[Thurgan]

Nun sollte man dem aber hinzufügen, dass es ein mindestens ebenso mächtiges und lautstarkes Lager von Shitstorm-Influencern gibt, die gegen die angebliche Political Correctness wettern und das ebenfalls über jedes Maß hinaus. Ebenso wie es viele Leute gibt, die bei jeder Designentscheidung eines Spieleentwicklers, die ihnen nicht gefällt, toben von wegen: "SJWs ruin our games!"

Das lässt sich dann auch schön auf Steam beobachten, etwa als "Battletech" beim Release Ziel von Review-Bombing wurde, weil es im Charaktereditor kein hellblondes Haar gab oder wenn irgendwelche YouTuber eine Handvoll negativer Tweets zum Humor von DOOM Eternal zu einem Riesenskandal aufblasen.

Wesentlich anders als das von dir beschriebene Verhalten ist das jetzt auch nicht, nur die Stoßrichtung ist entgegengesetzt.

Das stimmt leider. Wie sagt man doch? Gewalt erzeugt Gegengewalt? Wenn einer gegen eine Sache wettert, kann man sich sicher sein, dass von der anderen Seite jemand kommt und dagegen wettert. Wenn Leute das Gefühl haben, es will ihnen jemand etwas wegnehmen, dann wehren sie sich. Wer gewinnt? Keiner, es sind nur alle furchtbar genervt, selbst die, die mit der Sache eigentlich nichts am Hut haben, es aber trotzdem immer wieder mitbekommen. Die Menschen sind einfach so verflucht leicht reizbar, sobald irgendwas gegen ihre Meinung geht. Und seit die Menschen die sozialen Medien für ihre Zwecke entdeckt haben, hat sich dieses ganze Problem einfach nur massiv multipliziert und ich fürchte, das wird sich so schnell auch nicht mehr entspannen. Dabei wäre das im Grund genau das, was diese ganze Situation braucht: Entspannung.

[Takeda Shingen]

Damit kann ich arbeiten. Ich habe selbst gemischte Gefühle gegenüber ihr und ihrer Arbeit, einerseits bin ich der Ansicht, dass eine feministische Analyse und Kritik von Videospielen positiv, wichtig und längst überfällig ist. Nun bin ich der Ansicht, dass die Tatsache, dass sie für ihre Tropes vs. Women Serie im Voraus Geld verlangte, dem ganzen einen etwas unangenehmen, profitorientierten Beigeschmack geben und ihr schulmeisterliches Auftreten, das sich auch in dem eingänglich zitierten Tweet widerfindet, sie nicht gerade zu einer charismatischen Vertreterin ihrer Sache machen.

Wie wertvoll und vor allem wie lehrreich ihre tatsächliche Analyse ist, weiß ich nicht. Das hängt davon ab, was die Leute, die Spiele machen, für Schlüsse daraus ziehen. Wie es mir persönlich scheint, ist ihr Einfluss relativ minimal. Welche beiden Serien waren es denn, die sie deiner Ansicht nach negativ beeinflusst hat und kannst du mir erläutern, in wie fern ihr Einfluss und die Probleme, die sie haben zusammenhängen?

GamerGate ist wieder eine andere Sache und zwar eine, die sie mit Sicherheit nicht losgetreten hat. Ich habe das ganze ziemlich bewusst miterlebt, und war damals ehrlich gesagt auch auf der Seite der Pro-GamerGate Fraktion, auch wenn ich mir mittlerweile dumm dafür vorkomme. Der Auslöser war ein an den Haaren herbeigezogener Sex Skandal zwischen einer Indie-Entwicklerin und einem Spielekritiker, der auf apokryphischen Chatlogs des Exfreundes des Entwicklers beruhen. Aus denen wurde extrapoliert, dass sie sich dadurch bei dem Kritiker bessere Bewertungen einholen wollte. Obwohl wieder der Kritiker, noch das Magazin, bei dem er angestellt war, ihr Spiel jemals bewertet haben.

Hinter dem ganzen stand meiner Ansicht nach ein, beängstigend erfolgreicher, Versuch Videospielenthusiasten politisch zu indoktrinieren. Das sauge ich mir jetzt nicht aus den Fingern, einer der bekanntesten Sprecher von GamerGate war Milo Yiannopoulos, der damals noch für die rechtsextremistische Propagandaseite Breitbart geschrieben hat. deren Vorstand Steve Bannon Kabinettsmitglied von Donald Trump war. Sehr viele von GamerGates prominteren Vertretern haben wenige Jahre später Wahlwerbung für Trump gemacht. Hinter dem ganzen stand eine ausgeklügelte Propagandakampagne deren Nachwirkungen wir noch immer spüren.

Der diskurs hinter Videospielen, und nebenbei auch hinter populären Filmen und anderen "Hobbymedien" wird generell auf extrem perfide Weise zur Verbreitung politischer Propaganda verwendet. Sicher, man mag diese Dinge als Luxusprobleme und bedeutungslose Frivolitäten abstempeln, kann man auch gerne tun, ist letztendlich eben wirklich nur Hobbyismus, aber dieser harmlose Hobbyismus wird als Vehikel für, verzeihe mir die Dramatik, einige der bösartigsten und gefährlichsten Strömungen der modernen westlichen Politik missbraucht, weshalb der Diskurs darum höchste Wachsamkeit fordert.



Weil ich beides gut finde.

Ich hab mir einige ihrer Tropez vs Women Videos angeschaut und etliche ihrer Beispiele aus Spielen sind teils verfälscht, erfunden oder sie hat die Spiele gar nicht wirklich gespielt sondern sich einfach an Videomaterial bedient und von ein paar Minuten Game play eine eigene leider falsche Meinung gemacht. Unter anderem die Behauptung es wäre in Hitman Ziel Stripperinen um zu bringen. (obwohl man dafür ja bestraft wird eben weil man nur zielpersonen ausschalten soll)
Batmans Hintern, die Opderrrolle der Frau uvm.

[Tiha]

Weil ich beides gut finde.

Du findest es gut wenn sich leute über scheiße aufregen und damit die Kreativität von Kreativen Leuten hämmen wodurch nur noch durchgematschter einheitzbrei entsteht und keine spannenden vernünftigen sachen mit Action, Handlung und Hintergrund? Ahja.

[MindWorm]

Das stimmt leider. Wie sagt man doch? Gewalt erzeugt Gegengewalt? Wenn einer gegen eine Sache wettert, kann man sich sicher sein, dass von der anderen Seite jemand kommt und dagegen wettert. Wenn Leute das Gefühl haben, es will ihnen jemand etwas wegnehmen, dann wehren sie sich. Wer gewinnt? Keiner, es sind nur alle furchtbar genervt, selbst die, die mit der Sache eigentlich nichts am Hut haben, es aber trotzdem immer wieder mitbekommen. Die Menschen sind einfach so verflucht leicht reizbar, sobald irgendwas gegen ihre Meinung geht. Und seit die Menschen die sozialen Medien für ihre Zwecke entdeckt haben, hat sich dieses ganze Problem einfach nur massiv multipliziert und ich fürchte, das wird sich so schnell auch nicht mehr entspannen. Dabei wäre das im Grund genau das, was diese ganze Situation braucht: Entspannung.

Dass insbesondere die Influencer so reizbar sind hat eigentlich recht einfache Gründe: Empörung verkauft sich besser als Entspannung. Spaltung zieht mehr als Versöhnung. Die Konsequenz ist, dass alle möglichen Communities in zahlreiche Lager gespalten sind, die sich niemals auf irgendetwas werden einigen können.

[Raider]

Du findest es gut wenn sich leute über scheiße aufregen und damit die Kreativität von Kreativen Leuten hämmen wodurch nur noch durchgematschter einheitzbrei entsteht und keine spannenden vernünftigen sachen mit Action, Handlung und Hintergrund? Ahja.

Willst du Feminismus und feministische Medienkritik ernsthaft darauf reduzieren?

[Tiha]

Willst du Feminismus und feministische Medienkritik ernsthaft darauf reduzieren?

Es gibt nix anderes?

Es gibt immer nur die bekloppten die meinen sie hätten irgendein imaginäres Recht darauf anderen irgendwelche Forschrifften zu machen und fertig. Das beste Beispiel für den Schwachsinn sind verschiedene Funk Kanäle.

[Harbinger]

Anita Sarkeesian hat aktiv an Dragon Age Inquisition und Mass Effect Andromeda mitgearbeitet.

Das ist übrigens so weit ich sehen kann ebenfalls inkorrekt. Bzw. ich habe mir gerade mal die Finger nach ihrer Involvierung in beide Spiele wund gegoogelt und nichts dazu gefunden. Hier ist was ich gefunden habe: Während DA:I entwickelt wurde, hat Sarkeesian mit DICE an Mirror's Edge Catalyst gearbeitet, was irgend welche Premiummenschen im Internet dann dazu veranlasste, Dinge wie "Dann geht die bestimmt auch mal nebenbei bei Bioware vorbei und feminazit da so rum" in die Welt zu kacken. Während den Entwicklungsarbeiten zu ME: Andromeda lud die Studioleitung von Bioware Sarkeesian zu einer Studiotour ein. Damit hat sich ihr Involvement in dieses Spiel dann auch schon.

[Takeda Shingen]

[Video]

so wie es aussieht ist ihre Firma pleite, sie zahlt ihre Kollegen nix mehr.

Deswegen auch der etwas verzweifelte Tweet von ihr an CDProjekt Red

[Harbinger]

Ernsthaft, Takeshi? The Quartering? Ich meine, überrascht mich nicht. Aber ernsthaft?

[Raider]

[Video]

so wie es aussieht ist ihre Firma pleite, sie zahlt ihre Kollegen nix mehr.

Deswegen auch der etwas verzweifelte Tweet von ihr an CDProjekt Red

The Quartering ist genau die Art von Propagandakanal, der sich als "Medienkritik" ausgibt, von der ich spreche. Sowas sollte man hier nicht verlinken dürfen. Ganz ehrlich.

[ulix]

Also mal ganz ehrlich. Ich würde mich super freuen wenn Cyberpunkt 2077 den Megashitstorm bekommen würde. So schlimm das sie massive Änderungen am Spiel vornehmen müssen um den SJWs gerecht zu werden ... so das am Ende sowas wie Mass Effect Armagedon dabei rauskommt.

Vielleicht merken dann ja mal ein paar Menschen wo uns das alles hinführt wenn wir nicht aufpassen.

Ich finde faszinierend, dass du scheinbar ernsthaft so verblendet und realitätsfremd zu sein scheinst, dass du glaubst Mass Effect Andromeda (so hieß das Spiel) sei an SJW-Ideologie gescheitert, und nicht an den zahlreichen echten Problemen, die das Spiel und seine Entwicklung hatten.

Ich empfehle die Lektüre des extrem ausführlichen, extrem guten investigativ-journalistischen Reports auf Kotaku, einer Webseite linker Spielekritiker (aka SJWs), die als eine von wenigen Webseiten wirklichen Journalismus in der Gamesbranche betreibt.

Da musste dir aber ne Stunde Zeit fürs Lesen nehmen. Das ist wohl zuviel verlangt, da glaubst du lieber an Blödsinn.

[Joel Sundberg]

Anita Sarkeesian bekommt viel zu viel Aufmerksamkeit, man sollte mit dieser nervenden Person umgehen wie mit einem Forentroll. Lasst sie einfach labern, wenn die Dame merkt, dass sie bei CD Projekt gegen eine Wand läuft, sucht sie sich ganz schnell ein neues Zielobjekt (zum Beispiel Dragon Age 4?), und das schneller als eine Schmeißfliege den nächsten Dunghaufen.

[ulix]

Anita Sarkeesian bekommt viel zu viel Aufmerksamkeit, man sollte mit dieser nervenden Person umgehen wie mit einem Forentroll. Lasst sie einfach labern, wenn die Dame merkt, dass sie bei CD Projekt gegen eine Wand läuft, sucht sie sich ganz schnell ein neues Zielobjekt (zum Beispiel Dragon Age 4?), und das schneller als eine Schmeißfliege den nächsten Dunghaufen.

Leider bekommt sie nicht genug Aufmerksamkeit. Man sollte mit ihr umgehen, wie es sich gehört:
Wie mit einer gutmeinenden Kritikerin, die absolut richtig liegt, weiß wovon sie spricht, und einem dabei behilflich sein könnte das Richtige zu tun.

[ulix]

Also ich mochte Kingdom Come: Deliverance.

Und da ich ein historisch korrektes Game erwartet habe, haben die Entwickler hier vollkommen richtig gehandelt, und keine schwarzen Charaktere ins Spiel eingefügt.
Ich persönlich finde nämlich sowas wirkt mitunter sogar eher lächerlich, wenn plötzlich Asiaten oder Schwarze die Rolle von Europäern übernehmen, in einem historischen, mittelalterlichen Szenario.

Das hat ja auch niemand verlangt. Man hätte aber problemlos glaubhaft einen Schwarzen oder Araber abbilden können. Juden kamen auch nicht vor, und die sind historisch verbrieft. Aber bei Vavra wundert mich das nicht, er scheint ein ziemlich rechter Rassist zu sein, der sich für einen Liberalen hält.

Zum Beispiel hätte man einen reisenden Händler haben können (siehe Witcher 3), oder einen gelehrten arabischen Reisenden. Davon gabs genug, und die sind auch nach Osteuropa gereist.

Ebenso finde ich es aber auch lächerlich historisch rassistisch, wenn Schwarze oder Weiße die Rollen von antiken Griechen übernehmen, in entsprechenden Filmen.

Inwiefern rassistisch? Welche Definition von rassistisch legst du hier an?
Und bei einem Film, über das feudale Japan (wie die Sieben Samurai) fände ich es ebenfalls lächerlich, würde da ein Europäer als Japaner gecastet werden.

Ihr YouTube Kanal ist vergleichsweise nicht besonders populär. Und Kommentare für ihre Videos hat sie deaktiviert. Was meistens so viel bedeutet wie, dass sie sich vor negativer Kritik nicht retten kann, und keine Lust hat sich dieser unter ihren Videos zu stellen.

Blödsinn. In ihrem Fall heißt es, dass sie sich vor asozialen Trollen nicht retten kann, die ihre Kommentarspalte regelmäßig mit Morddrohungen, Wünschen nach Vergewaltigung, und ähnlichem Schmutz übergossen haben, weil sie es wagt die Wahrheit zu sagen.

Ich persönlich habe nichts, gegen Anita Sarkeesian. [...] Daran wird auch so soziopathisch gestörte Frau, wie Anita Sarkeesian nichts ändern.

Du hast nichts gegen sie. Unterstellst ihr aber auf asoziale Weise, soziopathisch gestört zu sein. Das ist unterste Schublade, und moralisch verkommen. Von dir.

EA-Bioware hätte Frau Sarkeesian lieber auch mal ignorieren sollen. Wäre für Mass Effect Andromeda deutlich besser gewesen. Und auch für Dragon Age Inquisiton.
Bei Andromeda bin ich sehr froh darüber, es mir bis heute nicht gekauft zu haben. Unter anderem wegen den absichtlich hässlich gehaltenen weiblichen (Preset) Charakteren.
Bei Anthem war sie übrigens auch beteiligt.

Ich jedenfalls werde weiterhin jedes Spiel von Bioware meiden, so lange Anita Sarkeesian ihre Finger im Spiel hat. Und ihren unheiligen Einfluss auf die Spiele des Studios ausübt.

Auch für dich gilt:
Wenn du ernsthaft glaubst, die genannten Spiele wären an Sarkeesians Einfluss gescheitert, dann bist du extrem uninformiert, ignorant, und realitätsfremd, und solltest dich mal ausführlich über die Hintergründe des monumentalen Scheiterns dieser Spiele informieren. Stichwort Frostbyte. Das setzt aber vorraus, dass du deine Prä-Konzeptionen in Frage stellst und offen an das Thema heran gehst.

Zweitens.
Die Frau ist keine Gamerin, was sie selbst zugibt auf ihrem Twitter Account.
Lügt, ist heuchlerisch und diese ganze "Gamergate" Sache, die sie da los getreten hat, ist ein von ihr künstlich erschaffenes "Generation Millenial Luxusproblem".

Hier beweist du wieder deine komplette Realitätsverweigerung, und deine Weigerung Tatsachen anzuerkennen, die nicht ins Weltbild passen.

Gamergate wurde nicht etwa durch eine sexistische Hasswelle gespickt mit Drohungen und Mobbing gegen eine weibliche Entwicklerin losgetreten...
NEIN! Gamergate wurde losgetreten von denen, die sich darüber aufgeregt haben, dass es eine asoziale Hasswelle gab...

"Was fällt denen ein, sich mit den Opfern von Hass zu solidarisieren!?! Das macht SIE zu den eigentlichen Tätern!"

Ist klar.

[Liferipper]

Eine Frau, die dafür bekannt ist, Kontroversen zu verursachen, bietet an, bei einer Kontroverse zu helfen, die gar nicht existiert? Hab ich die Satire-Tags übersehen?

[ulix]

Hat bei BF5 auch gereicht,

wer da auch die Idee hatte Frauen an die Front zu schicken (ich meine damit die generischen deutschen Panzerfahrerinnen) und das so prominent im Trailer zu zeigen (bunt angemalte Frau mit Armprothese) muss offensichtlich ein Idiot sein.

Auch bei BF5 finde ich die komplette Realitätsverweigerung durch dich und andere im Netz faszinierend. Klar, das Spiel ist gescheitert weil man Frauen spielen kann... und nicht etwa, weil es halbfertig, und im Gegensatz zu vorherigen Titeln der Reihe mit sehr wenig Content erschien... Logisch!

[Tracer]

Einfach nur noch....


[Bild: witcher_facepalm_qvyu.jpg]

[Joel Sundberg]

Leider bekommt sie nicht genug Aufmerksamkeit. Man sollte mit ihr umgehen, wie es sich gehört:
Wie mit einer gutmeinenden Kritikerin, die absolut richtig liegt, weiß wovon sie spricht, und einem dabei behilflich sein könnte das Richtige zu tun.

Meiner Meinung nach sollten Künstler ihre Visionen zu hundert Prozent umsetzen, und zwar ohne das Einwirken von Außenstehenden!

[ulix]

Meiner Meinung nach sollten Künstler ihre Visionen zu hundert Prozent umsetzen, und zwar ohne das Einwirken von Außenstehenden!

Spiele werden nicht mehr von einem Entwickler in einer Garage entwickelt, sondern sind eine Multi-Milliarden-Dollar Industrie. Stichwort Industrie.

Mit Kunst ist da nicht viel.

Du findest es gut wenn sich leute über scheiße aufregen und damit die Kreativität von Kreativen Leuten hämmen wodurch nur noch durchgematschter einheitzbrei entsteht und keine spannenden vernünftigen sachen mit Action, Handlung und Hintergrund? Ahja.

Oh nein, Protagonisten in Spielen sind heute weniger homegen weiße männliche Muskelprotze, Spiele werden voll der Einheitsbrei!

Ahja.

@Faye: Sorry wenn ich dich da jetzt etwas aggressiv angegangen bin, tut mir auch gleich wieder etwas Leid. Trotzdem wäre es ganz gut, wenn du dich mal informieren würdest. Dass Sarkeesian zum Beispiel einen Einfluss darauf hatte, dass man im Charakter-Editor von ME Andromeda keine schönen Charaktere erstellen konnte ist ausgeschlossen. Das ging auch schon in ME 1-3 nicht.

[Joel Sundberg]

Spiele werden nicht mehr von einem Entwickler in einer Garage entwickelt, sondern sind eine Multi-Milliarden-Dollar Industrie. Stichwort Industrie.

Mit Kunst ist da nicht viel.

Tut mir echt leid, dass du das so siehst, für mich ist Cyberpunk 2077 ein Kunstwerk und ich denke die vielen Leute die an diesem Projekt gearbeitet haben und es immer noch tun, sehen das genauso.