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Jean-Luc Picard
Dass Du scheinbar noch nicht mal merkst, dass Du gerade den Antisemitismus-Vorwurf an eine Terrorgruppe als Rufmord bezeichnest sagt eigentlich alles…
Jaja, ungeschickt ausgedrückt. Der Vorwurf ist eben weitgehend substanzlos, gefällt dir die Formulierung besser?
Zitat von
Jean-Luc Picard
Arme Terroristen, da nennt man sie doch glatt Antisemiten, weil sie mit Antisemiten kollaborieren. Rufmord, böser Rufmord…
Wer käme schon auf die Idee, ich könnte etwas mit Nazis am Hut haben, wenn ich zusammen mit Nazis Menschen umbringen würde…Ist doch nur der Feind meines Feindes und so…
Wann haben sie denn mit Antisemiten Menschen umgebracht, ganz konkret?
Du bist heute ganz groß im Vorwürfe stricken, aber wenn man dich dann nach faktischer Basis für diese Vorwürfe fragt... tja. Kommt diesmal eine Antwort?
Ich bin es wirklich nicht gewohnt, mit dir auf dieser Ebene zu diskutieren, und es enttäuscht mich.
Zitat von
Jean-Luc Picard
Dass der BDS pauschal antisemitisch wäre, habe ich bereits verneint. Er hat aber diesbezügliche Tendenzen, was mittlerweile klar sein sollte – außer Dir vielleicht…
Ja, Tendenzen, okay. Was soll das heißen?
Tierschützer haben halt auch Nazi-Tendenzen, worauf mein passendes diesbezügliches Beispiel hinaus wollte. Der Casus Knaxus ist aber, dass diese Tendenzen die (lose, aus autonomen Gruppen bestehende) Bewegung nicht definieren, sondern Ausnahmen bilden.
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Jean-Luc Picard
Ich bin hier mit dem Verweis in den Thread eingetreten, dass es eben nicht aus der Luft gegriffen ist, den BDS mit Antisemitismus zu assoziieren, weil es eben einiges an Aussagen und Uneindeutigkeiten diesbezüglich gibt. Das war aber für Dich alles nur „Israel-Apologie“.
Auch hier: was soll das heißen, "assoziieren"? Das ist so ein vager Begriff, auch in dem Zusammenhang wie du ihn benutzt, dass die Aussagekraft gegen null tendiert.
Man kann diese Debatte ehrlich führen, indem man Beispiele für konkrete (und einigermaßen eindeutige) antisemitische Vorfälle findet, und schaut wie damit umgegangen wurde.
Dafür dann aber eine ganze (lose, dezentrale, aus autonomen Gruppen bestehende) Bewegung in die Verantwortung zu nehmen, ist Quatsch. Die Leute aus der entsprechenden autonomen Gruppe: natürlich, gern. Immer schön drauf!
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Jean-Luc Picard
Was war eigentlich mit dem Logo des BDS? Haben Hakennasige Juden in den betreffenden Comics auch nichts mit Antisemitismus zu tun?
In dem Logo ist kein hakennasiger Jude zu sehen, und es tut mir auch Leid, wenn ich einem klar tendenziösen deutschen Wikipedia-Artikel da nicht traue - einem, an dessen Neutralität auch du bereits Zweifel geäußert hast, nur zur Erinnerung.
Google hat da auch keine vernünftigen Ergebnisse zu geliefert, genauso wenig die englische Wikipedia. Sein Charakter Handala ist ein Symbol des palästinensischen Widerstands geworden, und deshalb Logo von BDS.
Auch hier scheint mal wieder das typische rhetorische Instrument in Gebrauch zu sein, wenn es um den Umgang mit BDS geht: Rufmord.
Lasse mich aber gern eines besseren belehren, zeig halt mal entsprechende Cartoons von ihm.
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Jean-Luc Picard
Ich habe Dir Beispiele genannt, bloß willst Du sie nicht akzeptieren. Wesen - Schmesen, um es in deinen Worten zu sagen...
Die Volksfront hat sich offiziell zu den Axtmorden bekannt und hat es für supidupi befunden und für die Aussortierung von Juden bei der Entführung gibt es zahlreiche Quellen.
Ja bitte, her damit. Du - sorry - faselst ständig irgendwelche Behauptungen daher, lieferst aber anschließend nichts. Wirklich sehr uncharakteristisch für dich.
Ein Mitglied der Volksfront hat sich im Namen der Volksfront bekannt, anschließend haben andere Mitglieder der Volksfront die Verantwortung verneint. Die Ermittlungsbehörden, die israelischen wohlgemerkt, gehen von keiner Verbindung der Täter zur Volksfront aus.
Wo wir wieder beim Kernproblem des Threads sind:
Jeder kann sich einer losen Bewegung wie BDS, dem Tierschutz, oder selbst einer halbwegs klar strukturierten Gruppe wie der PFLP "anschließen", indem er es einfach verkündet. Nur was für einen realen Wert hat das? Wenn ich heute sage, ich bin ab jetzt Mitglied der Bewegung X, und morgen im Namen dieser Bewegung ein Verbrechen begehe, etwas dummes und rassistisches sage, etc., welchen Einfluss hat das auf die Beurteilung und Bewertung der Bewegung?
Ich hab übrigens eine Quelle für dich, bittesehr. Und in Zukunft möchte ich dich bitten, gerade wenn es um das Minenfeld Israel-Palästina geht, wo sowohl die israelische alsauch die arabische Seite durch Jahrzehnte der Propaganda und Lügen die öffentliche Wahrnehmung verzerrt haben, vorsichtig zu sein wie weit du dich aus dem Fenster lehnen willst. Und vielleicht vorher mal Google anschmeißen, auch wenn man sich da oft erstmal durch Berge der angesprochenen Propaganda wühlen muss. Und auf keinen Fall die deutsche Wikipedia als einzige Quelle verwenden, wenigstens noch mal in die Englische schauen.
Although the movie suggests that the terrorists distinguished between Jews and non-Jews, this was not strictly the case. According to David, the division was actually between the Israeli passengers and a few visibly orthodox Jews.
“It’s long been trotted out that there was a deliberate policy to separate the Jews from the non-Jews, but that was frankly not true,” he says. “That there were a very high number of French Jews who were released and not kept is fact. I interviewed a couple of them and they said many Jews were released. It wasn’t about being Jewish — it was about being Israeli.”
Und hier noch die Anmerkung der englischen Wikipedia. Hätte ich auch vorher bemerken können, sorry dass ich dir die Gelegenheit gegeben habe dich weiter zu verrennen:
[Bild: 2019_07_30_03_31_36_Window.png]
Hier eine (von Wikipedia verlinkte) journalistische Quelle von während der Geiselnahme:
The first group of hostages released yesterday by the Air France hijackers in Uganda arrived at Orly Airport late last night and described their ordeal which was more chilling in its psychological aspects than for any physical discomforts suffered by the victims.
Most of the 47 returnees were Jewish, including 33 French citizens, two Americans, two Canadians and several stateless Jews.
Eine aktuellere Quelle eines Augenzeugen:
"The terrorists separated the Israelis from the non-Israelis," says Hartuv, one of the unofficial leaders of the hostages, and the official translator from English to Hebrew in talks with Amin, who visited the hostages a number of times. "The separation was done based on passports and ID cards. There was no selection of Jews versus non-Jews."
On the third day of the hijacking, the hijackers demanded that all the Israelis, including those with dual citizenship (Israeli and foreign ), assemble in the transit hall of Entebbe airport. They were joined by the plane's crew members, led by the French captain, Michel Bacos. The rest of the passengers, carrying non-Israeli passports, were transferred to another hall. Later they were freed and flown to Paris.
Weitere beteiligte Geiseln:
On the subject of the separation, the Rosenkovitches say they want to refute a myth that is recycled on official Web sites of the Israel Defense Forces, too: "It's always said that they separated Jews from non-Jews, like the `selections' in the concentration camps, but that's not true. Most of the passengers on the plane were Jews, and they released almost everyone who wasn't an Israeli. The exceptions were two ultra-Orthodox couples from Canada, whom they told to stay with us and weren't willing to listen to their pleas. They kept shouting, `But we are not Israelis, we are not Israelis,' and we felt a certain contempt for them, though I can certainly understand them."
Und jetzt begrabe dieses konstruierte Beispiel bitte.
Und Suprise, Suprise, die deutsche Wikipedia mal wieder voller Bullshit und Israel-Apologetismus. Das regt mich an der Sache fast am meisten auf, ist aber auch ein Lehrstück über die meisterhafte israelische Propaganda, fast besser als der 6-Tage-Krieg.