[Lord Rhapthorne]

Warum sehen sich Menschen den Drachenlord an? Warum sehen sich Menschen das RTL Programm an?

Warum sehen sich Menschen Fussball an?

Solche Fragen sind immer ein wenig Sinnlos.

[Mani]

Schon spannend was für ein Radau wegen einer Alpha/Sequel Version gemacht wird und sich jeder gegenseitig an die Gurgel geht. Wenn man sonst keine Probleme hat.

[Gothaholic]

Warum sehen sich Menschen den Drachenlord an? Warum sehen sich Menschen das RTL Programm an?

Faszination des Grauens, ein uralter menschlicher Instinkt.

[lali]

Schon spannend was für ein Radau wegen einer Alpha/Sequel Version gemacht wird und sich jeder gegenseitig an die Gurgel geht. Wenn man sonst keine Probleme hat.

Ich sag es gerne nochmal: Darum geht es nicht, sondern um Dokumente. Die besagten Beta/Sequel-Versionen hat da jeder.

[Matteo]

Ich sag es gerne nochmal: Darum geht es nicht, sondern um Dokumente.

[Bild: Babo.jpg]

"Ganz normale Dokumente halt."

[lali]

Das Gesicht sieht so viel älter aus als die Stimme sich anhört.

[Sternchenfarbe]

[Bild: Babo.jpg]

"Ganz normale Dokumente halt."

Hast du sie angeguckt?

[Almalexia]

Ich sag es gerne nochmal: Darum geht es nicht, sondern um Dokumente. Die besagten Beta/Sequel-Versionen hat da jeder.

Um was für verdammte Dokumente geht es da?

[Mani]

Ich sag es gerne nochmal: Darum geht es nicht, sondern um Dokumente. Die besagten Beta/Sequel-Versionen hat da jeder.

Dann geht es halt um Dokumente. Trotzdem alles Kinderkram. Da hat Babo sich mit seinen Dokumenten nicht so angestellt.

[HerrFenrisWolf]

Dann geht es halt um Dokumente. Trotzdem alles Kinderkram. Da hat Babo sich mit seinen Dokumenten nicht so angestellt.

Weil er sicher sein konnte, das alle Chabos wissen wer er ist...

[lucigoth]

Es darf hier nicht vergessen werden, dass Gothic Alpha/Beta Versionen und Sequel zwei gänzlich unterschiedliche Themen sind.

Gothic Alpha und Beta Versionen

• Piranha Bytes haben die Rechte dazu.
• Es sind interne Testversionen.
• Irgendwie haben einige Leute einige dieser Versionen bekommen und haben sie verbreitet.
• Einige Features und Ideen, die darin enthalten sind, sind für einige Modder interessant und würden diese gerne selbst verwenden.

Gothic Sequel

• Niemand weiß, wer die Rechte daran hat. Nicht einmal Piranha Bytes haben Rechte daran, besitzen es auch nicht und kennen daher die genauen Inhalte nicht.
• Piranha Bytes haben auch keine Unterlagen dazu mehr, weil diese alle vom Rechtsanwalt bzw. Insolvenzverwalter behalten wurden, als die Phenomedia Insolvenz angemeldet hat.
• Irgendwie haben einige Leute diese Version bekommen und haben sie verbreitet.
• Einige Features und Ideen, die darin enthalten sind, sind für einige Modder interessant und würden diese gerne selbst verwenden.
• Einige Leute finden das Sequel besser als Gothic II und hätten es besser gefunden, dass anstatt Gothic II das Sequel erschienen wäre.

So sieht es aus. Das Sequel wurde über Monate fast überall verlinkt, wo es möglich war. Kann mir nicht vorstellen, dass diese immer noch danach fragen.

Gute verständliche Antworten!
Da selbst ich diese Verstanden habe, müßten andere das doch auch verstehen.

[eddievedder]

Ich sag es gerne nochmal: Darum geht es nicht, sondern um Dokumente. Die besagten Beta/Sequel-Versionen hat da jeder.

Also geht es eher darum, dass einige Fanatiker ihre Trophäensammlung vervollständigen wollen, und diejenigen anfeinden, die ihnen dabei (angeblich) im Weg stehen. Zumindest kann ich mich dieses Eindrucks nicht erwehren.

[Schatten]

Gute verständliche Antworten!
Da selbst ich diese Verstanden habe, müßten andere das doch auch verstehen.

Das ist das Problem. Sie verstehen die Lage ganz genau, sie wollen sie aber nicht verstehen. Sie fordern etwas, was weder Piranha Bytes noch die WoG bewerkstelligen kann. Daher reagieren sie auch so.

---

Seit gestern hat sich an dieser Übersicht etwas geändert. Durch diesen Beitrag von Nico sehe ich nun klarer, dass auch die Veröffentlichung der Alpha und Beta Versionen von Gothic I nicht so einfach ist, wie manche Leute sich das denken. Hierzu eine Übersicht unser beiden Problemkinder.

Gothic Alpha und Beta Versionen

• Piranha Bytes haben die Rechte an den veröffentlichten Inhalten, die in Gothic I enthalten sind.
• Es ist nicht bestätigt oder bekannt gegeben worden, dass sie alle Rechte, die für eine Veröffentlichung nötig sind, besitzen.
• Diese Versionen wurden nie offiziell veröffentlicht.
• Es sind interne Testversionen.
• Irgendwie haben einige Leute einen Teil dieser Versionen bekommen und haben sie verbreitet.
• Einige Features und Ideen, die darin enthalten sind, sind für Modder interessant und würden diese gerne selbst verwenden bzw. nachbauen.

Gothic Sequel

• Niemand weiß, wer die Rechte daran hat. Nicht einmal Piranha Bytes haben Rechte daran, besitzen es auch nicht und kennen daher die genauen Inhalte nicht.
• Es gibt auch keine Unterlagen dazu mehr, weil diese alle vom Rechtsanwalt bzw. Insolvenzverwalter behalten wurden, als die Phenomedia Insolvenz angemeldet hat.
• Es wurde nie offiziell veröffentlicht.
• Es ist eine interne Testversion.
• Irgendwie haben einige Leute diese Version bekommen und haben sie verbreitet.
• Einige Features und Ideen, die darin enthalten sind, sind für Modder interessant und würden diese gerne selbst verwenden bzw. nachbauen.

Damit sollte klar sein, dass sie weder das Sequel, noch die Alpha/Beta Versionen von Gothic I riskiofrei veröffentlichen können. Zumindest, solange sich kein Rechteinhaber dazu öffentlich meldet und die Lage klärt.

Es wäre am besten, wenn man sich diesbezüglich an Piranha Bytes selbst wendet, damit sie ihren Standpunkt bei der Sache mitteilen. Vielleicht hören dann endlich unsere russischen und polnischen Freunde auf, Piranha Bytes oder die WoG damit zu nerven.

[Dr.Horatio]

I friend Dmitri (phantom95) I of course agree that he do too violent and offensive things relative to people, which he despises and hates, but a certain share truth there is in his nutshell. He was investigating all these transfers of illegal materials specifically so that later it was possible to turn the whole situation inside out, getting alpha versions is his long-standing dream. In Russia, and in Poland, there are a huge number of people who want these materials very much, including MaGoth, but he cannot risk his reputation to achieve this goal. With what started phantom95, the situation can definitely get out of control if you do not take any measures in time. You just look at the signatures of the petition, which was launched a month ago - it has already collected 1032 signatures and it is even without good PR advertising, now you see the scale of the problem and how far it all went. People, do not be aloof, please contact Piranha Bytes for permission to use this material and the right to make copies of the CDs at the Museum of games in Berlin, where all these unique materials are still stored.

[Bild: oXsYsf72Eig.jpg]

[Gothic1-Fans]

Um was für verdammte Dokumente geht es da?

[Bild: QBT6SrgP6QQ.jpg]

[Defc]

Das solch alter Kram Leute heute noch so in Rage bringen kann...

[lali]

Also geht es eher darum, dass einige Fanatiker ihre Trophäensammlung vervollständigen wollen, und diejenigen anfeinden, die ihnen dabei (angeblich) im Weg stehen. Zumindest kann ich mich dieses Eindrucks nicht erwehren.

Ja, das kannst du so sagen.

Seit gestern hat sich an dieser Übersicht etwas geändert. Durch diesen Beitrag von Nico sehe ich nun klarer, dass auch die Veröffentlichung der Alpha und Beta Versionen von Gothic I nicht so einfach ist, wie manche Leute sich das denken. Hierzu eine Übersicht unser beiden Problemkinder.

[...]

Gute Übersicht. Nur dass sich diese Versionen nicht "irgendwie" verbreitet haben, sondern in beiden Fällen von (aktiven) Piranha Bytes Mitarbeitern weitergegeben wurden (ohne eine Erlaubnis zu erteilen, die Versionen als Ganzes öffentlich zu machen versteht sich). Das wissen wir. Und daran haben sich die Leute auch viele Jahre lang gehalten, bis gewisse Dinge passiert sind, die hier auszubreiten nicht richtig wäre. Auch vermittelt dein Satz mit "haben einige Leute" und "haben sie verbreitet" den Eindruck, dass alle Leute, die die Testversionen erhalten haben, auch Schuld an der Verbreitung wären. Das ist natürlich nicht der Fall.

Im Bezug auf das Sequel kann man außerdem aufgrund der rechtlichen Situation, nach meinem Verständnis, durchaus sagen, dass es sich um Abandonware handelt. Das macht eine Verbreitung der Inhalte nicht legal, sondern zur Grauzone. Und deshalb ist es auch verständlich, dass die Betreiber des Forums das hier nicht sehen wollen. Sie sind in der Verantwortung hier und es ist ihre Entscheidung, ob sie ein solches Risiko auf sich nehmen möchten oder nicht und es ist auch eine ethische Frage, ob man soetwas generell will oder nicht. Und ihnen das vorzuwerfen macht überhaupt keinen Sinn.

Davon abgesehen gibt es natürlich dutzende Webseiten und Portale, die die unterschiedlichste Abandonware verbreiten, ohne irgendeinen Hehl daraus zu machen und die dieses Risiko auf sich nehmen. In den seltensten Fällen müssen sie dafür mit rechtlichen Konsequenzen rechnen, weil sich eben kein Rechteinhaber meldet und in vielen Fällen auch gar nicht melden kann, weil selbst diejenigen, die eventuell Rechte daran haben könnten, das gar nicht wissen. Und wenn es doch einmal dazu kommt, genügt man sich meistens mit einer Unterlassung. Dann läuft es nach dem Motto: "Ich habe nicht gewusst, dass sie die Rechte daran haben, ich werde den Download unverzüglich entfernen" und done. Ob man das aber so halten möchte oder nicht, ist die alleinige Entscheidung derjenigen, die für die Inhalte hier verantwortlich sind und es ist einfach dumm, ihnen das vorzuwerfen. Es hindert einen keiner, ein eigenes Portal aufzubauen und dort selbst zu tun, was man für richtig hält.

Es wäre am besten, wenn man sich diesbezüglich an Piranha Bytes selbst wendet, damit sie ihren Standpunkt bei der Sache mitteilen. Vielleicht hören dann endlich unsere russischen und polnischen Freunde auf, Piranha Bytes oder die WoG damit zu nerven.

Das werden sie nicht tun, weil denen auch Piranha Bytes völlig egal sind. Auch ihnen gegenüber haben sie keinen Respekt. Davon abgesehen wurde das aber auch schon dutzend Male unternommen. Piranha Bytes kann dazu nicht mehr sagen als was hier schon zu Genüge zusammengefasst wurde.

I friend Dmitri (phantom95) I of course agree that he do too violent and offensive things relative to people, which he despises and hates, but a certain share truth there is in his nutshell. He was investigating all these transfers of illegal materials specifically so that later it was possible to turn the whole situation inside out, getting alpha versions is his long-standing dream. In Russia, and in Poland, there are a huge number of people who want these materials very much, including MaGoth, but he cannot risk his reputation to achieve this goal. With what started phantom95, the situation can definitely get out of control if you do not take any measures in time. You just look at the signatures of the petition, which was launched a month ago - it has already collected 1032 signatures and it is even without good PR advertising, now you see the scale of the problem and how far it all went. People, do not be aloof, please contact Piranha Bytes for permission to use this material and the right to make copies of the CDs at the Museum of games in Berlin, where all these unique materials are still stored.

You just don't understand the legal situation. Piranha Bytes CANNOT give any permission to use this material. They have not the right to do so. I was working together with Dmitri too and he did a lot of good work in his research. But that does not justify in any sense what he is doing. Its unacceptable.

[Kyle07]

[Bild: QBT6SrgP6QQ.jpg]

Does the files contain any value? If yes, which one?
I don't know if every "work in progress"-content between 1997 and 2001 should be considered "holy". Things are getting withdrawn with reason. Thats why I think you should not haunt everything you can get.

You just don't understand the legal situation. Piranha Bytes CANNOT give any permission to use this material. They have not the right to do so. I was working together with Dmitri too and he did a lot of good work in his research. But that does not justify in any sense what he is doing. Its unacceptable.

Stupid question: How was the Alpha gifted then to the museum in Berlin? Was there in this case copyright irrelevant?
Is the museum story true? Never heard about that before this petition came.

[lali]

Does the files contain any value? If yes, which one?
I don't know if every "work in progress"-content between 1997 and 2001 should be considered "holy". Things are getting withdrawn with reason. Thats why I think you should not haunt everything you can get.

Whether it "contains value" cannot be answered in general. For you, maybe not. But it definitely has value if you are trying to reconstruct the Sequel or something. Without the informations there we would not be as far as we are. And because these leaking guys are working on a "Sequel Mod" too, of course they want the stuff in there. But even if they get it, I doubt that their mod will be much better.

Stupid question: How was the Alpha gifted then to the museum in Berlin? Was there in this case copyright irrelevant?
Is the museum story true? Never heard about that before this petition came.

It was given by a former PB member, which was saying this to some of these guys in private (after which they just told it in public). I can confirm, that it's true. But they do not really know what material exactly there is. It is possible and according to the source it is likely that its some sort of a backup of several press demos and older builds. But that does not change anything, as they used their incredible great rhetorical power and their famous dialogic sensitiveness to convince the museum to send them what they got, because, you know, its their "right to have it". Of course it didn't work.

[Kyle07]

Does the museum store/hide the CD in some "dark chambers" or do they show parts of the content to the public? What would be the benefit for the museum just to have it?