[Cagigawa]

Deutschland hat nur Braunkohle.

Die regenerative Energie ist noch nicht für 100 Prozent Abdeckung 364 Tage im Jahr bereit. Ob das jemals möglich ist, weiß ich nicht. Derzeit nicht und auch mittelfristig nicht. Zaubern können wir auch nicht. Verringern in dem Umfang ist auch nur in kleinen Schritten möglich. Also muss irgendwo was herkommen und irgendwie muss das ganze abgesichert sein. Aber wenn Du eine bessere Lösung hast, für die nächsten 10, 15 Jahre, bitte, immer her damit.

7% des bei uns genutzten Erdgases wird in Deutschland gefördert.
Wir haben auch Erdöl bei uns das wird auch zum Teil gefördert für die großen Mengen müssten wir aber Fracking nutzen was bei uns nicht zu Recht erlaubt ist.

[DWS]

Deutschland hat nur Braunkohle.

Die regenerative Energie ist noch nicht für 100 Prozent Abdeckung 364 Tage im Jahr bereit. Ob das jemals möglich ist, weiß ich nicht. Derzeit nicht und auch mittelfristig nicht. Zaubern können wir auch nicht. Verringern in dem Umfang ist auch nur in kleinen Schritten möglich. Also muss irgendwo was herkommen und irgendwie muss das ganze abgesichert sein. Aber wenn Du eine bessere Lösung hast, für die nächsten 10, 15 Jahre, bitte, immer her damit.

Energiewirtschaftliche Analysen überschätzen oftmals den zukünftigen deutschen und europäischen Erdgasbedarf erheblich, unter anderem, weil sie die Kosten für erneuerbare Energien zu hoch ansetzen und die Bedeutung von Klimaschutz unterschätzen.

https://www.diw.de/sixcms/detail.php...01.c.593492.de
Diese Studie wurde in diesem Thread noch nicht widerlegt soweit ich das beurteilen kann.

Die Lobby hat es echt gut (bei der mit dem Strom schwimmenden Mehrheit) hinbekommen... Chapeau. Das kommt in etwa ähnlich gut an, wie wenn man was gegen den viel zu hohen Fleischkonsum zu sagen wagt (Veggie-Day... und die HB-Männchen springen im Dreieck).

[Apubec]

Diese Studie wurde in diesem Thread noch nicht widerlegt soweit ich das beurteilen kann.

Nein das nicht!
Aber es gab Hinweise, die jedoch nicht für voll genommen werden.

[Xarthor]

Welche Hinweise? Bisher habe ich nur die Behauptung gelesen, dass wir durch den Kohleausstieg auf mehr Erdgas angewiesen sind. Defakto kam als Gegenargument, dass wir noch genügend Spielraum haben (10% Energieexport im Moment, Nord Stream (1) ist noch nicht ausgelastet, 2. Pipeline über Polen verfügt über weitere Kapazitäten um uns zur Not ebenfalls zu beliefern). Bevor wir an die Grenzen des Spielraums kommen, ist noch genügend Platz um auch einen deutlichen Anstieg an Erdgasbedarf problemlos zu decken. Aber laut den Statistiken gibt es bisher noch keine Anzeichen dafür, dass so ein Fall eintreten wird. Wenn doch, haben wir immernoch genügend Zeit uns Gedanken um eine weitere Pipeline zu machen. Man kann sogar so schlau sein und Verträge aushandeln, die jedoch erst dann in Kraft treten, wenn der tatsächliche Bedarf in absehbarer Zeit eintreten wird. Aber man will es ja unbedingt jetzt so schnell wie möglich durchprügeln und das mit äußerst fragwürdigen Methoden (scheinbar sogar mit Bestechungen auf allen Ebenen - gibt starke Indizien, nur noch keinen ausschlaggebenden Beweis).

[meditate]

was meinst du denn, was der grund für die geplanten 2 flüssiggasterminals sind, die jetzt gebaut werden sollen, damit man flüssiggas aus amerika und anderen staaten zukaufen kann? machen die das aus spaß oder doch vielleicht, um unseren energiebedarf auch in zukunft zu decken? gas ist nach kohle- und atomausstieg die einzig zuverlässige quelle, weil sie weder von sonnenschein noch wind abhängig ist.

zu nordstream: russisches gas ist immer noch konkurrenzlos billig. hast du wirklich lust, deine energiekosten noch mehr zu steigern? mich macht wirklich wütend, wie leichtfertig mit der kostenfrage umgegangen wird. unsere energiekosten sind schon existenzbedrohend. jedes jahr wird der strom teurer. kann ja sein, dass einige hier gut betucht sind und sich darüber keine sorgen machen müssen. mich persönlich trifft jede kostenerhöhung.

[Apubec]

zu nordstream: russisches gas ist immer noch konkurrenzlos billig. hast du wirklich lust, deine energiekosten noch mehr zu steigern? mich macht wirklich wütend, wie leichtfertig mit der kostenfrage umgegangen wird. unsere energiekosten sind schon existenzbedrohend. jedes jahr wird der strom teurer. kann ja sein, dass einige hier gut betucht sind und sich darüber keine sorgen machen müssen. mich persönlich trifft jede kostenerhöhung.

Wie es schon in Beitrag 40 erwähnt wurde, ist es eine direkt Pipeline und wir müssten nichts mehr an andere Länder bezahlen.
Damit könnte Gas sogar günstiger werden.
Man braucht sich nur den Verlauf der ersten anzusehen.
Aber
Nord Streim 2 hat ja rein Garnichts mit Geopolitik zu tun.

[DWS]

was meinst du denn, was der grund für die geplanten 2 flüssiggasterminals sind, die jetzt gebaut werden sollen, damit man flüssiggas aus amerika und anderen staaten zukaufen kann? machen die das aus spaß oder doch vielleicht, um unseren energiebedarf auch in zukunft zu decken? gas ist nach kohle- und atomausstieg die einzig zuverlässige quelle, weil sie weder von sonnenschein noch wind abhängig ist.

zu nordstream: russisches gas ist immer noch konkurrenzlos billig. hast du wirklich lust, deine energiekosten noch mehr zu steigern? mich macht wirklich wütend, wie leichtfertig mit der kostenfrage umgegangen wird. unsere energiekosten sind schon existenzbedrohend. jedes jahr wird der strom teurer. kann ja sein, dass einige hier gut betucht sind und sich darüber keine sorgen machen müssen. mich persönlich trifft jede kostenerhöhung.

Jetzt komme hier nicht mit diesem Totschlagargument. Ja, die machen die neuen LNG-Terminals aus Spaß (Spaß in ihrer Geldbörse, nicht in unserer), denn aktuell gibt es 22 Anlandeterminals in Europa. Damit stehen in der EU derzeit Regasifizierungsanlagen für 245 Milliarden Kubikmeter zur Verfügung. Damit könnte LNG bereits heute 40 Prozent des Erdgasbedarfs in Europa decken. Wobei da noch die Frage ist, wie rentabel das Ganze ist, denn das Zeug muss erst mal auf minus 162 Grad heruntergekühlt/verflüssigt werden, dann verschifft und auf der anderen Seite wieder aufbereitet werden, super Wirkungsgrad... Tatsächlich sind es aber nur zehn Prozent, also sind die vorhandenen Terminals gerade mal und mit ach und krach zu einem Viertel ausgelastet. Das macht so richtig Spaß - übrigens demnächst und deswegen auch beim beäugen deiner Energieabrechnung. Weil, der überflüssige, kaum genutzte Quatsch muss ja von uns lobby- und volksverdummten bezahlt werden.

Übrigens, das Geschäft wird damit gemacht, die Kapazitäten zu vermieten. Ob sie dann nachher auch wirklich physisch genutzt werden, spielt keine Rolle, sagt ein Branchen-Insider. Das läuft nämlich so:

So kann ein LNG-Importeur beispielsweise eine LNG-Lieferung ordern; je nach Vertragsgestaltung steht es dem Lieferanten aber unter Umständen frei, seinen Tanker kurzfristig ein LNG-Terminal in einer anderen Weltregion ansteuern zu lassen, wo ihm mehr für das Gas bezahlt wird. Dem Betreiber des LNG-Terminals ist das gleichgültig, weil der Importeur bei ihm Kapazitäten gebucht und bezahlt hat.

Aber wie gesagt, irgendeiner am Ende der Nahrungskette wird dafür blechen müssen. Das Ganze lässt sich ähnlich umbrechen auf die schon vorhandenen Pipelines, die nur zu einem Bruchteil ausgenutzt werden. Nordstream 2 ist genauso überflüssig wie 3 neue deutsche LNG-Terminals, die Pipeline wird nicht ausgelastet werden, und ich verspreche dir, es wird sich langfristig anders in deinen Energiekosten niederschlagen, als du denkst.

Und bzgl. Strompreis hättest du vielleicht damals nach Fukushima gegen die ganzen Neo-Atomkraftgegner auf den Montagsdemos gegenanknüppeln sollen... habe ich allerdings auch nicht (physisch) gemacht (im Geiste schon...), obwohl meine RWE Aktien innerhalb weniger Tage danach fast wertlos geworden sind + was es für herrliche Auswirkungen auf die Strompreise und die Kernkraftforschung hatte...

Dazu fällt mir noch eine Geschichte ein, da wurde über Jahre und Mrd.-Kosten das fortschrittlichste Kohlekraftwerk gebaut und jetzt darf es nicht ans Netz. Weil Kohleausstieg. Emissionarmut und Super-Wirkungsgrad sind dabei wurschtegal. Hauptsache Kohleausstieg. https://www.uniper.energy/de/datteln-4

Das gleiche galt für die Kernkraft, Hauptsache war schnell weg damit, die Forschung (bessere Brennstäbe z.B.) wird jetzt u.a. in Russland vorangetrieben und wir gucken planlos hinterher.

€: Das nur mal zu den gestiegenen Energiekosten und wie ich über diese bescheuerte, digitale deutsche Denke (German Angst) nachdenke. Wir (bzw. die Mehrheit) wollte es ja so, dann müssen wir jetzt auch die Kosten ertragen und sie nicht auf irgendwas anderes schieben.

[Ciao]

was meinst du denn, was der grund für die geplanten 2 flüssiggasterminals sind, die jetzt gebaut werden sollen, damit man flüssiggas aus amerika und anderen staaten zukaufen kann? machen die das aus spaß oder doch vielleicht, um unseren energiebedarf auch in zukunft zu decken? gas ist nach kohle- und atomausstieg die einzig zuverlässige quelle, weil sie weder von sonnenschein noch wind abhängig ist.

zu nordstream: russisches gas ist immer noch konkurrenzlos billig. hast du wirklich lust, deine energiekosten noch mehr zu steigern? mich macht wirklich wütend, wie leichtfertig mit der kostenfrage umgegangen wird. unsere energiekosten sind schon existenzbedrohend. jedes jahr wird der strom teurer. kann ja sein, dass einige hier gut betucht sind und sich darüber keine sorgen machen müssen. mich persönlich trifft jede kostenerhöhung.

Sollte es auf Flüssiggas hinauslaufen, werden die Russen eben ebenfalls LNG produzieren.
Machen sie ja bereits in Sachalin.

Das kostengünstig geförderte Gas aus Sibirien wird dann teurer, aber immer noch billiger als US-LNG.
Der Transport per Tanker ist von Russland aus ebenfalls billiger, als aus den weiter entfernten USA.

Trump möchte wohl einfach nur Europa spalten.

[DWS]

Wenn Trump nicht so ein politischer Vollpfosten wäre, sondern so denken könnte und so manipulativ wäre wie ein Ex-KGB-Agent Putin, dann würde er nur die DIW-Studie hochhalten und an die Vernunft der Entscheider appellieren - auch wenn er sich im Hintergrund etwas anderes dabei denkt. Putin würde genau so vorgehen und seine wahren Beweggründe für sich behalten.

[Apubec]

Trump ist kein Vollpfosten, nur manipulativ, eine Marionette.
Putin hingegen ist ein Stratege und über kurz oder lang der geopolitische Gewinner sein.

Mit Nord Stream 1 und 2 macht die Erdgasleitung Jamal flüssiger als Wasser - überflüssig,
es wird auch jede Menge Transitgebühren einsparen.
Außerdem würde Nord Stream 1 und 2 Deutschland zum Energiezentrum Europas machen.
Das gilt es mit allen Mitteln zu verhindern.
Das ist der Dorn im Auge von Amerika und die anderen Länder die Transitgebühren verlieren würden.
Dazu kommt noch die Annäherung zu Russland, die so gar nicht gewollt ist.
Genau wenig die Freundschaft zu Frankreich.

[DWS]

Trump ist kein Vollpfosten, nur manipulativ, eine Marionette.

Du meinst wahrscheinlich manipuliert, eine Marionette - das trifft auch auf eine Mehrheit im Bundestag zu: Lobbygesteuerte/gesponsorte Marionetten, aber das qualifiziert sie noch lange nicht für den politischen Vollpfosten mit goldblonder Krone, der ist bereits vergeben.

[Video]

... nicht an den, der hatte den mit der braungesprenkelten Krone.

[Apubec]

Du meinst wahrscheinlich manipuliert, eine Marionette

Eine durch Manipulation entstandene Marionette und Nein es waren nicht die Russen!

[Thorn1030]

zu nordstream: russisches gas ist immer noch konkurrenzlos billig. hast du wirklich lust, deine energiekosten noch mehr zu steigern? mich macht wirklich wütend, wie leichtfertig mit der kostenfrage umgegangen wird. unsere energiekosten sind schon existenzbedrohend. jedes jahr wird der strom teurer. kann ja sein, dass einige hier gut betucht sind und sich darüber keine sorgen machen müssen. mich persönlich trifft jede kostenerhöhung.

Das Grünen + Möchtegern-Klimarettern die Kostenseite für den "kleinen Mann" vollkommen schnurz ist, sollte eigentlich mittlerweile auch der letzte verstanden haben (ist aber immer noch nicht der Fall). "Gerettet" werden sollen da nämlich immer die "armen Anderen". Niemals die eigenen Leute. Ich warte immer noch auf den Tag, an dem dieses scheinheilige Getue endlich mal großflächig kapiert und Konsequenzen gezogen werden.

Die ganze N2 Diskussion ist da wieder mal ein wirklich typisches Beispiel. Günstiges Gas? Sichere Energieversorgung? Alles irrelevant, wenn es nicht klimaneutral, umweltschonend und "grün" ist. Was ein Aberwitz. Ich bin mir mittlerweile relativ sicher, das wir mit dieser Einstellung früher oder später nochmal ganz gewaltig auf die Schn... fallen werden.

[DWS]

sollte eigentlich mittlerweile auch der letzte verstanden haben...

wie nennt man so eine diskussionsstrategie nochmal...

https://www.gruene.de/themen/atomaus...is-steigt.html

€: Und mal eben so eingeworfen, wir haben hier nur das Glück, dass wir noch von den heftigeren Auswirkungen des Klimawandels verschont geblieben sind. Anderswo gibt es schon Klimaflucht in Millionenmenge, und da können sich die Armen nicht wehren, sie können nur noch auswandern, wenn sie überleben wollen. Wir verursachen es und woanders wird es ausgebadet. Alles irrelevant, oder? Wart's nur ab.

[Moors]

sollte eigentlich mittlerweile auch der letzte verstanden haben...

wie nennt man so eine diskussionsstrategie nochmal...

https://www.gruene.de/themen/atomaus...is-steigt.html

€: Und mal eben so eingeworfen, wir haben hier nur das Glück, dass wir noch von den heftigeren Auswirkungen des Klimawandels verschont geblieben sind. Anderswo gibt es schon Klimaflucht in Millionenmenge, und da können sich die Armen nicht wehren, sie können nur noch auswandern, wenn sie überleben wollen. Wir verursachen es und woanders wird es ausgebadet. Alles irrelevant, oder? Wart's nur ab.

Wer ist WIR? Deutschland mit seinen rund 2 Prozent Anteil am internationalen Umweltschmutz? Komme mir nicht mit dieser lustigen Umrechnung pro Kopf, das ändert nichts an den 2 Prozent. Selbst wenn man Deutschland von heute auf morgen in Luft auflösen könnte, würde das absolut nichts am Klimawandel verändern. Also, wer ist WIR?


Moors

[DWS]

WIR sind die westlichen Industrienationen mit dem an Wahnsinn grenzenden Fleisch-, Rohstoff- und Energiehunger, ohne Rücksicht auf das Leben (indigene Völker, Tiere, Pflanzenwelt) in den ausgebeuteten Regionen.
Beispiel Akkus (könnte man fortsetzen mit Handys, Palmfett, Soja, Ausbeutung der Meere etc. pp) :
https://www.zdf.de/dokumentation/pla...autos-100.html

Aber, ist ja alles irrelevant, solange WIR die Augen zu machen und die Fernbedienung nicht zu weit weg liegt. Ach ja, und ... der Strom billig bleibt oder die Grünen sind schuld oder wem man es halt gerade in die Schuhe schieben kann, ein Sündenbock eben. Mir kommt gleich das halbe Schwein auf Toast von heute morgen hoch.

humanismus und menschliche ethik bringen keine kohle
drum sind sie auch nicht nÖtig.
...
schau, do drin im fernsehn
do liegt a klanes kind
schau, dem fehl'n die fusserln
geh, schalt um, mach g'schwind!
des kann si kaner anschaun
weil's essen nimmer schmeckt
und spenden, des hat kann zweck
weil's sowieso verreckt.

https://www.songtexte.com/songtext/e...l-bdcf5ba.html

[smiloDon]

Bleibt bitte sachlich und tauscht Argumente aus! Versuche, den Diskussionspartner zu diskreditieren, werden gelöscht!

[Moors]

Bleibt bitte sachlich und tauscht Argumente aus! Versuche, den Diskussionspartner zu diskreditieren, werden gelöscht!

War ich unsachlich?


Moors

[smiloDon]

War ich unsachlich?

Nein.
Aber könntest du mich das bitte zukünftig per PN fragen? Hier hat eine solche Frage nämlich nichts zu suchen.

Danke!

[Apubec]

War ich unsachlich?


Moors

Nein.
Aber könntest du mich das bitte zukünftig per PN fragen? Hier hat eine solche Frage nämlich nichts zu suchen.

Danke!

Auf diese Weise kann auch ein Trend getötet werden 57 reicht vollkommen.