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Deutschlands langer Weg zu Aufklärung und Säkularisierung - oder neues Altes von der Kirchensteuer

  1. #1 Zitieren
    Veteran Avatar von naddy
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    Mehrere Vertreter katholischer Bistümer in Niedersachsen sahen sich zu folgender Aussage veranlaßt:

    "Das Kirchensteuersystem hat sich bewährt bei uns, und ich sehe nicht, dass wir ein besseres System der Kirchenfinanzierung bekommen können" (aus https://www.t-online.de/nachrichten/...hensteuer.html).

    Da kann man nur zustimmen, besser geht's für die Kirchen sicher nicht. Das Erstaunliche daran: Während auf nahezu allen anderen Politikfeldern immer "Konsens und Abstimmung mit den Partnern" als Ultima ratio bemüht wird, spielt die bei diesem Thema überhaupt keine Rolle: https://de.wikipedia.org/wiki/Kirche...stige_Staaten). Da geht Deutschland tapfer und unbeirrt den eigenen Sonderweg. Und so dürfen sich die weltlichen Nachfolger des Herrn, dessen "Reich nicht von dieser Welt" ist nach wie vor ins unheilige Fäustchen lachen.
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  2. #2 Zitieren
    So weit die Füße tragen.. Avatar von Almalexia
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    In Österreich kann man aus der Kirche austreten, dann muss man keine Kirchensteuer mehr zahlen oder ist das in DE. anders?
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  3. #3 Zitieren
    Mythos Avatar von Apubec
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    Zitat Zitat von Lord Kaktus Beitrag anzeigen
    In Österreich kann man aus der Kirche austreten, dann muss man keine Kirchensteuer mehr zahlen oder ist das in DE. anders?
    Nein, in Deutschland geht das nicht so einfach
    Das sind Repressalien zu befürchten, Verfolgung, Steinigung, Pranger usw.
    Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
    Apubec ist offline

  4. #4 Zitieren
    So weit die Füße tragen.. Avatar von Almalexia
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    Zitat Zitat von Apubec Beitrag anzeigen
    Nein, in Deutschland geht das nicht so einfach
    Das sind Repressalien zu befürchten, Verfolgung, Steinigung, Pranger usw.
    Danke! Ich habe herzlichst gelacht.
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  5. #5 Zitieren
    Waldläufer Avatar von Alice Liddell
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    Einige werden den Schritt scheuen weil der Austritt von der kath. Kirche mit der Exkommunikation beantwortet wird.
    Frei nach, wenn du nicht zahlst, bist du nicht gläubig.
    Etwas worüber man im Ausland nur den Kopf schüttelt. Selbst der Vatikan hat es abgelehnt, interessiert bei uns wohl nur niemanden weswegen sie dabei bleiben

    Heute leider noch so aktuell wie vor über 10 Jahren: https://www.stern.de/politik/deutsch...t-3598624.html


    Ich seh es aber so, man kann an Gott glauben, aber dafür braucht man die Kirche nicht.
    Man kann glauben, ohne dafür zur Kasse gebeten zu werden.
    Wenn die Kirche das anders sieht, ist das nur eine Bestätigung dafür, dass man nach dem Austritt nichts zu bereuen hat.
    Das hat schon erschreckend viel von einer Sekte. Glaube kommt aber wenn er vorhanden ist, aus dem Herzen, nicht aus dem Geldbeutel.
    Wenn ich an Gott glaube, dann ist Gott überall und in allem, aber nicht ausschließlich in einem sog. Gotteshaus.
    Wenn ich anderen helfen will, dann durch eine freiwillge Spende an eine Institution, die mir am Herzen liegt und sich für die Dinge einsetzt die mir besonders wichtig sind. Ich weiß dann idR wohin das Geld geht und bei wem es ankommt. Aber eine Kirchensteuer, eine Zwangsabgabe, klingt für mich so falsch wie sie einfach ist. Und deshalb sowieso bis auf wenige Ausnahmen nur noch im deutschsprachigen Raum in der Form, mit den Konsequenzen wenn man es verweigert, umgesetzt wird.
    Alice Liddell ist offline

  6. #6 Zitieren
    Veteran Avatar von naddy
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    Zitat Zitat von Lord Kaktus Beitrag anzeigen
    Danke! Ich habe herzlichst gelacht.
    Ich fast auch.

    Angesichts der Erkenntnis, dass das Problembewußtsein selbst bei kirchlichen Mitarbeitern höher ist (https://www.laizismus-dielinke-nrw.d...rivatsache.pdf) als das sich in dieser "lustigen" Bemerkung wiederspiegelnde, blieb mir das Lachen allerdings im Halse stecken.

    Was ändert die Möglichkeit aus der Kirche auszutreten an der Tatsache, dass diese in sich in bestimmten Fragen gerne auf ihre Autonomie beruft (beispielsweise auf das kanonische Recht in ihrem mehr als seltsamen Umgang mit den priesterlichen Mißbrauchsfällen), andererseits aber aus Steuermitteln finanziert werden will? Was hat der Staat mit der Finanzierung religiöser Gemeinschaften am Hut? Sollen die sich doch selber darum kümmern, wie in fast allen nicht-deutschsprachigen Ländern auch üblich. Sind die alle Plemplem?

    Und ist sonst noch ein Verein bekannt, aus dem man austreten muß, um nicht mehr Mitglied zu sein?
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    naddy ist offline

  7. #7 Zitieren
    Mythos Avatar von Apubec
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    Zitat Zitat von Alice Liddell Beitrag anzeigen
    Einige werden den Schritt scheuen weil der Austritt von der kath. Kirche mit der Exkommunikation beantwortet wird.
    Zitat Zitat von naddy Beitrag anzeigen
    Ich fast auch.
    Mann kann machen was man will, er wird darüber nicht nachdenken.
    Damit hat er ein Problem.
    Denn so einfach ist es in Österreich auch nicht.
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    Apubec ist offline

  8. #8 Zitieren
    So weit die Füße tragen.. Avatar von Almalexia
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    In Österreich ist es ganz einfach. Du setzt ein Schreiben auf. Nimmst am besten einen Nachweis mit, das Du in der kath. Kirche bist, da reicht auch eine Zahlungsaufforderung, die Kirche muss sich um das Eintreiben ihrer Beiträge selbst kümmern, mit und gehtst runter in meinem Fall in das Magistrat und erklärst Deinen Austritt. Damit hat es sich erledigt. Außer das die Kirche innerhalb von drei Monaten versucht, Dich wieder in die Kirche zu bekommen.
    Das kannst Du auch Online machen. Zumindest wie ich das weiß.

    Was ist denn an einer Exkommunikation so schlimm? Ich bin Papierchrist. So wie ich das verstanden habe, kann man nicht mehr am christlichen Kirchenleben teilnehmen.
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    Almalexia ist offline Geändert von Almalexia (19.04.2019 um 18:05 Uhr)

  9. #9 Zitieren
    Mythos Avatar von Apubec
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    Zitat Zitat von Lord Kaktus Beitrag anzeigen

    Was ist denn an einer Exkommunikation so schlimm?
    Wenn du in einem kleinen oder größeren Dorf lebst, wirst du es zu Spüren bekommen.
    Dann sind wir wieder bei Beitrag 3.
    In der Statt kannst du dir gleich neue Freunde suchen.
    Das ist in Österreich nicht anders, deshalb zahlen die meisten weiter.
    Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
    Apubec ist offline

  10. #10 Zitieren
    So weit die Füße tragen.. Avatar von Almalexia
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    Zitat Zitat von Apubec Beitrag anzeigen
    Wenn du in einem kleinen oder größeren Dorf lebst, wirst du es zu Spüren bekommen.
    Dann sind wir wieder bei Beitrag 3.
    In der Statt kannst du dir gleich neue Freunde suchen.
    Das ist in Österreich nicht anders, deshalb zahlen die meisten weiter.
    Ach wirklich?

    Ich würde die Polizei rufen, wenn der Pfarrer versucht, Dich am Scheiterhaufen zu verbrennen. In manchen Teilen Österreichs haben sie schon Nachwuchsprobleme.

    Ich an Deiner Stelle würde mir ein neues Zuhause suchen, denn mit solchen Neandertalern will ich nicht zusammenleben und auch nicht befreundet sein.

    Ich bin am Land aufgewachen. ICH weiß wie die da draußen denken aber so schlimm sind die auch nicht mehr. Schlimmer sind da unsere besten Freunde aus dem Orient.
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  11. #11 Zitieren
    Mythos Avatar von Apubec
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    Zitat Zitat von Lord Kaktus Beitrag anzeigen
    Schlimmer sind da unsere besten Freunde aus dem Orient.
    Warum musst du uns immer wieder deine Gesinnung unter die Nase reiben.
    Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
    Apubec ist offline

  12. #12 Zitieren
    So weit die Füße tragen.. Avatar von Almalexia
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    Zitat Zitat von Apubec Beitrag anzeigen
    Warum musst du uns immer wieder deine Gesinnung unter die Nase reiben.
    Bitte was? Ich habe die Erfahrung gemacht das meine Gottlosigkeit quasi mein Atheismus bei denen gar nicht gut angekommen ist.
    Ich würde auf das übelste beschimpft und praktisch abgewertet weil ich nicht an einen Gott glaube.
    Meine Erfahrung ist eben, das die meisten Österreicher ziemlich normal damit umgehen, wenn man ihnen sagt, man glaubt nicht an einen Gott.
    Wenn man aus der Kirche austritt ist das auch für die kein Problem.

    Religion ist Opium fürs Volk.

    Aber mein lieber Apubec, genau so ein Verhalten hat zur AfD geführt.
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  13. #13 Zitieren
    Veteran Avatar von naddy
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    Zitat Zitat von Lord Kaktus Beitrag anzeigen
    Ich würde auf das übelste beschimpft und praktisch abgewertet weil ich nicht an einen Gott glaube.
    Das machen die radikaleren Vertreter der abrahamitischen "Auserwähltheits"-Religionen eben so, weil es ihnen von "Gott" befohlen wurde. Die christlichen Kirchen wurden in Folge der Aufklärung Teil-Säkularisiert, verteidigen aber bis heute mit Zähnen und Klauen die in diesem Prozeß erstrittenen Privilegien, siehe hier: https://www.zeit.de/gesellschaft/zei...ege-konkordate oder hier: https://www.welt.de/politik/deutschland/article13583390/Warum-der-Staat-der-Kirche-jaehrlich-Millionen-zahlt.html. Da sich der Islam nicht säkular versteht, sondern in seinen originären Herkunftsländern auch die weltliche Herrschaft beansprucht, gibt es vergleichbare Prozesse dort (bislang) nicht.
    Die Uhr schlägt. Alle.
    naddy ist offline

  14. #14 Zitieren
    So weit die Füße tragen.. Avatar von Almalexia
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    Ich habe Sachen mit diesen Menschen erlebt, da muss ich ehrlich sagen, lass mich bloß mit Religion in Ruhe... manchmal habe ich das Gefühl Religion ist bewusste Volksverdummung.
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  15. #15 Zitieren
    Mythos Avatar von Apubec
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    Aber mein lieber Apubec, genau so ein Verhalten hat zur AfD geführt.
    Wo das Verhalten deinesgleichen, bei euch hingeführt hat ist weitreichend bekannt.
    Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
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  16. #16 Zitieren
    So weit die Füße tragen.. Avatar von Almalexia
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    Zitat Zitat von Apubec Beitrag anzeigen
    Wo das Verhalten deinesgleichen, bei euch hingeführt hat ist weitreichend bekannt.
    Welches Verhalten und welche Gesinnung denn? Ich habe nichts gegen den Islam. Solanger er mich in Ruhe lässt. Solange mich die Menschen mit ihrer Religion nicht belästigen, ist doch alles gut.
    Kannst Du auch mal wie ein normaler Mensch mit einem diskutieren oder ist das bei Dir einfach nicht möglich?
    Von anderen reden aber selber nicht besser sein.
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  17. #17 Zitieren
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    Zitat Zitat von Lord Kaktus Beitrag anzeigen
    Welches Verhalten und welche Gesinnung denn? Ich habe nichts gegen den Islam. Solanger er mich in Ruhe lässt. Solange mich die Menschen mit ihrer Religion nicht belästigen, ist doch alles gut.
    Zitat Zitat von Lord Kaktus Beitrag anzeigen
    Schlimmer sind da unsere besten Freunde aus dem Orient.
    Deine ungewöhnliche Gesprächstechnik, funktioniert hier in diesem Forum nicht.
    Vor allem nicht, wenn man andere Angreift um vom eigenen Unvermögen abzulenken.
    Andere normale Menschen haben schon versucht mit dir vernünftig zu diskutieren und sind an deiner Hufeisentheorie gescheitert.
    Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
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  18. #18 Zitieren
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    Zitat Zitat von Apubec Beitrag anzeigen
    Deine ungewöhnliche Gesprächstechnik, funktioniert hier in diesem Forum nicht.
    Vor allem nicht, wenn man andere Angreift um vom eigenen Unvermögen abzulenken.
    Andere normale Menschen haben schon versucht mit dir vernünftig zu diskutieren und sind an deiner Hufeisentheorie gescheitert.
    Was haben unsere Freunde aus dem Orient mit meiner Gesinnung zu tun? Ich sage nur das die mehr Wert auf Religion legen.
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  19. #19 Zitieren
    Moderator Avatar von DWS
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    Ist die Trollfütterung zu Ende, dann zurück zum Thema.

    Aus dem OP-Wiki-Link zitiert:
    Die Abgabe wird zwar mit dem mittelalterlichen Zehnt in Verbindung gebracht,
    Apropos Mittelalter... https://www.focus.de/finanzen/news/l..._10561695.html

    Deutschland ist auf einem langen Weg, oh ja, einem sehr langen Weg meine Brüder und Schwestern.
    Furcht führt zu Wut, Wut führt zu Hass, Hass führt zu unsäglichem Leid.
    DWS ist offline

  20. #20 Zitieren
    Veteran
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    @ DWS

    Hoffentlich kommt die Stadt Limburg nicht auf die Idee Herrn Tebartz van Alst zur Kasse
    zu bitten. Der lässt´s sich gerade im Vatikan gut gehen, so sagt man.
    Verdient hätte er´s

    Cheers!
    wildundgesetzlos ist offline

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