[ulix]

Hört soch eher moderat an

Wärst du bitte so freundlich, die Fragen zu beantworten die ich dir gestellt habe?

[adVenturer]

Also eigentlich müsste die von dir zitierte These von Heribert Prantl mit deinem Verdacht des "deep states" konkurrieren. Das was er äußert, hört sich für mich nach dem typischen Geheimdienst und anderen Sicherheitsbehörden shinanigans untereinander an, wo es um Beförderungen, Ansehen und letztendlich staatliche Zuschüsse geht. Ich sehe nicht wo man hier zum NSU-Sumpf, mit seiner skandalösen Vmannrekrutierung des Verfassungsschutzes, eine Verbindung ziehen kann. Auch sehe ich keine Motivation der "Systemparteien" die Bevölkerungen mit schärferen Sicherheitsgesetzen zu knechten, wie es wohl in Russland und in der Türkei gerade in Mode gekommen ist.
Sei mal lieber froh, dass sie Anis Amri in Mailand stellen konnten und 2018 durch internationale Polizeirazzien eine Terrorzelle in Italien hochnehmen konnten, zu der der Dude Kontakte hatte.

Was willst du machen, die Geheimdienste abschaffen? Versuch mal, in diesen chaotischen Zeiten, eine Mehrheit dafür zu gewinnen. lol

[ulix]

Lieber Abenteurer, ich möchte dich bitten, wenigstens in Threads in denen ich mit diskutiere,

1. dich zu informieren bevor du etwas schreibst, dazu gehört es die Beiträge zu lesen und ggf. auch die Links.
2. dein Hirn wenigstens ein paar Sekunden anzuschalten, bevor du dich äußerst.

Sonst kommt es nämlich wieder und wieder und wieder zu solch peinlichen Schauspielen wie dieses mal, also schwachsinnigen Posts die gepaart mit haltlosen Unterstellungen vollkommen am Thema vorbei gehen. Und das nur, weil du dir mal wieder dachtest:

Oha, ulix hat was geschrieben, da widerspreche ich jetzt mal rein aus Prinzip!

Was ich möchte:
1. Geheimdienste und Sicherheitsdienste, die demokratisch und parlamentarisch kontrolliert werden.
2. Wenn sie sich dagegen wehren, so wie hier, ernsthafte personelle und organisatorische Konsequenzen.
3. Eine Politik, die eine Verhinderung der Aufklärung nicht aktiv mit unterstützt.
4. Bei Täterkreisen, die von sieben (SIEBEN!) Sicherheitsbehörden überwacht werden, wünsche ich mir eine Verhinderung von Terroranschlägen, also kompetente und nicht (nach wohlwollender Interpretation der Realität) vollkommen inkompetente, vollkommen nutzlose Sicherheitsbehörden.

Das wäre dir auch klar, wenn du hier nicht aus der reinen Intention, mir zu widersprechen, posten würdest, meine Beiträge gelesen hättest, und dich anschließend anständig benommen und dein Hirn eingeschaltet hättest.

Vieleicht siehst du diese Punkte ja anders?

[adVenturer]

Oh entschuldige bitte das ich noch lange keinen "Tiefen Staat" in DE sehe, nur weil die Geheimdienste mal wieder grob varlässig gehandelt haben. Es hilft jetzt auch nicht, dass du dich versuchst, mit trivialen Forderungen an die geheimdienstliche Arbeit, gemäßigt rauszureden. Du hast schließlich im EP die Bombe platzen lassen und angedeutet, hinter dem Anschlag steckt eine politische Agenda des "Tiefen Staates", die Sache sogar mit den NSU-Verfassungsschutz-Skandal verglichen.

Übrigens brauch ich mir von dich nicht in Kommunikationskultur zurechtweisen lassen. :'DDDDD

Ich meine wtf, ist dir eigentlich bewusst das es eine sehr steile These ist, in diesem Zusammenhang von einem "Tiefen Staat" zu reden. Diese Bezeichnung nutzt man nicht einfach mal nur so nebenbei und wenn dann fischt man ziemlich wahrscheinlich bei Verschwörungtheorien und ihren "alternativen Fakten".

[Jean-Luc Picard]

Jetzt hörts halt auf Euch zu streiten…

@ulix

1. dich zu informieren bevor du etwas schreibst, dazu gehört es die Beiträge zu lesen und ggf. auch die Links.
2. dein Hirn wenigstens ein paar Sekunden anzuschalten, bevor du dich äußerst.

zu 1.Nicht Deine Aufgabe!
zu 2.Nein, einfach nur Nein!

[Ciao]

Wärst du bitte so freundlich, die Fragen zu beantworten die ich dir gestellt habe?

Keine dieser Fragen kann sinnvoll beantwortet werden bevor die Ursachen geklärt sind.
Erst dann ist eine Einordnung möglich.
Spekulationen und Ängste helfen da nicht wirklich.

Es ist durchaus bedenklich, wenn die Sicherheitsbehörden versagen.
Aber als Muster kann ich nur erkennen, dass die überwiegende Zahl der Zellen rechtzeitig gestoppt werden konnten.

Bei dem enormen Anstieg an Gefährdern ist eine Überlastung der Behörden auch nicht überraschend.

[ulix]

Keine dieser Fragen kann sinnvoll beantwortet werden bevor die Ursachen geklärt sind.

Was hältst du davon, dass die Behörden und die Politik aktiv verhindern, dass die Ursachen öffentlich aufgeklärt werden?

Oder kommt jetzt eine neue Ausflucht, um nicht antworten und Probleme nicht anerkennen zu müssen?

Oh entschuldige bitte das ich noch lange keinen "Tiefen Staat" in DE sehe, nur weil die Geheimdienste mal wieder grob varlässig gehandelt haben. Es hilft jetzt auch nicht, dass du dich versuchst, mit trivialen Forderungen an die geheimdienstliche Arbeit, gemäßigt rauszureden. Du hast schließlich im EP die Bombe platzen lassen und angedeutet, hinter dem Anschlag steckt eine politische Agenda des "Tiefen Staates", die Sache sogar mit den NSU-Verfassungsschutz-Skandal verglichen.

Weil du keine vernünftigen Argumente hast, kommt die nächste asoziale Unterstellung.

Was soll das? Was fällt dir ein? Warum bist du so asozial dreist?

Wo habe ich im Eingangspost eine politische Agenda der Behörden hinter dem Anschlag angedeutet?

Bitte beantworte diese Frage, mit Zitaten, dann nehme ich zurück dass du asozial und dreist bist und entschuldige mich aufrichtig.

Halten wir nochmal die Fakten fest:
1. Die Behörden haben, bei sehr sehr wohlwollender Interpretation, vollkommen versagt.
2. Im Anschluss gab es so gut wie keine personellen oder strukturellen Konsequenzen.
3. Die Behörden haben ihr eigenes Versagen extrem lange vertuscht, und vertuschen es weiter, so dass im Sinne einer Salamitaktik nur sehr langsam das ganze Ausmaß ihres blamablen Versagens bekannt wird.
4. Auf den demokratischen und rechtsstaatlichen Auftrag der Parlamente, die Sicherheitsbehörden zu überwachen, scheißen nicht nur die Behörden, sondern auch das politische Establishment.
5. Mehrere Dutzend riesige Ungereimtheiten bleiben so weiterhin ungeklärt, die Opfer des Anschlags und ihre Angehörigen werden bewusst im Regen stehen gelassen.
6. Das ganze macht (erneut, nach etlichen anderen Beispielen) deutlich, dass es in Deutschland einen tiefen Staat in den Sicherheitsbehörden gibt, der sich jeglicher demokratischer Kontrolle erfolgreich entzieht.

[Ciao]

Wenn sieben Behörden nicht vernünftig zusammenarbeiten und ungenügend Daten austauschen, dann sind sie eines nicht: ein tiefer Staat.
Dazu wäre eine tiefe Zusammenarbeit erforderlich.

Dass Fehler vertuscht werden, ist eine leider häufig in jedem Beruf auftretende Verhaltensweise.

[adVenturer]

Genau das ist der Punkt, thx. Ein tiefer Staat ist konspirativ und antidemokratisch. Neben politischen Morden, könnte er quasi in den Metropolen Panzer auffahren lassen.
Aber naja, schon klar das du ulix das mit der Wortwahl nicht so genau nimmst. Du checkst nichtmal das "asozial" ziemlich hart abwertend ist.

[Jean-Luc Picard]

Bitte jetzt die persönlichen Anfeindungen lassen, sonst müssen wir hier zu machen.

[ulix]

Genau das ist der Punkt, thx. Ein tiefer Staat ist konspirativ und antidemokratisch. Neben politischen Morden, könnte er quasi in den Metropolen Panzer auffahren lassen.
Aber naja, schon klar das du ulix das mit der Wortwahl nicht so genau nimmst. Du checkst nichtmal das "asozial" ziemlich hart abwertend ist.

Das checke ich, und offensichtlich hast du diese Abwertung verdient, denn du kannst deine asoziale Unterstellung ja nicht mal mit Zitaten belegen.

Wie würdest du ein konspiratives Verhalten von Behörden nennen, die konspirativ lange Zeit vertuschen, in offensichtlicher geheimer Absprache (also konspirativ), dass sie alle im Voraus bereits in diese Richtung ermittelt hatten? Ich würde solches konspiratives Verhalten konspirativ nennen. Wie würdest du solches konspiratives Verhalten nennen?

Nicht konspirativ?

@Ciao und Adventurer:

Ihr habt ja nun ausgeführt, dass ihr das alles normal und nicht bedenklich findet. Damit ist alles gesagt, seitdem kommt nur noch heiße Luft.
Ich bitte euch also, eurem Ansehen zu Liebe, euch aus dem Thread herauszuhalten, statt euch weiter lächerlich zu machen. Danke.

Wenn sieben Behörden nicht vernünftig zusammenarbeiten und ungenügend Daten austauschen, dann sind sie eines nicht: ein tiefer Staat.

Aha, in einem tiefen Staat läuft so eine Zusammenarbeit also immer perfekt, versteh. Du hast ja sicher die entsprechenden Definitionen parat und wirst sie gleich zitieren, die zeigen dass perfekte Zusammenarbeit eine Bedingung für die Existenz eines tiefen Staates ist, du also keinen Blödsinn verzapfst? Danke im Voraus!

Dass Fehler vertuscht werden, ist eine leider häufig in jedem Beruf auftretende Verhaltensweise.

Aha, und genau wie sonst auch hat das dann anschließend keine Konsequenzen, Fehler werden niemals bestraft, und alle machen so weiter wie bisher. Super.

Wie findest du das in diesem Fall? Findest du, dass hier ausreichend hohe Maßstäbe an die Aufklärung angesetzt werden?

Bitte drücke und winde dich nicht wieder (und wieder, und wieder) vor einer klaren Antwort, sondern sei anständig. Sonst verzieh dich.

[Jean-Luc Picard]

Hier ist erst mal zu. Das Thema kann eventuell später wieder eröffnet werden.

[Jean-Luc Picard]

Thema ist wieder offen.
Bitte jetzt ohne persönliche Pöbeleien weiter machen.

[ulix]

Das Theater des tiefen Staats geht weiter:

Eine Erkenntnis nach zwei Jahren parlamentarischer Aufklärung steht fest: Der Sicherheitsapparat tut nichts, um die Hintergründe des Anschlages vom 19. Dezember 2016 mit zwölf Toten aufzuklären und seine Rolle transparent zu machen. Wie das konkret aussieht, konnte man nun am Beispiel des Landesamtes für Verfassungsschutz (LfV) Berlin live studieren. Einen Großteil der Fragen wollte die Verantwortliche nicht oder nur in eingestufter Sitzung beantworten, sprich: unter Ausschluss der Öffentlichkeit.

Eine weitere wichtige Frage: Wo steckt Bilel Ben-Ammar?
Der mutmaßliche Komplize Amris, und mutmaßliche Agent des markokanischen Geheimdienstes, den einige Parlamentarier gern befragen wollen, wurde durch den tiefen Staat trotz laufender Ermittlungen abgeschoben, um die Verstrickungen der Behörden zu verschleiern.

Zumindest nach Occam's Razor...

[Ciao]

Thema ist wieder offen.
Bitte jetzt ohne persönliche Pöbeleien weiter machen.

Ich passe, da mir der Diskussionstil nicht ansatzweise angemessen erscheint.

[ulix]

Ich passe, da mir der Diskussionstil nicht ansatzweise angemessen erscheint.

Mir auch nicht, wenn nicht mal direkte Fragen zur Klärung der Position beantwortet werden, dann ist das ziemlich unverschämt.

[smiloDon]

Ich passe, da mir der Diskussionstil nicht ansatzweise angemessen erscheint.

Ein völlig unnötiger Kommentar!
Wenn du nicht diskutieren willst, dann darfst du auch gerne die Finger still halten.

Mir auch nicht, wenn nicht mal direkte Fragen zur Klärung der Position beantwortet werden, dann ist das ziemlich unverschämt.

Und eben noch haben wir dir gesagt, dass du dich damit zurückhalten sollst.

[Ciao]

Ein völlig unnötiger Kommentar!
Wenn du nicht diskutieren willst, dann darfst du auch gerne die Finger still halten.
Und eben noch haben wir dir gesagt, dass du dich damit zurückhalten sollst.

Wenn man aufgefordert wird sich zu verziehen, kann man eines eben nicht unkommentiert tun: sich verziehen

[ulix]

Bitte kehrt zurück zum Thema, statt hier erneut das Niveau weiter runter zu ziehen. Danke.

Zur zweifelhaften Abschiebung Ben-Ammars, mutmaßlich Amris Komplize und marokkanischer Agent:

Zu diesem Zeitpunkt war Ben Ammar nicht mehr in Deutschland. Am 1. Februar 2017 wurde er aus der Untersuchungshaft heraus nach Tunesien abgeschoben. Diese Entscheidung war bereits Ende Dezember 2016 auf höchster politischer Ebene getroffen worden - im Bundesinnenministerium (CDU-geführt) und im Bundesjustizministerium (SPD-geführt). In der Folge wurden die untergeordneten Behörden veranlasst, einer Abschiebung des Mordverdächtigen zuzustimmen.

Wie lässt sich dies erklären, außer damit dass die beiden Ministerien die vollständige Aufklärung des Attentats, und Ben-Ammars Rolle dabei, verhindern wollten?

Er sollte jetzt eigentlich im tunesischen Knast sitzen, wo er zu 8 Jahren Haft verurteilt wurde (Mitgliedschaft in einer Terror-Organisation). So könnten ihn Abgeordnete der Untersuchungsauschüsse per Videoschalte befragen, theoretisch.

Aber *poof*.
Komisch, er ist spurlos verschunden.

Sicher alles Zufall, und kein Hinweis auf einen tiefen Staat, der auch in Tunesien entsprechenden Druck ausgeübt hat, um Ben-Ammar zur Seite zu schaffen. Wer weiß ob er noch lebt...

[smiloDon]

Wenn man aufgefordert wird sich zu verziehen, kann man eines eben nicht unkommentiert tun: sich verziehen

Was soll dieser Unsinn!?
Jean-Luc Picard hat doch gebeten ...

Thema ist wieder offen.
Bitte jetzt ohne persönliche Pöbeleien weiter machen.

Damit waren auch deine überflüssigen Kommentare gemeint. Und dennoch lässt du es nicht sein, ich muss dich nochmals ermahnen.
Und beim dritten Mal ist nun Schluss. Da du wiederholt einer moderativen Anordnung nicht nachkommst, bekommst du nun eine Verwarnung.