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  1. Beiträge anzeigen #21 Zitieren
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    Phantom95 ist offline
    All the fans of the Gothic should take into account the history and facts of alpha versions, and as many people have little knowledge about the Gothic, then they have to be reminded of that regularly..
    Soon, when the received other alpha version more early then 1.01d in addition we will reveal more secrets and mysteries regarding Lor games, of course you can also cite some facts from the official documentation, but personally I won't do that because I'm not allowed (Look for the other people, a lot of them on this forum)

  2. Beiträge anzeigen #22 Zitieren
    Krieger Avatar von gerAUT
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    gerAUT ist offline
    Zitat Zitat von lali Beitrag anzeigen
    Ich habe niemandem etwas aufgedrückt. Ich habe es ausdrücklich nur "am Rande" erwähnt (weil ich weiß, dass es nicht offiziell ist und die meisten nicht interessiert), weil es für manche sehr wohl interessant sein könnte. Daraus muss man jetzt keine große Sache machen.
    Also ich fand es interessant. Wurde wohl verworfen weil die Erklärung nicht wirklich logisch war.

    Zitat Zitat von Danol Beitrag anzeigen
    Einerseits arbeiten sie schon länger am Ritual und haben es nicht hinbekommen, andererseits übersiehst Du da eine Kleinigkeit, nämlich die Minecrawler-Königin (deren Eier man brauchte, weil das Sekret aus den Zangen zu schwach war [Quelle: Cor Kalom]). Die alte Mine wird übrigens seit Jahren bewirtschaftet, ohne das der schonmal jemand ans Leder gegangen wäre. Dieses Sekret war dafür verantwortlich, dass der Schläfer mit der Sekte Kontakt aufnehmen konnte, Cor Kalom verließ anschließend die Sekte weil er, wie ein mir namentlich unbekannter NPC sagte, die wahre Natur des Schläfers nicht sehen wollte. Ohne die Eier wäre all das nicht passiert.
    Stimmt! Daran habe ich wirklich nicht gedacht.
    Also zusammengefasst kann man sagen, dass der Schläfer weiterhin eine Bedrohung für die Bewohner unter der Barriere ist. Er wird in unbestimmter Zeit erwachen und alle Feinde dort auslöschen. Bis dahin wird eine Hungersnot und ein Konflikt zwischen Orks und Menschen unausweichlich sein, mit Vorteil für die Orks. Sollte Khorinis also fallen, dann gibt es nur wenige bis garkeine menschlichen Überlebenden in der Barriere. Schlechte Aussichten .

    Zitat Zitat von Danol Beitrag anzeigen
    Eine andere Möglichkeit wäre, dass die Orks auf dem Festland gewinnen, Khorinis aber menschlich dominiert bleibt.
    Wenn Lord Hagen nicht auf Khorinis eintrifft (was er erst nach dem Fall der Barriere tut ...), dürfte der Bauernaufstand ausbleiben und Khorinis wäre eine ziemlich wohlhabende Insel, die über einige Landwirtschaft verfügt, also auch autark vom Festland existieren kann. Das Erz ist für sie hingegen unwichtiger; einerseits verfügt Khorinis nicht über das Wissen, reine Erzwaffen herzustellen, andererseits müsste den Insulanern klar sein, dass sie gegen eine Orkinvasion keine Chance hätten, mit oder ohne Erz. Vermutlich würden sie ihren Nahrungsüberschuss dennoch gegen Erz tauschen, schon allein weil das Zeug nicht schimmelt, aber auch weil man sinnvolle Gebrauchsgegenstände draus herstellen kann.
    Die Zeiten, in denen Erzbarone sich Luxus und Frauen mit ihrem Erz kaufen konnten, werden aber wohl vorbei sein. Letztlich werden die Ausbruchspläne dadurch noch reizvoller: Nicht nur ist man wieder frei, auf Khorinis wird man auch leichter an Essen kommen. Vermutlich sehen wir auch verstärkte Bemühungen, selber Essen in der Kolonie anzubauen.
    Fraglich ist, was passiert wenn die Ausbruchspläne keine Ergebnisse bringen. Vermutlich wird hier die Sekte die stabilste Fraktion sein, Sekten erweisen sich ja auch in der Realität als ziemlich resistent gegen das Nichteintreten ihrer Prophezeihungen. Wenn das Sumpflager es hinbekommt eigene Nahrung zu produzieren und sein Sumpfkraut gut zu handeln, dürfte es das Lager sein, das die Kolonie letztlich dominieren wird.
    Ich möchte noch einmal auf diese Möglichkeit eingehen. Ich stimme so weit zu, aber glaube du überschätzt die Stärke des Sektenlagers ein wenig. Die Befestigungen des Sumpflagers sind im Vergleich zu den anderen Lagern weitaus schlechter ausgebaut. Der Sumpf hilft zwar, ist aber schwächer als die Mauern der anderen Lager. Sollte das Alte Lager seine militärische Vormachtstellung behalten, weil die Mine nicht einstürzt und der Angriff auf die freie Mine nicht nötig ist, können sie den Handel zwischen den anderen beiden Lagern, weitgehend kontrollieren. Sollte sich Gomez irgendwie bedroht fühlen, sind extrem aggressive Schritte nicht auszuschließen. Ich habe jetzt keine Mitgliederzahlen bei der Hand, aber rechnet man die Kämpfer aus der freien Mine ein (Wo auch immer die herkommen), besitzt das Alte Lager gefühlt 3x so viele Krieger wie das Sektenlager, bei weitaus stärkerer strategischer Lage und Befestigung.
    Das Sumpflager hat mit Sicherheit bessere Chancen zu überleben als ein NL ohne funktionierenden Ausbruchsplan, aber ist auf gute Beziehungen mit dem AL angewiesen.
    Geändert von gerAUT (11.03.2019 um 13:51 Uhr)

  3. Beiträge anzeigen #23 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    lali ist offline
    Zitat Zitat von gerAUT Beitrag anzeigen
    Also ich fand es interessant. Wurde wohl verworfen weil die Erklärung nicht wirklich logisch war.
    Die Erklärung war, dass die Anrufung des Schläfers zu heftigen Erdbeben in der Kolonie führte (auch in der älteren Cutscene aus Vanilla sieht man noch etwas davon, wenn die Feuerschalen umstürzen etc.). Das brachte die Alte Mine zum Einsturz. Verworfen wurde es mit höherer Wahrscheinlichkeit, weil es viel aufwendiger war, die beiden Events (Einsturz der Alten Mine und Überfall auf die Freie Mine) getrennt zu behandeln, wie es geplant war, als beides schnell zusammen abzuhandeln. So konnte man sich eine Menge Inhalt sparen. Es ist im Grunde eine Kürzung, die zwei Kapitel zusammengelegt hat und es schien die einfachste Lösung zu sein. So wie dann später nochmal das fünfte bzw. sechste Kapitel stark eingekürzt wurde durch Entfernen der Orkstadt etc.
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  4. Beiträge anzeigen #24 Zitieren
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    Phantom95 ist offline
    That's it. Piranha Bytes just cut the story lines greatly simplifying them so that they do not lose their essence, it reduced the development time. Remind in 100 time, Piranhas could not postpone the release date of later that March 2001. You have to admit all these facts, so Lali is absolutely right about everything he writes about alpha history.

  5. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #25 Zitieren
    SumpfkrautOnline Avatar von Orange
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    Orange ist offline
    Zitat Zitat von Phantom95 Beitrag anzeigen
    That's it. Piranha Bytes just cut the story lines greatly simplifying them so that they do not lose their essence, it reduced the development time. Remind in 100 time, Piranhas could not postpone the release date of later that March 2001. You have to admit all these facts, so Lali is absolutely right about everything he writes about alpha history.
    First of all, we're talking about the final product, Gothic 1. Not the Alpha. That's why Lalis notes are just, as he says himself, marginal notes.
    Secondly, we do not have to admit that he is right. Because we (most of us) don't know. We cannot say whether it is true or not. We can assume he's right.

    Anyway, his comments as it would be in the Alpha are nice - but most of us argue with what eventually exist (Gothic 1 as we know it) and not what could exist. So in order to discuss this matter in a useful way, we take a familiar basis: Gothic 1.

  6. Beiträge anzeigen #26 Zitieren
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    Danol ist offline
    Zitat Zitat von gerAUT Beitrag anzeigen
    Ich möchte noch einmal auf diese Möglichkeit eingehen. Ich stimme so weit zu, aber glaube du überschätzt die Stärke des Sektenlagers ein wenig. Die Befestigungen des Sumpflagers sind im Vergleich zu den anderen Lagern weitaus schlechter ausgebaut. Der Sumpf hilft zwar, ist aber schwächer als die Mauern der anderen Lager. Sollte das Alte Lager seine militärische Vormachtstellung behalten, weil die Mine nicht einstürzt und der Angriff auf die freie Mine nicht nötig ist, können sie den Handel zwischen den anderen beiden Lagern, weitgehend kontrollieren. Sollte sich Gomez irgendwie bedroht fühlen, sind extrem aggressive Schritte nicht auszuschließen. Ich habe jetzt keine Mitgliederzahlen bei der Hand, aber rechnet man die Kämpfer aus der freien Mine ein (Wo auch immer die herkommen), besitzt das Alte Lager gefühlt 3x so viele Krieger wie das Sektenlager, bei weitaus stärkerer strategischer Lage und Befestigung.
    Das Sumpflager hat mit Sicherheit bessere Chancen zu überleben als ein NL ohne funktionierenden Ausbruchsplan, aber ist auf gute Beziehungen mit dem AL angewiesen.
    Das wird wieder lang ...

    Zunächst ist das SL nicht schlecht verteidigt, weil es Häuser auf Bäumen hat, die man gut verteidigen kann. Templer, die ihre Armbrüste von oben auf die Gardisten abschießen, täten denen ziemlich weh und oben an einer Leiter kann ein Templer die Gardisten lang abhalten. Klar, nach so einem Kampf wäre das alte Lager demoliert, aber der Grundgedanke ist ein anderer: Ein bekanntes Prinzip der militärischen Abschreckung gegen einen klar überlegenen Gegner besteht darin, einen Sieg für diesen Gegner teurer zu machen als alles, was er dabei gewinnen könnte.
    (In der Realität sehen wir solche Bemühungen z.B. in Österreich während des kalten Krieges, in der Schweiz, die sie zusätzlich mit einer Neutralität verstärkt, die völkerrechtlich anerkannt ist und in letzter Zeit zunehmend in Taiwan. Auch die Atompolitik Nordkoreas und Irans ist letztlich nichts anderes, als der Versuch, einen immer noch überlegenen Gegner durch die Androhung von inakzeptabel hohen Verlusten fernzuhalten, ohne dass sich an der grundsätzlichen Unterlegeneheit etwas ändern würde.)
    Wenn das AL das SL überrennen würde - so lange es noch kann - hätte es danach einen Gutteil seiner Stärke verloren, aber kaum etwas gewonnen, nur das unzerstörte Zeug im SL. Um Sachen wie die Schmiede, Hütten, Sumpfkrautfelder und eventuelle Anbauflächen für Lebensmittel zu nutzen, müsste man das SL dauerhaft besiedeln, womit das AL seine verbliebene Stärke zu sehr zersplittern würde. Letztlich würde man sogar noch was verlieren, nämlich die Kampfkraft der Templer in der alten Mine.
    Unterm Strich stehen hohe Verluste und fast kein Gewinn. Ich halte so einen Angriff also für unwahrscheinlich.

    [Mal ein Nebengedanke: Wenn das AL ein anderes Lager angreifen würde, wäre das NL die naheliegende Idee. Ich wüsste nicht, wie der Held mit der Entdeckung des geheimen Weges zur freien Mine in Verbindung steht, den könnten sie also trotzdem finden; wenn sie mit mehr Leuten kämen, könnten sie die Mine überrennen und gleichzeitig ins eigentliche Lager durchrushen. Wenn die Eroberung des NL gelänge, hätten sie die strategisch beste Position in der Kolonie: Eine Mine, Felder, Wasser, alles kompakt beieinander, mit nur wenigen Zugangswegen, die gut zu befestigen sind. Nebenbei gäbe es genug Erz auf Vorrat. Der Weg zur Austauschstelle wäre zwar länger, aber dafür würde der Weg zwischen Lager und Mine unangreifbar, an den geheimen Weg kann man ja 'ne Palisade stellen.]

    Dann würde das AL durch den Erzpreisverfall langsam geschwächt werden; da auch der Gefangenennachschub fast komplett ausbleiben würde (es könnten ja nur noch Gefangene aus Khorinis kommen, nichtmehr aus dem Ganzen reich und Khorinis braucht dass Erz nicht dringend genug für so drastische Maßnahmen), würde es langsam schrumpfen (durch Unfälle, Konflikte, Monster oder wilde Tiere würden ja nach wie vor Menschen sterben), vermutlich vergleichsweise schneller als das SL, denn Minenarbeit mit mittelalterlicher Technik hat hohe Sterberaten. Vermutlich gäbe es irgendwann auch interne Konflikte, einfach weil irgendwann irgendein Erzbaron merken wird, dass ein höherer Lebensstandard nur erreichbar ist, wenn man die verfügbaren Waren mit weniger anderen teilen muss (wie lange das in der Kolonie wohl dauern wird ... ?). Ich würde darum nicht erwarten dass das AL so stark bleibt, wie es zur Zeit von G1 war. Irgendwann wird ein Überfall aufs SL nicht mehr praktikabel sein, insbesonder weil man ja im Hinterkopf haben muss, das man sich hinterher immer noch gegen das NL behaupten muss.

    Zu guter Letzt wird das alte Lager über Zeit verwundbarer werden. Während das NL noch ungenutzte Anbauflächen innerhalb seiner Befestigungen hat, müsste das AL allen Nahrungsanbau außerhalb seiner Mauern errichten, wodurch der natürlich angreifbar wird. Das Land ums AL ist zu offen, als das man den Anbau mit neugebauten Befestigungen sichern könnte. Dadurch wird es verwundbarer, selbst kleine Gruppen von Templern könnten hohen Schaden anrichten, so ein paar Fackeln im Getreidefeld im Sommer können ein halbes Jahr Arbeit zunichte machen. Je verwundbarer das Lager wird, desto weniger wird es einen Krieg führen.

    An der Stelle wird militärische Stärke für die Dominanz der Kolonie immer unwichtiger. In einem Krieg hätte jedes Lager mehr zu verlieren, als es gewinnen könnte. In dieser Situation wird das SL dann aus ideologischen Gründen anziehend wirken und Drogen finden in dunklen Zeiten auch immer ihre Abnehmer (man denke nur an den Tauschhandel mit Zigaretten und Schnaps nach dem Krieg). Dadurch wird das SL zwar vermutlich wirklich nicht militärisch stärker als das AL, aber es wird, im Gegensatz zum AL, nicht zur Stagnation verdammt sein und es wäre das einzige Lager mit einem Handelsgut, das die beiden anderen haben wollen.

  7. Beiträge anzeigen #27 Zitieren
    banned
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    Widerstreit ist offline
    Ich frag mich eher, ob die Orks überhaubt den Krieg gewonnen hätten, wenn Xardas nicht die Runenmagie zerstört hätte. Was man so in Gothic 2 sieht, hatte der König noch genug Soldaten, welche er verteilen konnte. Die Menschheit hatte die Zeit auf ihrer Seite, dann hätten sie die Orks bezwungen.

    Die Orks waren nur durch Launen der Geschichte siegreich. Keiner weiß, wie sie die Minen erobern konnten, keiner weiß wie sie über den Pass gelangten, keiner weiß wie Geldern fallen konnte, keiner weiß wie die Orks so schnell nach Montera kommen konnten.

    Die Orks hatten nur viel Glück und das Königreich war faul und träge, mehr ist da nicht dahinter.

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