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Deswegen habe ich auch danach gefragt, wie du sie genau definierst.
Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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Dass das "Adventure" nach wie vor drin ist, ist doch logisch, da die vorigen Assassin's Creed Spiele schon immer dem Genre Action-Adventure zugeordnet waren. Steht so auch auf der Übersichtsseite zur Assassin's Creed Reihe. Das "RPG" kam jetzt eben hinzu weil neuerdings Rollenspielelemente eingebaut werden. Genau wie bei Tomb Raider. Da kann man auch trefflich darüber streiten, ob es dem Genre RPG zugeordnet werden kann, nur weil es neuerdings auch XP und Skills gibt.
Aber einfach alle passenden Genres hinschreiben, nur weil Elemente dieser in geringer Form vorhanden sind, ist doch auch keine Lösung. Dann müsste man konsequenterweise bei einem ELEX auch noch das Genre "Flugsimulator" dazu schreiben.
Neuerdings, ja. Aber ich glaube wie gesagt nicht, dass es zum Releasezeitpunkt vor 18 Jahren schon als Action-RPG beworben wurde, weil der Begriff damals noch nicht auf Spiele dieser Art erweitert war. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
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Alle Hack'n Slays sind Action-RPGs, aber nicht alle Action-RPGs sind Hack'n Slays
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ein Gothic 1 und 2 zum Erscheinungszeitpunkt noch nicht als Action-RPGs betitelt wurden.
Vom Gegenteil überzeugt?
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Nur wenn die Verpackung 2001/2002 produziert wurde und keine Neuauflage ist.
Aber Moment, ich habe hier ja selber die Originalboxen noch rumstehen...
Gothic 1: Achtung kein Schreibfehler: "Aktionsorientiertes Rollenspiel"
Gothic 2: Hier ist mehrfach lediglich von "Rollenspiel" die Rede
Also... von Action-RPG kann ich nach wie vor nichts lesen...
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Um nochmal zum Kern des Threads zurückzukommen: ich war extrem gehyped für Elex, wusste aber nicht wirklich was zu erwarten war. Ich bin jetzt weniger gehyped für Elex 2, denke aber dass Elex 1 eine gute Basis ist und bin daher der Hoffnung dass Elex 2 mit Verbesserungen an den richtigen Stellen sehr überzeugend sein kann (und vielleicht sogar das Potenzial hat Gothic 3 auf seinem Thron Konkurrenz zu machen? ).
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Ah, nichtmal abtippen kann ich.
G2 wird in den USA übrigens als "Hybrid-Rollenspiel" beworben (Actin, Puzzle-solving, Adventure).
Im Grunde kann man aber sagen, dass diese sub (und sub-sub) Genres echt verworren sind und wir uns auf RPG oder Action-RPG einigen sollten.
Auch wenn manche bei letzterem ausschließlich Diablo und Co im Kopf haben.
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Was wäre denn eigentlich laut allgemeinem Verständnis ein RPG (ohne Action Tag)?
Action scheint ja fürs Kampfsystem zu sprechen, also müsste ein RPG dann zwangsweise rundenbasiert sein (rundenbasiert = langweilig = keine Action )?
Hab mich das schon länger gefragt, denn wenn ich im Internet manchmal nach den besten RPGs suche, bekomme ich meistens Listen mit ausschließlich rundenbasierten Vorschlägen (kotzt mich an^^).
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RPG ist einfach nur der Oberbegriff. So wie "Saft".
Dann haste halt "Obstsaft" und "Gemüsesaft". Und hier halt "Action-RPG" und "Rundenbasiertes RPG".
Ggfs. gibt's dann noch den äh ... "Wurzelsaft", aka "japanisches RPG", weil das ja aus einem völlig anderen Genre entstanden ist.
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Welch vortreffliche Analogie [Bild: Troll_Chiller05.gif]
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Ich würde es schon als Action RPG mit Adventure Inhalten bezeichnen. Es grenzt sich auf jedenfall von einem Hack n Slay ab. Mehr noch ein Gothic und ein Diablo sind zwei zu 100 % unterschiedliche Spiele.
Es gibt ein Paar gemeinsamkeiten. Aber die hätte evtl ein Jump n Run auch.
Ich weis ja nicht welche Spiele alles als Action RPG tituliert werden? Aber ein Gothic grenzt für mcih auch von diesen typisch Japanischen Bling Bling und Kapuff RPG´s ab. Die Einzigen Spiele die ich mit Gothic vergleichen würde. Setting und Epochen unabhängig. Das sind natürlich alle Piranha Spiele, TES und Fallout 3-4 (1 und 2 kenne ich nicht), Two Worlds 1+2 und mit einem halb zugedrückten Auge The Witcher3
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Ich mache gerade ein Rollenspiel ohne Action (bzw so wenig, dass ich es nicht als Action RPG bezeichnen würde). Das Minimum an Action, was man in einem Action RPG erwarten kann, ist ein Echtzeitkampfsystem, auf dem ein gewisser Fokus liegt (also nicht nur für 1-2 Boxquests). Den gibt es in meinem RPG nicht.
Stimme ich zu.
Ich weis ja nicht welche Spiele alles als Action RPG tituliert werden? Aber ein Gothic grenzt für mcih auch von diesen typisch Japanischen Bling Bling und Kapuff RPG´s ab. Die Einzigen Spiele die ich mit Gothic vergleichen würde. Setting und Epochen unabhängig. Das sind natürlich alle Piranha Spiele, TES und Fallout 3-4 (1 und 2 kenne ich nicht), Two Worlds 1+2 und mit einem halb zugedrückten Auge The Witcher3
Japanische Bling Bling und Kapuff RPGs kategorisiert man aus dem selben Grund zu einem eigenen Subgenre.
Gothic ist halt ein ziemliches Standard Action RPG, das keinen Fokus auf eine besondere Art der Kampfaction setzt. Deshalb gehört es so gesehen keinem Subgenre an (im Bezug auf Action). Man kann es höchstens von anderen Standard Action RPGs abgrenzen, indem man den RPG-Teil in Betracht zieht (Storydriven vs Sandbox).Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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Ein Echtzeitkampfsystem macht aus einem RPG noch lange kein Action-RPG. Siehe Baldur's Gate.
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Nein, siehe nächsten Absatz.
Punkt für dich. Ich merke gerade es ist schwierig alle Kampfsysteme unter einen Begriff zu fassen die für den Genrezusatz "Action" gelten. Actionkampfsystem schließt z.B. Targetingkampfsysteme aus, sind aber auch actionreich. Jedenfalls in Gothic war es klar das Kampfsystem + Kämpfe, was es zum "Action RPG" gemacht hat. Und ein RPG wie Gothic ohne Schwerpunkt auf dem Kampfsystem (also 2 Prügelquests sind zu wenig) wäre halt einfach nur ein RPG ohne Action.Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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Ich sehe 3 Kriterien welche ein modernes RPG haben muss um ein ARPG zu sein:
- maximal 1 Charakter direkt steuerbar
- Resultat des Inputs ist unmittelbar, kontextunabhängig und verzögerungsfrei
- Kollisionsabfrage für Angriffe
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Was wäre mit folgenden Situationen:
Zu Punkt 1:
- Du hast einen Begleiter, der mit dir Kombos ausführt wenn du eine Skilltaste drückst und steuerst damit indirekt 2 Chars?
- Du hast einen Begleiter und wechselst dich mit ihm per Tastendruck ab - sonst ist alles wie in einen üblichen RPG. Der jeweils andere Charakter wird zum Begleiter-NPC in der Zeit.
- Du wechselst ähnlich wie in GTA V zwischen Charakteren.
Zu Punkt 3:
- Was ist mit Gothics Focus der mit Strg genutzt wird (ohne kann man nicht kämpfen), aber jederzeit wechselbar ist. Es gibt auch keine Kollisionsabfrage (außer Flächenzauber).
- Was ist mit "Actionkampfsystemen" aus MMORPGs, bei denen Zauber und Einzelzielnahkampfangriffe auf das anvisierte Ziel zusteuern egal wie sie sich bewegen? Ist im Grunde auch keine Kollisionsabfrage, sondern ein sicherer Treffer und das Teil nennt sich trotzdem Actionkampfsystem und kann tatsächlich sehr actionreich sein.
- Was ist, wenn es kein Kampfsystem gibt, man aber wie in GTA Autos fahren, schrotten, Passanten überfahren, usw kann? Ist das jetzt weniger Action?
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Jetzt versucht ihr schon wieder Zeugs haarklein zu definieren und verzettelt euch in Dämlichkeiten.
Action-RPG: Ein Rollenspiel bei dem primär die Geschicklichkeit des Spielers gefordert wird.
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Abwechseln zwischen und Wechsel zwischen Charakteren ist immer noch nur 1 direkt gesteuerter Charakter. Kombos zusammen ausführen ist schon ein Grenzfall, da solche Sequenzen letztlich zu lange dauern und die Kontrolle vom Spieler nehmen, aber durchaus auch in einem ansonsten ARPG auftauchen könnten.
Bei Gothic weiß ich nicht, ob es an einem Mod lag, aber ich konnte dort auch ohne Fokus kämpfen. Letztlich würde ich eine glaubwürdige Simulation von einem direkten Treffer aber noch als ARPG gelten lassen und bei Gothic fällt es nicht so sehr auf.
Bei MMOs ist die Diskrepanz wesentlich sichtbarer und wenn Angriffe ohnehin zielsuchend sind, dann fällt es auch raus. Bei WoW läuft das Kampfsystem so schnell, dass es sich trotzdem sehr gut anfühlt. Es reicht aber bloßes Hingucken um zu sehen, dass die Bewegungen des Charakters und des Gegner nicht direkt mit den Ergebnissen zusammenhängen. Also die meisten MMOs sind kein ARPG, abgesehen von Spielen wie Tera.
Kein Kampfsystem? Kein ARPG, finde ich. Müsste man von daher auch als Bedingung setzen. Weniger Action an sich ist es natürlich nicht, aber die Action in ARPG ist denke ich auch nicht im kinematischen Sinne zu nehmen, sondern eher in Bezug auf Kontrolle und Ausführung.
Typische ARPGs wären z.B. Dark Souls, Nioh, Gothic, Witcher, Elder Scrolls (so ab Morrowind etwa), Messiah of Might and Magic, Enclave, Legacy of Kain, Ys, Jedi Academy, Mount&Blade, Zelda
Für diese Spiele sehe ich zumindest alle Bedingungen erfüllt.
Ist Metroid dann ein ARPG?Geändert von Cepheiden (17.07.2019 um 20:22 Uhr)
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Ich denke das wir gerade an einen spannenden Punkt der Diskussion angelangt sind. Ein Action RPG ist gar nicht so einfach zu definieren, wie man allgemein dachte (schließe mich da selbst mit ein). Interessant ist das auch unter dem Aspekt: Action RPG setzt sich aus 2 Standardgenres zusammen, also ein Genremix. Also müssten wir uns fragen, was macht ein Actionspiel allgemein aus? Ein ARPG kann ja auch ohne Kampfsystem die Bedinungen eines Actionspiels erfüllen und damit als ARPG bezeichnet werden. Aber Geschicklichkeit kann es nicht sein - es gibt auch Geschicklichkeitsspiele ohne viel Action. Oh man, ich glaube, ich muss mich da selbst auch erstmal hinsetzen und darüber nachdenken.
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