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OT-Thread #83: Ein neues Jahr... und nichts hat sich geändert

  1. #361
    Halbgott Avatar von Morrich
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    Zitat Zitat von Progrinator Beitrag anzeigen
    Das ist doch im Prinzip die Freie Marktwirtschaft. Wer an der Spitze ist, nutzt seine Mittel um da zu bleiben
    Wenn er das auf legale Weise tut, habe ich da auch nichts gegen. Man kann ja gern Rabatte einräumen usw., wenn man die finanziellen Mittel dazu hat. Aber irgendwelche Knebelverträge aufsetzen, die einem OEM oder Händler verbieten, auch Produkte der Konkurrenz anzubieten, weil es ansonsten Sanktionen gibt, ist schlichtweg Machtmissbrauch und Erpressung.
    Oder auch die Praxis von Intel, sich verzögerte oder gleich mal gar nicht vorhandene Angebote der Konkurrenz bei gewissen Händlern zu erkaufen.

    Bei Einigen laufen solche Deals ganz gewiss noch immer (*hust* Dell *hust*), aber durch das deutlich weiter verbreitete Internet und den damit schnelleren und breiteren Informationsfluss durch alle Schichten der Bevölkerungen, kann man sich sowas halt nicht mehr wirklich erlauben.

    Man hat es ja am "Dieselskandal" gesehen, was passiert, wenn solche krummen Machenschaften wirklich aufgedeckt werden. Auch wenn unsere deutsche Luschenjustiz die Betrüger mal wieder mit Samthandschuhen angefasst hat, haben sie bspw. in den USA für die ganze Sache richtig hart auf den Sack bekommen.
    Desktop: Nanoxia DeepSilence 1/ AMD Ryzen 7 5800X3D + Thermalright Peerless Assassin 120 SE / MSI MPG X570 Plus Gaming / Sapphire Pulse RX 6700XT / 64 GB G.Skill FlareX 3200MHz / Sabrent Rocket NVMe 4.0 1TB / MegaElectronics M200 2TB / Crucial MX500 2TB / be quiet! Pure Power 12M 650W / Teufel Concept E Magnum PE
    Notebook: Lenovo Legion 5 / Ryzen 5 4600H / GTX 1650Ti / 16GB DDR4 3200MHz / 2TB Adata XPG SX6000 Pro / 2TB WD SN550
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  2. #362
    Halbgott Avatar von Progrinator
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    Zitat Zitat von Morrich Beitrag anzeigen
    Wenn er das auf legale Weise tut, habe ich da auch nichts gegen. Man kann ja gern Rabatte einräumen usw., wenn man die finanziellen Mittel dazu hat. Aber irgendwelche Knebelverträge aufsetzen, die einem OEM oder Händler verbieten, auch Produkte der Konkurrenz anzubieten, weil es ansonsten Sanktionen gibt, ist schlichtweg Machtmissbrauch und Erpressung.
    Oder auch die Praxis von Intel, sich verzögerte oder gleich mal gar nicht vorhandene Angebote der Konkurrenz bei gewissen Händlern zu erkaufen.

    Bei Einigen laufen solche Deals ganz gewiss noch immer (*hust* Dell *hust*), aber durch das deutlich weiter verbreitete Internet und den damit schnelleren und breiteren Informationsfluss durch alle Schichten der Bevölkerungen, kann man sich sowas halt nicht mehr wirklich erlauben.

    Man hat es ja am "Dieselskandal" gesehen, was passiert, wenn solche krummen Machenschaften wirklich aufgedeckt werden. Auch wenn unsere deutsche Luschenjustiz die Betrüger mal wieder mit Samthandschuhen angefasst hat, haben sie bspw. in den USA für die ganze Sache richtig hart auf den Sack bekommen.
    Gut das wir nicht in einer Freienmarktwirtschaft leben.
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  3. #363
    Tieftöner Avatar von Lookbehind
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    Zitat Zitat von Progrinator Beitrag anzeigen
    Scheiß Laptop. PC neu aufgesetzt aber der Laptop will einfach nicht vom USB Stick starten. Irgendwas übersehe ich da noch.

    Nachtrag: Jetzt macht er es. Eigentlich ist die Festplatte ganz am Ende aber ka so genau, wieso er nicht auf dem USB gestartet ist, aber scheinbar hat ihn irgendwas anderes dazu verleitet, auf die Festplatte zu gehen. Egal. jetzt geht es.
    Lass mich raten, UEFI BIOS und Windows 10? Dann wird (per Default) die Boot-Reihenfolge der Datenträger zunächst ignoriert und direkt an den Bootloader von Windows übergeben. UEFI ist beim Booten nicht mehr auf Datenträger beschränkt (vereinfachte Darstellung), wie es noch das alte BIOS war, sondern kann auch direkt das gewünschte Betriebssystem starten. Und Windows setzt sich da gerne an die Spitze, noch vor allen Datenträgern.
    Lookbehind ist offline

  4. #364

    Metasyntaktische Variable
    Avatar von foobar
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    Zitat Zitat von Morrich Beitrag anzeigen
    Auch wenn unsere deutsche Luschenjustiz die Betrüger mal wieder mit Samthandschuhen angefasst hat, haben sie bspw. in den USA für die ganze Sache richtig hart auf den Sack bekommen.
    Was allerdings nicht daran liegt, dass die USA diese Bastion der Gerechtigkeit sind. Sondern daran, dass deutsche Automobilkonzerne in den USA keine nennenswerte Lobby haben.
    foobar ist offline

  5. #365
    Halbgott Avatar von Progrinator
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    Zitat Zitat von Lookbehind Beitrag anzeigen
    Lass mich raten, UEFI BIOS und Windows 10? Dann wird (per Default) die Boot-Reihenfolge der Datenträger zunächst ignoriert und direkt an den Bootloader von Windows übergeben. UEFI ist beim Booten nicht mehr auf Datenträger beschränkt (vereinfachte Darstellung), wie es noch das alte BIOS war, sondern kann auch direkt das gewünschte Betriebssystem starten. Und Windows setzt sich da gerne an die Spitze, noch vor allen Datenträgern.
    ne es hat geklappt. ich habe die einzelnen sachen noch bisschen um verschoben. KA was da genau ausschlag gegeben war.

    Was noch komisch war, ist das die Windows Installation nicht meine 1TB SSD benutzen wollte. Da das aktuelle System eh nur eine kurze Dauer hat, hat es mich jetzt noch nicht gestört. Ich bin mal gespannt, ob mein Rechner jetzt stabiler läuft.
    Progrinator ist offline

  6. #366
    Ranger Avatar von Petrus
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    [Bild: AMD_computex_cpu_performance_singlethread.png]
    -
    Ok Spaß beiseite: Wie hat AMD es geschafft bei moderatem Takt zur höher getakteten Intel-Performance aufzuschließen? AMD hat den L3 Cache massiv vergrößert und (unter anderem) bei den FPU-Einheiten die Datenpfade von 128- auf 256-Bit verdoppelt. Dadurch wurde der IPC-Wert nach oben geschraubt.

    Sowohl AMD als auch Intel manipulieren ihre eigenen Messergebnisse offenbar (AMD hat um die 15% höhere IPC zu bekommen wohl FPU-lastigen Code verwendet und Intel hat bei einem Laptop-Vergleich Lamborghini-RAM gegen Ford Escort-RAM fahren lassen), aber das soll jetzt hier nicht Thema sein, hat mich nur amüsiert.

    An der Zen2 Generation interessiert mich vor allem die niedrige TDP, die zB. bei einem Ryzen3 und ausreichenden 6C/12T, noch viel geringer werden wird (hoffe auf 35W bei 4C/8T, wenn sie dann in 2020? released werden) und die integrierte und bis dahin hoffentlich weiterentwickelte Navi-iGPU und bessere Linux Treiber. Inwiefern bei normalem Betrieb (selbst bei aktuellen Games) 8-10 Kerne mit 16 bis 20 Threads ausgelastet werden, will ich erstmal in verschiedenen Benchmarks sehen. Die neue Grafikeinheit RX 5000 wurde nur mit +10% Performance über der RTX 2070 präsentiert, von der 2080 Ti war keine Rede. Aber es war ja nur die erste Runde und die E3 steht ja auch demnächst an. Bin gespannt wie der Intel-Konter aussehen wird.
    Petrus ist offline

  7. #367
    Springshield  Avatar von Homerclon
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    Zitat Zitat von Petrus Beitrag anzeigen
    Die neue Grafikeinheit RX 5000 wurde nur mit +10% Performance über der RTX 2070 präsentiert, von der 2080 Ti war keine Rede.
    Davon war nie die rede gewesen, kurzzeitig gab es das Gerücht, Navi würde zur 2080 (non-TI) aufschließen. Das widersprach sich aber bereits damit, das die VII die High-End-Lösung für dieses Jahr bleiben soll.
    Navi 10 war aber immer als Nachfolger von Polaris vorgesehen, und damit eine Mittelklasse-GPU.
    Erst Navi 20 soll dann die High-End-GPU werden, und ist für Anfang 2020 vorgesehen.

    Aber es war ja nur die erste Runde und die E3 steht ja auch demnächst an. Bin gespannt wie der Intel-Konter aussehen wird.
    Kurzfristig? Core i9-9900KS, mit 5GHz All-Core-Turbo. Wurde bereits angekündigt, ging bei vielen im AMD-Feuerwerk aber wohl unter.
    Mittelfristig soll noch ein 10-Kerner für den LGA1151 kommen. Eine IPC-Steigerung würde ich aber nicht erwarten, jedenfalls keine nennenswerte.

    Die eigentliche Antwort soll frühstens ende 2020, eher 2021 kommen. Wenn dann schon Zen3 auf dem Markt ist, und evtl. gar Zen4 vor der Markteinführung steht.

    - Keine verdammte Hechtrolle zum ausweichen in Kämpfe!
    - 01100100 00100111 01101111 01101000 00100001
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  8. #368
    Pretty Pink Pony Princess  Avatar von Multithread
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    Zitat Zitat von Petrus Beitrag anzeigen
    Ok Spaß beiseite: Wie hat AMD es geschafft bei moderatem Takt zur höher getakteten Intel-Performance aufzuschließen? AMD hat den L3 Cache massiv vergrößert und (unter anderem) bei den FPU-Einheiten die Datenpfade von 128- auf 256-Bit verdoppelt. Dadurch wurde der IPC-Wert nach oben geschraubt.
    Nein, mit den FPU Einheiten hat die IPC nur wenig zu tun. Ausserdem sind AMD's FPU Einheiten sind immer noch massiv schwächer als Intels 512Bit AVX FPU Einheiten.
    Cinebench verwendet übrigens gar keine FPU Einheiten

    Die Steigerung der IPC kommt vermutlich grösstenteils durch den verdoppelten L3 Cache, die verbesserte Infinity Fabric und den schnelleren RAM.
    Mit den 32MB L3 Cache haben die CPU's doppelt so viel Zwischenspeicher wie der Intel 9900k.

    Zitat Zitat von Petrus Beitrag anzeigen
    Sowohl AMD als auch Intel manipulieren ihre eigenen Messergebnisse offenbar (AMD hat um die 15% höhere IPC zu bekommen wohl FPU-lastigen Code verwendet und Intel hat bei einem Laptop-Vergleich Lamborghini-RAM gegen Ford Escort-RAM fahren lassen), aber das soll jetzt hier nicht Thema sein, hat mich nur amüsiert.
    Jein. AMD hat den Speicher verwendet, welchen Sie wohl auch Offiziell als Maximum Unterstüzten.
    Und ja, Cinebench bevorzugt AMD CPU's im Multicore Benchmark etwas, aber nicht um weltfremde Werte.
    [Bild: AMD_Threadripper.png] Bei Hardware gibt es keine eigene Meinung, bei Hardware zählen nur die Fakten.


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  9. #369
    Halbgott Avatar von Morrich
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    Es heißt einfach weiterhin: Abwarten
    Ich gebe auf solche Herstellerangaben nicht viel, weil sie immer Cherrypicking darstellen.
    Erst wenn unabhängige Tests zur Verfügung stehen, werden wir wissen was Ryzen 3000 wirklich zu leisten imstande ist.
    Ob es für die Leistungskrone reichen wird, steht in den Sternen.
    Sicher kann man sich allerdings bereits sein, dass AMD bei den kleinen und mittleren CPUs im Bereich bis 250€ die Nase vorn haben wird.
    Und gerade da wird ja die große Masse an Einheiten verkauft.
    Dem Ziel der weiteren Steigerung des Marktanteils sollte das sehr zuträglich sein.
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  10. #370
    Halbgott Avatar von Morrich
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    Yeah!
    Mein heimischer Amateur-Fussballverein hat heute mit einem 2:0 Auswärtssieg den ersten Platz und somit den Aufstieg pefekt gemacht.
    Nächste Saison ist also Sachsenliga angesagt. *freu*
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  11. #371
    Halbgott Avatar von Progrinator
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    Zitat Zitat von Morrich Beitrag anzeigen
    Es heißt einfach weiterhin: Abwarten
    Ich gebe auf solche Herstellerangaben nicht viel, weil sie immer Cherrypicking darstellen.
    Erst wenn unabhängige Tests zur Verfügung stehen, werden wir wissen was Ryzen 3000 wirklich zu leisten imstande ist.
    Ob es für die Leistungskrone reichen wird, steht in den Sternen.
    Sicher kann man sich allerdings bereits sein, dass AMD bei den kleinen und mittleren CPUs im Bereich bis 250€ die Nase vorn haben wird.
    Und gerade da wird ja die große Masse an Einheiten verkauft.
    Dem Ziel der weiteren Steigerung des Marktanteils sollte das sehr zuträglich sein.
    die neuen 3000 sind schon nicht schlecht aber leider nicht so krass, wie es vor den Offizialen Daten aussah. Das war irgendwie zu schön, um wahr zu sein

    Mal schauen, wie die Preise sind. Zwischen Sommer und Winter werde ich mir mein neues System holen.
    Progrinator ist offline

  12. #372
    Pretty Pink Pony Princess  Avatar von Multithread
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    Zitat Zitat von Progrinator Beitrag anzeigen
    die neuen 3000 sind schon nicht schlecht aber leider nicht so krass, wie es vor den Offizialen Daten aussah. Das war irgendwie zu schön, um wahr zu sein
    Wieso nicht?
    AMD's Ryzen 3000 ist ziemlich genau dort, wo man es Optimistisch Geschätzt auch erwartet hat:
    Single Core Leistung auf Augenhöhe mit einem i9-9900k und eine Multi Core Leistung, welche weit über dem ist, was man bisher kannte.
    [Bild: AMD_Threadripper.png] Bei Hardware gibt es keine eigene Meinung, bei Hardware zählen nur die Fakten.


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    Multithread ist offline

  13. #373
    Halbgott Avatar von Progrinator
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    Zitat Zitat von Multithread Beitrag anzeigen
    Wieso nicht?
    AMD's Ryzen 3000 ist ziemlich genau dort, wo man es Optimistisch Geschätzt auch erwartet hat:
    Single Core Leistung auf Augenhöhe mit einem i9-9900k und eine Multi Core Leistung, welche weit über dem ist, was man bisher kannte.
    keine 12 bis 16 Kerne mit 5ghz
    Progrinator ist offline

  14. #374
    Pretty Pink Pony Princess  Avatar von Multithread
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    Zitat Zitat von Progrinator Beitrag anzeigen
    keine 12 bis 16 Kerne mit 5ghz
    Aber 12 Kerne, wo jeder so schnell ist, wie ein 5GHz Kern der Konkurrenz
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  15. #375
    Halbgott Avatar von Progrinator
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    Zitat Zitat von Multithread Beitrag anzeigen
    Aber 12 Kerne, wo jeder so schnell ist, wie ein 5GHz Kern der Konkurrenz
    Mal schauen, was die ganzen Test so zeigen werden.
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  16. #376
    Halbgott Avatar von Morrich
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    Zitat Zitat von Progrinator Beitrag anzeigen
    keine 12 bis 16 Kerne mit 5ghz
    Das war doch aber wirklich nur Träumerei. Dass man eine solche CPU mit heutigen Mitteln nicht auf die Beine gestellt bekommt, war jedem klar, der auch nur ein wenig Ahnung von der Technik hat.
    Dass dieser Takt "Allcore" nicht zu erreichen ist, liegt schon an den thermischen Begrenzungen.

    Letztlich bietet AMD mit den Ryzen 3000 ein super Gesamtpaket aus Leistung, Effizienz und fairem Preis.

    Immerhin bekommt man mit dem 3600X einen sehr schnellen und extrem effizienten 6 Kerner für gerade mal 250€. Noch vor 2 Jahren hätte das niemand für möglich gehalten. Auch die 8 Kerner sind wieder sehr attraktiv.
    Und mal ehrlich, welcher Spieler braucht denn nen 12 oder 16 Kerner? Das ist doch wirklich nur für ein paar Streamer interessant, die sich partout keine zweite Streaming Kiste neben ihren Hauptrechner stellen wollen.

    Wichtig ist, dass AMD und Intel wieder auf Augenhöhe um den Markt kämpfen und somit wieder ein richtiger Wettbewerb herrscht bei dem letztlich der Endkunde profitiert, weil er keine Mondpreise mehr zahlen muss.
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  17. #377
    Ehrengarde
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    Zitat Zitat von Morrich Beitrag anzeigen
    Das war doch aber wirklich nur Träumerei. Dass man eine solche CPU mit heutigen Mitteln nicht auf die Beine gestellt bekommt, war jedem klar, der auch nur ein wenig Ahnung von der Technik hat.
    Dass dieser Takt "Allcore" nicht zu erreichen ist, liegt schon an den thermischen Begrenzungen.

    Letztlich bietet AMD mit den Ryzen 3000 ein super Gesamtpaket aus Leistung, Effizienz und fairem Preis.

    Immerhin bekommt man mit dem 3600X einen sehr schnellen und extrem effizienten 6 Kerner für gerade mal 250€. Noch vor 2 Jahren hätte das niemand für möglich gehalten. Auch die 8 Kerner sind wieder sehr attraktiv.
    Und mal ehrlich, welcher Spieler braucht denn nen 12 oder 16 Kerner? Das ist doch wirklich nur für ein paar Streamer interessant, die sich partout keine zweite Streaming Kiste neben ihren Hauptrechner stellen wollen.

    Wichtig ist, dass AMD und Intel wieder auf Augenhöhe um den Markt kämpfen und somit wieder ein richtiger Wettbewerb herrscht bei dem letztlich der Endkunde profitiert, weil er keine Mondpreise mehr zahlen muss.
    Wobei ich mich frage, weshalb der 3600X 50 Dollar mehr als der 3600 kostet. Der Xer ist doch nur 200 Mhz pro Kern schneller oder nicht? Und ganz so günstig ist Navi dann auch nicht. Es war ja mal von 300 Dollar die Rede, wobei die Karte die Rtx 2070 schlagen solle. Die 5700 soll jetzt 370 und die 5700XT 450 Dollar Kosten, wobei nurletztere an die Rtx 2070 herankommt. Sicherlich noch günstiger als die Rtx 2070, aber Nvidia könnte mit einer vergleichweise moderaten Preisanpassung reagieren .
    répondez s'il vous plaît
    Das gilt nicht für das TuS
    Inquisitor Revan ist offline

  18. #378
    Springshield  Avatar von Homerclon
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    Das X in der Modellbezeichnung wird sicherlich weiterhin dafür stehen, das die CPU auch XFR nutzen kann. Mit XFR taktet sich die CPU über den Boost hinaus höher, wenn Temperatur und Power Limit dies zulassen. Auch wenn es bei XFR2 nur 50 MHz sind.
    Bei der ersten Generation konnten noch alle Modelle XFR nutzen, mit den 2000er wurde es Exklusiv für die X-Modelle.

    Bei Zen2 soll XFR (und PBO (Precision Boost)) nochmal verfeinert worden sein.

    Zu Navi:
    NVIDIA hat das Preisniveau angehoben, AMD wäre ja blöd wenn sie das nicht ausnutzen würden, und ebenfalls mit den Preisen etwas höher gehen.
    7nm Produktion soll noch recht teuer sein, ebenso wie GDDR6-RAM. Das treibt auch für AMD und den Boardpartner die Kosten nach oben. Aber mal abwarten wie die Preise (für Radeon und GeForce) im Herbst sind.

    Wenn RDNA sich ähnlich verhält wie GCN, dann ist die 5700 (non-XT) nur ~10% langsamer. Also auch sehr nah dran an der RTX 2070.
    Laut CB ist die 2060 im Schnitt 13% langsamer als eine 2070 (ASUS Turbo, also etwas langsamer als die FE). Nach AMD Angabe ist die non-XT 11,4% schneller als die 2060. Somit quasi auf 2070 Niveau, und wäre dann wohl ~15% langsamer als die XT.
    Selbst wenn man mit 5% weniger rechnet, falls es sich um geschönte Benchmarks seitens AMD handelt, wäre die Leistung der non-XT noch immer sehr nah an einer 2070.

    Die 300$ damals waren nur Gerüchte, und was ein Gerücht wert war, erfährt man erst wenn die Fakten geliefert wurden.

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    Homerclon ist offline

  19. #379
    Ehrengarde
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    Zitat Zitat von Homerclon Beitrag anzeigen
    Das X in der Modellbezeichnung wird sicherlich weiterhin dafür stehen, das die CPU auch XFR nutzen kann. Mit XFR taktet sich die CPU über den Boost hinaus höher, wenn Temperatur und Power Limit dies zulassen. Auch wenn es bei XFR2 nur 50 MHz sind.
    Bei der ersten Generation konnten noch alle Modelle XFR nutzen, mit den 2000er wurde es Exklusiv für die X-Modelle.

    Bei Zen2 soll XFR (und PBO (Precision Boost)) nochmal verfeinert worden sein.

    Zu Navi:
    NVIDIA hat das Preisniveau angehoben, AMD wäre ja blöd wenn sie das nicht ausnutzen würden, und ebenfalls mit den Preisen etwas höher gehen.
    7nm Produktion soll noch recht teuer sein, ebenso wie GDDR6-RAM. Das treibt auch für AMD und den Boardpartner die Kosten nach oben. Aber mal abwarten wie die Preise (für Radeon und GeForce) im Herbst sind.

    Wenn RDNA sich ähnlich verhält wie GCN, dann ist die 5700 (non-XT) nur ~10% langsamer. Also auch sehr nah dran an der RTX 2070.
    Laut CB ist die 2060 im Schnitt 13% langsamer als eine 2070 (ASUS Turbo, also etwas langsamer als die FE). Nach AMD Angabe ist die non-XT 11,4% schneller als die 2060. Somit quasi auf 2070 Niveau, und wäre dann wohl ~15% langsamer als die XT.
    Selbst wenn man mit 5% weniger rechnet, falls es sich um geschönte Benchmarks seitens AMD handelt, wäre die Leistung der non-XT noch immer sehr nah an einer 2070.

    Die 300$ damals waren nur Gerüchte, und was ein Gerücht wert war, erfährt man erst wenn die Fakten geliefert wurden.
    Aber 50 Dollar mehr für 200Mhz bzw. XFR2 50Mhz ist doch nichts. Und es gibt mittlerweile eine 2070 Rtx Zotac Mini für 460 Euro bei Mediamarkt. Die Dollar-Preise entsprechen ja dann doch den Euro-Preisen oft. Und die 450 Dollar ist ja der Preis für das Referenz-Ding. Karten mit besserem Kühler werden dann noch etwas mehr kosten.
    Gut die Rtx 2060 und die 5700 entsprechen preislich etwa einander, wobei AMDs GPU mehr VRAM und mehr Geschwindigkeit bietet.
    Vielleicht hab ich auch einfach nur so sehr gehyped. Dass da gute GPUs und CPUs kommen, steht eigentlich außer Frage.
    répondez s'il vous plaît
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  20. #380
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    Der überhöhte Preis beim 3600X wundert mich nicht. War ja auch beim 1600X und 2600X schon so. Ist halt ne CPU für jene, die nicht unbedingt OC betreiben, aber dennoch mehr Leistung wollen.
    Das lässt sich AMD auch gut bezahlen. Die sind ja nicht doof.

    Kauf man halt den 3600 und holt per händischem OC die gleiche Leistung raus. Genau so habens doch die Meisten auch bei den Vorgängern gemacht.
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