[Almalexia]

Habe ich schon gesagt, das ich Windows 10 hasse?
Ich freu mich schon auf 2020 da darf ich den Rechner meiner Mutter auf Win10 umstellen oder Win 8.1 je nach dem was sie haben will.
Würde sie nicht im Internet hängen, wäre es mir vollkommen egal.
Bei mir und meinem Vater wird es erst 2023 aktuell. Aber vermutlich werde ich ein Linux benutzen und Win8.1 offline. Meinem Vater kann ich vielleicht von einer Linux-Distribution überzeugen.

Boah, das nervt vielleicht.

[Morrich]

Was nervt dich denn so sehr? Unterscheidet sich von Win7 oder XP nicht so sehr. Einzig, dass MS die Systemsteuerung noch immer nicht in eine einheitliche Form gebracht hat, sondern diese ganzen Einstellungen zum Teil noch wild durcheinandergewürftelt sind, regt mich auf.

[Almalexia]

Windows 10 unterscheidet sich nicht von XP. Alles klar. Gefühlt hat MS alles über den Haufen geworfen! Kein Securom mehr usw. Automatische Updates und was weiß ich denn?

Der ganze Aufwand geht mir auf die Nerven. Einen oder zwei Tage dafür verscheißern... Neuinstallation. Alles einrichten. Daten überspielen. Die Spiele neuinstallieren.... irgendwo kann ich die Mac-OS User verstehen.

[foobar]

irgendwo kann ich die Mac-OS User verstehen.

So Klasse ist die Software auch nicht, hat nur andere Macken. Aber vor allem ist bei denen die Hardware scheiße.

Der letzte Schwank, den Apple sich geleistet hat: Bei den neueren Macbooks liegen beim Display-Anschluss die Pins für die Stromversorgung der Hintergrundbeleuchtung direkt neben den Datenpins. Normalerweise macht man zwischen Stromversorgung und Datenleitungen ein paar Masse-Pins, damit im Falle eines Kurzschlusses der Strom halt nach Masse abgeführt wird. Apple hat die Masse aber komplett auf die andere Seite des Steckers verfrachtet. Und wenn du nun einen Kurzschluss hast (und da reicht mitunter schon Kondensfeuchtigkeit, wenn du das Gerät aus dem kalten Auto in die warme Wohnung holst), dann fließen bis zu 50 Volt mitunter direkt in die CPU.

Wer "Glück" hat, hat ein Macbook mit dedizierter GPU. Dann brennt "nur" der Muxer durch, der die Grafik von CPU und GPU zusammen bündelt. Aber bei den Geräten, die nur die integrierte Intel-GPU haben, fackelt halt der Hauptprozessor ab. Maximaler Schaden für ein eigentlich kleines Problem, das im Alltag immer mal vorkommen kann (schnelle Temperaturschwankungen, umgekipptes Getränk, etc).

Davor hatten wir "Flexgate", bei dem das Flachbandkabel zum Display zu kurz geraten war und deshalb beim Auf- und Zuklappen zu stark beansprucht wurde. Da gab's dann innerhalb kurzer Zeit Materialermüdung und Kabelbrüche. Muss man sich mal vorstellen. Da zahlt man ~2.000 Euro für ein Macbook Pro und dann geht es kaputt, weil man das Laptop mehrfach auf- und zu geklappt hat!

[Morrich]

Und wo ist da jetzt der große Unterschied zu den älteren OS Versionen? Beim Umstieg von XP auf Win7 war es ebenfalls notwendig, Programme und Spiele wieder neu zu installieren.
Automatische Updates gabs auch bei Win7 schon, wenn mans nicht abgeschaltet hat (was übrigens auch bis zu einem gewissen Grad bei Win10 geht).

Und was bitte willst du mit Securom? Das ist doch der größte Scheissdreck.

[Almalexia]

Ich weiß, das Securom der größte Mist war aber was tust du wenn Du ein Spiel mit Securom hast? Das Spiel wegwerfen?
Ich weiß natürlich das es die automatischen Updates schon bei Windows 7 gab aber man konnte sie abstellen und Updates deinstallieren.


Sorry, Morrich, bemüh Dich nicht. Du wirst mir Windows 10 nicht schmackhaft machen können.

[Morrich]

Will ich gar nicht. Aber du sprichst hier Dinge an, die absolute Nichtigkeiten darstellen. Dass Securom nicht mehr unterstützt wird, ist absolut positiv! Wenn du dich da bei jemandem beschweren willst, dann bitte bei den Entwicklern der Spiele, die diesen Dreck als Kopierschutz genutzt haben.

[Almalexia]

Ich spreche hier Dinge an, die mir wichtig sind. Für mich sind es eben keine Nichtigkeiten. Wenn Du die Bevormundung positiv sehen willst, dann ist das absolut Deine Sache.
Ich freue mich schon auf das Gemecker meiner Mutter weil wieder einige Sachen wieder nicht funktionieren werden. Danke M$.

[Homerclon]

Ich weiß, das Securom der größte Mist war aber was tust du wenn Du ein Spiel mit Securom hast? Das Spiel wegwerfen?
Ich weiß natürlich das es die automatischen Updates schon bei Windows 7 gab aber man konnte sie abstellen und Updates deinstallieren.

1. Den Entwickler, bzw. eher den Publisher, anschreiben.
2. Retro-PC nutzen
3. Wenn verfügbar: Version ohne Kopierschutz (gog.com ist wohl die beste Anlaufstelle), oder bei Steam & Co. nochmal kaufen.
4. Wenn alles andere nicht Möglich ist - und zwar nur dann -, gibts noch die eine Möglichkeit im dann eintretenden Graubereich.

Die Entwickler von Securom hätten ja auch reagieren können, und ihren Mist pflegen können. Da sie das nicht taten, war MS gezwungen die Unterstützung aus Gründen der Sicherheit zu entfernen (übrigens auch bei Win7 und Win8.1).

[Almalexia]

Die Entwickler von Securom hätten ja auch reagieren können, und ihren Mist pflegen können. Da sie das nicht taten, war MS gezwungen die Unterstützung aus Gründen der Sicherheit zu entfernen (übrigens auch bei Win7 und Win8.1).

Nein. Einfach nur nein. Man kann dieses Update deinstallieren bzw. kann man Securom wieder einschalten. Wenn man möchte, kann man auf Windows 7 bzw. 8.1 weiterhin seine Securom-Spiele nutzen. Windows XP kann man immer noch offline benutzen. Ich gehe mit meinem Retro-Win98/2000 Rechner auch nicht mehr ins Netz.

[Homerclon]

Ändert nichts daran, das MS die Unterstützung offiziell entfernt hat. Otto-Normal würde daran auch nichts ändern können, der würde sich nur aufregen das sein Spiel nicht (mehr) geht.

Wenn du bereits einen Retro-PC hast, kannst du ja dort deine Securom-Spiele spielen. Oder sind da noch welche dabei, die einen funktionierenden Online-Modus haben?

[Almalexia]

Ja und? Ich bin aber nicht der Otto-Normalverbraucher.

Was interessiert mich was MS offiziell entfernt hat. Ich kann mit sc start secdrv den Dienst wieder einschalten, auf Windows 7, 8 und 8.1. Nur auf Windows 10 habe ich ein Problem.
Außerdem kann der geneigte User googeln. Da findet er genug Anleitungen, wie er den Dienst wieder aktivieren kann.

Seit wann läuft GTA IV auf Windows 98 / 2000? Mit einem alten Athlon XP und einer Geforce MX 5500? Und außerdem entscheide ich, was ich mit meinen Computern tue.

[Morrich]

Oh schluchtz, heul, jammer... Meine ollen DOS Spiele funktionieren auf modernen Betriebssystem auch nicht mehr. Diese verdammten neuen OS Versionen! Scheiss Microsoft!

Jetzt mal ehrlich, du übertreibst maßlos mit deiner Kritik. Ja, Win10 düfte hier und da durchaus besser sein (und sollte gefälligst auch weniger Nutzerdaten abgreifen), aber worüber du dich hier beschwerst, ist in erster Linie nicht die Schuld von Microsoft.
Gerade bei Securom wären die Spieleentwickler in der Pflicht, den Mist aus ihren Produkten herauszupatchen um sie auf Win10 lauffähig zu machen. Das liegt nicht in der Verantwortung von MS.

Vielleicht solltest du in Zukunft lieber darüber nachdenken, ob es eine gute Idee ist, sich Spiele mit solcher Art Kopierschutz überhaupt zu kaufen. Denn wie du ja merkst, hast am Ende DU als Kunde die Arschkarte, wenn der Dreck nicht mehr gescheit funktioniert.

Ich für meinen Teil boykottiere solche Software und zeige den Verantwortlichen damit den Mittelfinger. Das hätten in jüngster Vergangenheit viel mehr Spieler tun sollen um den Herrschaften klar zu machen, dass dieser Softwaremüll nicht gewollt ist und somit auch nicht bezahlt wird.
Leider ist die große Masse einfach nur konsumgeil und will/kann nicht mehr verzichten.

Meine Spiele laufen jedenfalls allesamt wunderbar. Hab mir halt nie eines mit solch einem Kopierschutzdreck ins Haus geholt.

[foobar]

Ich tue mich auch schwer, MS vorzuwerfen, dass sie diese Art von Treiber rausgeworfen haben. War ja nicht nur ältere SecuROMs, sondern auch Safedisc. Die Treiber haben sich so tief ins System eingegraben, dass sie zu einem Sicherheitsproblem geworden sind. Und das war auch keine blanke Theorie, mit Safedisc hat's tatsächlich bereits entsprechende Privilege Escalations gegeben. Alleine die Tatsache, dass die Hersteller dieser Systeme bzw. die Publisher, die den Mist einsetz(t)en, keine Patches rausbrachten, um ihre Spiele Win10-kompatibel zu machen, ist bereits der Beweis dafür, dass sie Null Interesse haben, ihre sicherheitskritischen Treiber dann auch ordentlich zu pflegen.

Ich verstehe zwar, dass das die User von älteren Spielen nervt, aber unter'm Strich bewirkt es IMHO mehr Gutes als Schlechtes. Es erhöht die Sicherheit der User und schreckt die Publisher hoffentlich davon ab, ähnliche Sachen in der Zukunft zu machen. Weil sie ja dann wieder Supportaufwand haben werden, wenn Spieler kommen und meckern. Oder gar nicht erst kaufen, weil sie Angst haben, der KS wird irgendwann nicht mehr erlaubt sein. Der Nachteil ist, dass ein paar alte Spiele halt nicht mehr gehen. Und da gibt's halt Mittel und Wege, das zu lösen.

Ich will nicht sagen, dass es beste Entscheidung der Welt war. Aber ich verstehe sie.


Das Update-Argument lasse ich eher gelten. Natürlich gab's auch unter Windows 7 schon "Updates", aber nicht wie in Win10, wo dann tatsächlich auch Upgrades bzw. Funktionsupdates (im MS-Sprech) regelmäßig zwangsinstalliert werden und dabei immer wieder Probleme verursachen. Das saugt. Fairerweise muss man aber sagen, dass es hier auch eine Verbesserung gegeben hat: Die "normalen" Updates sind ja nun kumulativ, so dass man nach einer Neuinstallation (oder längeren Phase ohne Internet) nicht mehr gefühlte 10 Millionen Einzelpatches installieren und zwischendurch 18x neustarten muss, bevor man wieder auf dem aktuellen Stand ist.


Ich hatte meinen Vater übrigens schon auf Linux umgestellt, als der Support für XP auslief. Das Argument damals lief in etwa wie folgt: "Wir können dir auch das neueste Windows drauf machen. Aber das wird auch anders sein, Umgewöhnen musst du dich also eh. Da kommst du nicht drum rum. Und vermutlich wird das neue Windows auf dem alten Rechner auch nicht so dolle laufen, also kann es gut sein, dass da noch neue Hardware her muss. Oder du probierst erstmal das Linux hier, das auf deiner alten Kiste vermutlich schneller laufen wird als XP, kein Geld kostet, sicherer ist und trotzdem alles kann, was du so machst. Wenn du damit partout nicht klar kommst, können wir immer noch Geld in die Hand nehmen."

Damit war er dann einverstanden und hatte keine Probleme damit. Habe bisher eigentlich ganz gute Erfahrungen damit gemacht, Senioren auf Linux umzustellen.

[Lookbehind]

Ja, das lief bei meinem Vater ähnlich. Nur dass da klar war, dass die Kiste mit nem aktuellen Windows hoffnungslos überfordert wäre. Da war also von Vornherein klar: Entweder n neuen Rechner kaufen, oder Linux. Wir haben das mit Linux ausprobiert, das war Anfangs ein recht hoher Support-Aufwand weil vieles anders/neu war. Langfristig hatte ich so aber bedeutend weniger Arbeit als mit dem Windows, weil einfach weniger kaputt geht wenns erstmal läuft.

[Almalexia]

@Morrich,

ich weiß nicht was Dein Problem ist. Ich habe es Dir doch schon gesagt, das Du es nicht versuchen sollst, mich von Windows 10 zu überzeugen. Außerdem geht es mir überhaupt nicht um Securom. Für das finde ich schon eine Lösung, da brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Mich nervt einfach nur der Aufwand, den ich dann in einem Jahr betreiben muss, um meiner Mutter ein aktuelles Betriebsystem aufzuspielen. Nein, als ich meiner Mutter Windows 7 installierte, war gerade der Support von XP ausgelaufen.

Morrich, man lebt nicht auf einer Insel. Ich kann genauso gut hergehen und sagen, Ich boykottiere Windows 10. Das ist aber nicht sehr zielführend.
Vielleicht solltest Du mal überlegen, ob Du das Recht hast, den Leuten etwas vorzuschreiben bzw. eine Rechtfertigung zu verlangen bzw. zu belehren.
Das ich ein Problem mit Securom/Safedisc weiß ich selber. Und natürlich erwarte ich nicht das auf WIndows 10 meine alten SPiele funktionieren. Ich habe aber ein Problem wenn MS mit mit einem Update irgendwas ausschaltet. Bevormundung, wird mit Windows 10 viel schlimmer werden. Außerdem ich nutze nur mehr Windows weil ich Spiele spiele.

[Lookbehind]

...
Morrich, man lebt nicht auf einer Insel. Ich kann genauso gut hergehen und sagen, Ich boykottiere Windows 10. Das ist aber nicht sehr zielführend.
...

Doch, das ist es durchaus. Überleg mal wieviele Leute auf Win 10 schimpfen und es aber trotzdem benutzen mit dem Argument "Hilft ja doch nix. Is nicht zielführend das zu boykottieren." Und dann stell dir mal vor all diese Leute würden es wirklich boykottieren. Ich könnte mir schon vorstellen, dass MS diesen Denkzettel verstehen würde. Aber das würde ja Aufwand und Courage von jedem einzelnen erfordern. Is doch viel Bequemer hinter der Herde her zu laufen und mit den Schafen zu blöken wie blöd doch alles ist. "Follow the blind."

[Almalexia]

Boykott bringt aber nur was wenn es die große Masse tut.

[Lookbehind]

Boykott bringt aber nur was wenn es die große Masse tut.

Eine große Masse besteht aber immernoch aus Individuen.

[Morrich]

Boykott bringt aber nur was wenn es die große Masse tut.

Richtig. Wenn aber keiner damit anfängt und Andere "ansteckt", dann kann keine große Masse entstehen. Und du bist der Beweis dafür, wenn du ebenfalls einfach kaufst.