständlich wie du vielleicht annimmst.

[ulix]

[Video]

[Nasir]

Doch gibt es das besagt schiffsbrüchige sind zum nächst sicheren Hafen zu bringen das ist nunmal Lampedusa aber Mafiosi silvani steht über jedem Gesetz

Ich frage da mal einfach aus Interesse, nicht direkt an Turambars gerichtet, warum wird Tunesien nie angefahren? Tunesien ist im Gegensatz zu Libyen seit 2011 ein stabiles Land und auch nicht weit weg. Sicherlich müsste man als EU dann Verträge mit Tunesien aushandeln um den bürokratischen und logistischen Aufwand für das relativ kleine Land entgegenkommen zu können. Bin da aber gerade nicht so informiert, wie das zur Zeit mit den Menschenrechten in Tunesien ausschaut. Zumindest scheint Tunesien einen - auf den ersten Blick gefühlten - verhältnismäßig moderatere Auslegung des Islam an den Tag zu legen.

[ulix]

1. Die Behörden dort sind - auch als Erben der Diktatur - nicht zimperlich, und die Menschenrechtslage oft kritisch. Islam hin oder her.
2. Tunesien lehnt die Aufnahme ebenso ab wie Italien, nur sind sie dort noch weniger zimperlich was das Abweisen von Schiffen angeht.
3. Lampedusa ist von vielen Küstenorten Libyens schlicht näher als Tunesien.

Jetzt könnte man natürlich kindisch argumentieren: "Ja wenn die Tunesier nix machen, dann mach ich auch nix!"

[Matteo]

Ich frage da mal einfach aus Interesse, nicht direkt an Turambars gerichtet, warum wird Tunesien nie angefahren? Tunesien ist im Gegensatz zu Libyen seit 2011 ein stabiles Land und auch nicht weit weg.

Gewagte These: Weil es den Seenotrettern nicht primär um Seenotrettung sondern um eine Verbesserung der europäischen Flüchtlingspolitik geht. Wenn die die Flüchtlinge nach Tunesien fahren würden, würde das ganze Thema in der EU vermutlich einfach keinen interessieren.

[bob sheknowdas]

Doch gibt es das besagt schiffsbrüchige sind zum nächst sicheren Hafen zu bringen das ist nunmal Lampedusa aber Mafiosi silvani steht über jedem Gesetz

Da ist ja niemand Schiffsbrüchig.

Bloß weil du einen Begriff so umdefinierst, wie er in dein politische Agenda passt, macht das deine eindeutig falsche Definition nicht richtig.

Die Leute sind schiffbrüchig.

Artikel 8b des Genfer Abkommen II:
Schiffbrüchige sind Militär- oder Zivilpersonen, die sich auf See oder in einem anderen Gewässer infolge eines Unglücks, das sie selbst oder das sie befördernde Wasser- oder Luftfahrzeug betroffen hat, in Gefahr befinden und die jede feindselige Handlung unterlassen.

Sie gehören zu den durch das GA II geschützten Personen (Art. 13 GA II). Schiffbrüchige befinden sich in Seenot, so dass eine Seenotrettung durch in der Nähe befindliche Handels- oder Kriegsschiffe verpflichtend ist.

Eine Verpflichtung der Küstenstaaten, Schiffbrüchige in ihr Staatsgebiet aufzunehmen, besteht allerdings nicht.

Quelle


Ergo:
1. Ja, die Leute sind schiffbrüchig.
2. Ja, ein "zufällig" vorbeikommendes Schiff ist verpflichtet, die Leute aufzunehmen.
3. Nein, Italien ist (rechtlich) nicht verpflichtet, die Leute aufzunehmen.

Gewagte These: Weil es den Seenotrettern nicht primär um Seenotrettung sondern um eine Verbesserung der europäischen Flüchtlingspolitik geht. Wenn die die Flüchtlinge nach Tunesien fahren würden, würde das ganze Thema in der EU vermutlich einfach keinen interessieren.

So hart wie es klingt, aber /this.

Manchmal hat man den Eindruck, Flüchtlingsorganisationen spielen bewusst mit dem Leid der in Seenot geratenen, um ihrer politischen Agenda Nachdruck zu verleihen....