[Almalexia]

Wenn Linke von Säuberung und Kärcher sprechen und was dann wirklich passiert, hat man in Russland gesehen.

[Gleichgewicht]

Worauf man hoffen kann wenn man sich im Internet politisch beteiligt ist es Menschen zum Nachdenken zu bringen die vielleicht ein wenig rechts angehaucht,

Mal ganz dumm gefragt, am typischen Ulix-Thread möchte ich mich nicht beteiligen.


Was ist daran verwerflich, wenn jemand rechts ist?
Warum muss man so jemanden zum Umdenken bewegen?
Muss ich mich plötzlich schämen, wenn ich ich rechtes Gedankengut habe? Darf ich plötzlich nur noch Links und Mitte wählen? Und wenn ja, ist die Mitte dann nicht automatisch rechts?


Ich weiß und hoffe, dass ihr automatisch "rechter Rand" meint. Aber wenn hier viele davon schreiben, dass sie aktiv linkspolitisch sind, dann gehe ich auch nicht davon aus, dass sie in der Antifa sind oder knallharten Kommunismus wollen.


Es gibt keine guten Argumente gegen Rechts. Weil das eine reine Geschmackssache ist. Du wirst jemanden, der sich moralisch in der rechten Hälfte des demokratischen Spektrums sieht nicht umstimmen können. Und er wird dich nicht umstimmen können. Es gibt höchstens eine nette Diskussion und man versteht die andere Seite hinterher besser, ohne mit ihr überein zu stimmen.



Das sind so Dinge, die mich aufregen. Ich weiß, es ist (hoffentlich) anders gemeint. Aber eine bunte Demokratie lebt davon, dass man ohne Schuldgefühle und Vorwürfe von links bis rechts alles frei wählen kann. Und ich finde es gut, dass die AfD als Partei zugelassen ist und hoffentlich auch bleibt. Dafür sollte man die APPD auch zulassen, ich weiß nicht ob die aktuell wählbar ist, die hatten ja mal Ärger.

[adVenturer]

Naja die AFD vertritt im Gegensatz zu den Konservativen Parteien aber keine demokratischen Ansichten. Sieht man alleine dadran, dass es ihr Ziel im EU Parlament ist, das EU-Parlament als Institution abzuschaffen und den parlamentarischen Alltag zu sabotieren.

[Lina]

Es geht hier nicht um normale Bürger, es geht um Staatsdiener. Und da wir in einem demokratischen Rechtsstaat leben, sollte die Arbeit der Sicherheitsbehörden (und anderer Staatsdiener) streng überwacht werden. Ganz normal (würde man hoffen), und hat nichts mit Stasi zu tun.

Welche Staatsdiener genau? Auch schon Lehrer? Wo fängt man da an und wo hört man auf?

Und natürlich erinnert vieles an Stasi-Methoden. Du nennst es einfach anders. Es ist nunmal so dass man sowas mit einkalkulieren muss in einem Staat indem noch nicht alles von hinten bis vorne überwacht wird. Mal davon abgesehen dass ich es diesmal versucht habe volkommen klarzumachen dass dies (Stasi) ein Beispiel sein soll ... ein Vergleich dem die nötigen Methoden meiner Meinung nach ähneln.

[Gleichgewicht]

Naja die AFD vertritt im Gegensatz zu den Konservativen Parteien aber keine demokratischen Ansichten. Sieht man alleine dadran, dass es ihr Ziel im EU Parlament ist, das EU-Parlament als Institution abzuschaffen und den parlamentarischen Alltag zu sabotieren.

Die APPD vertritt auch keine demokratischen Ansichten.



Für die Härtefälle (NPD) gibt es den Verfassungsschutz. Darauf muss ich einfach vertrauen, sonst funktioniert das ganze System nicht.

[ulix]

Wenn Linke von Säuberung und Kärcher sprechen und was dann wirklich passiert, hat man in Russland gesehen.

Wikipedia:
"Politische Säuberung bezeichnet die Zwangsausgrenzung von Personen oder Personengruppen aus politischen Organisationen und Institutionen, insbesondere aus Parteien, Regierungen und öffentlicher Verwaltung. Diese Form der „Säuberung“ kann von der Exklusion oder dem Parteiausschluss bis hin zur Tötung reichen."

Zwangsausgrenzung und Exklusion von Nazis aus dem Staatsapparat hört sich für mich nach einer vortrefflichen Idee an. Und falls du sarkastische Anspielungen nicht verstehst, helfe ich dir gern.

Es gibt keine guten Argumente gegen Rechts. Weil das eine reine Geschmackssache ist.

Alles ist relativ. Wenn ich deine Argumentation zuspitze, könnte ich auch sagen es gibt keine guten Argumente gegen Feudalismus und Monarchie. Früher galt man als links, wenn man diese abgelehnt hat. Die Ideologien sind einem zeitlichen Wandel unterworfen, ebenso wie der politische Charakter der Gesellschaften.

Du wirst jemanden, der sich moralisch in der rechten Hälfte des demokratischen Spektrums sieht nicht umstimmen können.

Die Monarchisten wurden auch umgestimmt, langsam aber sicher.

Für die Härtefälle (NPD) gibt es den Verfassungsschutz. Darauf muss ich einfach vertrauen, sonst funktioniert das ganze System nicht.

Das ist halt alternativlos, nech?

Halte ich für Blödsinn, diese Ansicht. Dem Verfassungsschutz ist kein Bisschen zu vertrauen, siehe Maßen, siehe NSU, siehe Anis Amri. Da wird hinten und vorn vertuscht und getäuscht. Wäre auch eine gute Adresse für Entlassungswellen.

[Almalexia]

Wikipedia:
"Politische Säuberung bezeichnet die Zwangsausgrenzung von Personen oder Personengruppen aus politischen Organisationen und Institutionen, insbesondere aus Parteien, Regierungen und öffentlicher Verwaltung. Diese Form der „Säuberung“ kann von der Exklusion oder dem Parteiausschluss bis hin zur Tötung reichen."

Zwangsausgrenzung und Exklusion von Nazis aus dem Staatsapparat hört sich für mich nach einer vortrefflichen Idee an. Und falls du sarkastische Anspielungen nicht verstehst, helfe ich dir gern.

Wieviele überzeugte Nationalsozialisten habt ihr denn in Deutschland in der Regierung, im Staatsapparat? Ich dachte, der Nationalsozialismus ist in Deutschland verboten?

[HerrFenrisWolf]

Wieviele überzeugte Nationalsozialisten habt ihr denn in Deutschland in der Regierung, im Staatsapparat? Ich dachte, der Nationalsozialismus ist in Deutschland verboten?

Das ist grober Unfug auch und trotzdem bist du hier.

[Almalexia]

Das ist grober Unfug auch und trotzdem bist du hier.

Vielleicht solltest Du Dich klar ausdrücken, wenn Du mit mir kommunizieren willst.

[Heinz-Fiction]

Bei solchen Formulierungen muss man sich nicht wundern, wenn sich Menschen lieber gegenseitig beleidigen, als miteinander zu reden

[Almalexia]

Ich weiß nicht was FenrisWolf von mir will....

[Baldurs_Gate_2]

Findest du man sollte mit Menschen, die einen und andere ermorden wollen, möglichst freundlich umgehen und Rücksicht auf sie nehmen, wenn sie einen ermorden wollen? Vielleicht den Kompromiss suchen, und Rücksicht auf ihre Gefühle nehmen?

Manche könnten auch behaupten, dieser Mord geht in der Flut an Verbrechen von Migranten schlichtweg unter. Das mediale Interesse gilt mehr den Verbrechen die durch Ausländer begangen werden als durch einheimische.

Es spielt auch keine Rolle, ob es mehr Verbrechen durch einheimische gibt, wenn darüber nicht so präsent berichtet wird, wie von kriminellen Ausländern.

[HerrFenrisWolf]

Wieviele überzeugte Nationalsozialisten habt ihr denn in Deutschland in der Regierung, im Staatsapparat? Ich dachte, der Nationalsozialismus ist in Deutschland verboten?

Ich habe nur zum Ausdruck gebracht, dass du Unsinn von dir gibst und das auch keiner ändern kann. Wie deine Frage nach den Nationalsozialisten. Ist ein Scheinargument, kann ja keine Nazis mehr geben, die sind schließlich fast alle tot und Geschichte. Marke:"Ach na wenn du Neo-Nazis meinst, musst du das sagen." Als ob das irgendjemand nicht verstanden hätte. Wenn es quakt wie eine Ente, sich benimmt wie eine Ente und die Form einer Ente hat, dann ist es wahrscheinlich eine Ente.

Es gab in den letzten Jahren viele Gründe in dieser Hinsicht mit Besorgnis auf Institutionen wie Politik, Schule oder Polizei zu blicken. Von Möchtegern-Goebbels-Wiedergängern wie B. Höcke, über andere selbsternannte Volkslehrer, über NSU 2.0 bis hin zum Verfassungsschutz der in seiner Gesamtheit seit der NSU-Affäre mehr als fragwürdig dasteht.

Und bei all dem scheint deine größte Angst, die Sorge vom linken Gulag zu sein, den du oft und gern beschwörst. Aber hey, du bist ja schließlich ein ganz raffinierter Troll und willst nur triggern, zumindest sobald dir deine Plattitüden ausgehen.

[Nagual-Adynata]

Schade, daß solch ernste und wichtige Themen immer zu einem Gezänk führen und damit kaputtgemacht werden.

Noch einen Versuch:

Um unsere Form der Demokratie zu schützen, müssen natürlich auch staatsfeindliche und antidemokratische
Leute aus Ämtern entfernt werden, in welchen sie Macht über andere ausüben. Vor allem dann, wenn sie
dadurch Straftaten, die sie zu vereiteln haben, nicht nur begünstigen, sondern die Täter auch noch schützen.
Dabei ist es aber gleichgültig, auf welcher Art von Extremismus ihre Staatsfeindlichkeit basiert.

Denn wenn ich recht informiert bin, ist die Begünstigung oder Vertuschung von Straftaten doch selbst eine.
Und damit zu ahnden, und wenn es einfach nur in der Kündigung seiner/ihrer Beschäftigung in einem Amt
endet.

Extremismus ist immer demokratiefeindlich, egal welcher Prägung, oder?

[HerrFenrisWolf]

Noch einen Versuch:

Um unsere Form der Demokratie zu schützen, müssen natürlich auch staatsfeindliche und antidemokratische
Leute aus Ämtern entfernt werden, in welchen sie Macht über andere ausüben. Vor allem dann, wenn sie
dadurch Straftaten, die sie zu vereiteln haben, nicht nur begünstigen, sondern die Täter auch noch schützen.
Dabei ist es aber gleichgültig, auf welcher Art von Extremismus ihre Staatsfeindlichkeit basiert.

Denn wenn ich recht informiert bin, ist die Begünstigung oder Vertuschung von Straftaten doch selbst eine.
Und damit zu ahnden, und wenn es einfach nur in der Kündigung seiner/ihrer Beschäftigung in einem Amt
endet.

Extremismus ist immer demokratiefeindlich, egal welcher Prägung, oder?

Ich stimme zu, allerdings fehlen uns z.B. für die Polizei da schlicht und ergreifend Kontrollmechanismen. Also nicht nur in Hinblick auf politischen Extremismus, sondern auch ganz allgemein auf Straftaten durch Polizisten. Es wurden einfach Umstände geschaffen, die ein Aufklären und Vorgehen in solchen Berufsgruppen erschweren, bis verhindern. Hier sollte man ansätzen und unabhängige Kontrollmechanismen installieren.

[Nagual-Adynata]

Ich stimme zu, allerdings fehlen uns z.B. für die Polizei da schlicht und ergreifend Kontrollmechanismen. Also nicht nur in Hinblick auf politischen Extremismus, sondern auch ganz allgemein auf Straftaten durch Polizisten. Es wurden einfach Umstände geschaffen, die ein Aufklären und Vorgehen in solchen Berufsgruppen erschweren, bis verhindern. Hier sollte man ansätzen und unabhängige Kontrollmechanismen installieren.

Da bin ich ganz Deiner Meinung, stelle mir das aber schwierig vor.
Wie sollte so ein Kontrollgremium aussehen und aus welchen (möglichst unbestechlichen) Leuten sollte das bestehen?
Wie bei allen Kontrollgremien sollte man dann auch für eine Rotation sorgen, um diese sich gar nicht erst "etablieren"
(und damit angreifbar machen) zu lassen. Aber dennoch, Dein Ansatz ist völlig richtig.

[meditate]

Ich erklär es dir jetzt einmal:
Du wirst keinen Rechtsradikalen überzeugen können. Sicher nicht mit mit Posts in einem Internetforum und schon gar nicht mit Beiträgen und Beleidigungen wie deinen.



Du aber lieber ulix stellst dich ständig hin und tust so als wärst du der einzige Mensch der die wahrheit gepachtet hat. Alle die nicht deiner Meinung sind sind ahnungslos, uninformiert... und werden von dir grob Beleidigt. Alle die politisch nicht auf deiner Seite des Spektrums stehen werden von dir massiv beleidigt. Alle die mit deiner Art dich auszudrücken unzufrieden sind werden von dir beleidigt.

@ ulix: bitte ändere dich nicht. gerade an diesen haarscharfen diskussionen kann man seine eigene argumentationsfähigkeit prüfen. ich sehe das als wichtigsten sinn hier in den politischen diskussionen im forum

Unabhängig davon, dass ich inhaltlich mit den meisten deiner Beiträge übereinstimme und auch verstehe, dass es dir ja eigentlich um "die gute Sache" geht, verstehe ich den Sinn deines WOP-Accounts manchmal nicht so wirklich.

Wenn man jemanden überzeugen möchte, dann geht das meiner Erfahrung nach höchstens, wenn man vorher so gut es geht auf die Person zugeht, da das ändern der Meinung eine gewisse Überwindung bedeutet und man ein Stück von seinem Ego aufgeben muss, mit dem man sich vorher identifiziert hat.

Und wenn du dir denkst, dass die politische Notwendigkeit zu groß ist, um auf sowas Rücksicht zu nehmen, dann verstehe ich aber nicht, inwiefern das Forum eines 20Jahre alten Spiels der beste Ort für Politikkampagnen ist.

über unsere gesellschaft sollte man überall diskutieren können, wo sich menschen treffen

Ich möchte nur ein Beispiel nennen und zwar ist das die Stasi ... so in etwa würde und vor allem müsste sowas aussehen ... alles andere kann nicht wirklich funktionieren.

da meine eltern extrem stasi-überwacht waren und fette stasi-akten hatten, kann ich dir versichern, gegen das, was heute läuft war die stasi trotzdem kindergarten

Und natürlich erinnert vieles an Stasi-Methoden.

Bei der stasi gab es noch keine staatstrojaner, keine überwachung von telefonen und landesweit auf autobahnen autokennzeichen-überwachung. die vergleiche mit stasi ziehen schon lange nicht mehr, wir sind da heute viel weiter ...

um noch mal auf den diskussionsstil von ulix zurückzukommen: denkt ihr, dieser thread wäre so interessant, kontrovers und auch inspirierend, wenn es seine beiträge nicht gäbe?

[HerrFenrisWolf]

Da bin ich ganz Deiner Meinung, stelle mir das aber schwierig vor.
Wie sollte so ein Kontrollgremium aussehen und aus welchen (möglichst unbestechlichen) Leuten sollte das bestehen?
Wie bei allen Kontrollgremien sollte man dann auch für eine Rotation sorgen, um diese sich gar nicht erst "etablieren"
(und damit angreifbar machen) zu lassen. Aber dennoch, Dein Ansatz ist völlig richtig.

Mit Rotation hast du schon etwas extrem wichtiges angeführt. Eine Möglichkeit, wäre hier die Führungsebene durch Wahl zu berufen, damit man die Möglichkeit hat, auch diese zur Verantwortung zu ziehen. Es gibt Forderungen bzw. einen Gesetzesentwurf für eine Unabhängige Polizeibeschwerdestelle aus der Opposition. Wie genau eine solche Stelle funktionieren sollte, weiß ich leider ebenfalls nicht. Vielleicht gibt es auf internationale Ebene bereits gut funktionierende Beispiele, an denen man sich orientieren kann.

[Nagual-Adynata]

Kann man sich diesen Gesetzesentwurf irgendwo im Netz ansehen? Der würde mich echt mal interessieren...
Wäre wirklich interessant zu gucken, ob es im Ausland tatsächlich Beispiele dafür gibt
(wenn, dann wahrscheinlich in Skandinavien).

[HerrFenrisWolf]

Kann man sich diesen Gesetzesentwurf irgendwo im Netz ansehen? Der würde mich echt mal interessieren...
Wäre wirklich interessant zu gucken, ob es im Ausland tatsächlich Beispiele dafür gibt
(wenn, dann wahrscheinlich in Skandinavien).

Leider doch nur ein Antrag auf einen Entwurf.