[Cagigawa]

Ich glaube, die ganze Diskussion hier macht keinen Sinn, da es zwischen Stiller Leser und ... naja, so ziemlich dem Rest des Forums, mich eingeschlossen, eine komplett grundverschiedene Auffassung von Rechten und Pflichten eines Leistungsbeziehers gibt. Ich bezahle auch für "Sozialschmarotzer". Aber ich tue das gerne, wirklich. Denn ich weiß, dass Hartzer in der Regel nicht so glücklich sind wie arbeitende Bevölkerung. Mir tun diese Leute leid. Und ich finde es toll, in einem Land zu leben, wo so ein Sozialsystem möglich ist. Ich habe überhaupt keine Probleme damit, dass andere Menschen nicht arbeiten, auch wenn sie es einfach nur nicht wollen. Nicht im Geringsten. Denn ich bin überzeugt davon, dass jeder Mensch etwas schaffen, oder meinetwegen erschaffen will, dass jeder irgendwo seine Berufung hat.

Ich finde das wäre ein super Schlusswort für die Diskussion.
Da die meisten Standpunkte sich jetzt doch festgefahren haben.

Gibt es eigentlich schon einen groben Termin wann das ganze entschieden wird?

[Apubec]

Ich finde das wäre ein super Schlusswort für die Diskussion.
Da die meisten Standpunkte sich jetzt doch festgefahren haben.

Eines sei noch angemerkt.
Sozialschmarotzer ist eine Erfindung von denen die es wirklich sind.
Deshalb steht es bei Heinz-Fiction in Anführungszeichen.

Gibt es eigentlich schon einen groben Termin wann das ganze entschieden wird?

Letzte Meldung:
"Das Urteil Kann noch einige Monate dauern"

[Heinz-Fiction]

Eines sei noch angemerkt.
Sozialschmarotzer ist eine Erfindung von denen die es wirklich sind.
Deshalb steht es bei Heinz-Fiction in Anführungszeichen.

Naja. Eigentlich mag ich es einfach nur nicht, Feindbilder zu haben. Ein Mensch ist in erster Linie erstmal genau das, nämlich ein Mensch.

[Viperfdl]

Ich wollte eigentlich nicht an diesem Thread teilnehmen, da Themen dieser Art und Diskussionsteilnehmer, die auf ihrer menschenfeindlichen Meinung beharren, meinen Blutdruck in die Höhe treiben. Es gibt mir aber Hoffnung, dass die Mehrheit in diesem Thread für die "sozial" Schwachen - noch so ein Kampfbegriff der "Eliten" - einsteht.


Jetzt kann ich mich beruhigt weiter in der "sozialen Hängematte ausruhen" und mich meiner "spätrömischen Dekadenz" erfreuen.
Sorry, aber den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen...

Edit:
Es sollte "spätrömisch" heißen.

[Takeda Shingen]

Ich glaube, die ganze Diskussion hier macht keinen Sinn, da es zwischen Stiller Leser und ... naja, so ziemlich dem Rest des Forums, mich eingeschlossen, eine komplett grundverschiedene Auffassung von Rechten und Pflichten eines Leistungsbeziehers gibt. Ich bezahle auch für "Sozialschmarotzer". Aber ich tue das gerne, wirklich. Denn ich weiß, dass Hartzer in der Regel nicht so glücklich sind wie arbeitende Bevölkerung. Mir tun diese Leute leid. Und ich finde es toll, in einem Land zu leben, wo so ein Sozialsystem möglich ist. Ich habe überhaupt keine Probleme damit, dass andere Menschen nicht arbeiten, auch wenn sie es einfach nur nicht wollen. Nicht im Geringsten. Denn ich bin überzeugt davon, dass jeder Mensch etwas schaffen, oder meinetwegen erschaffen will, dass jeder irgendwo seine Berufung hat.

Die Berufung auf der faulen Haut zu legen und tagtäglich Bier in sich zu schütten? Vorsicht Sarkasmus und eine Prise Zynismus.

Naja ich weiß nicht, wenn man die Kraft besitzt zu arbeiten, warum sich dann von anderen durch füttern lassen. Finde ich nicht fair den gegenüber die arbeiten oder die arbeitslosen doe sich wirklich bemühen..

[Selagia]

Im Grunde geht die ganze Debatte doch nur um Neid und Ungerechtigkeit. Ein BGE würde das ändern, wenn ausnahmslos jeder den gleichen Grundbetrag bekommt.

Der Neid/Ungerechtigkeitsgedanken kommt nämlich nur aus der eigenen Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben und dessen Finanzierung. Sind letztere gesichert oder zumindest grundgesichert, würde sich auch dieser Gedankengang legen, weil wenn man selbst mit seinen eigenen Finanzen auskommt, schaut man nicht mit Sehnsucht zu dem anderen hinüber.

Für die Finanzierung des BGE gibt es viele Vorstellungen, bsp. dass man laut dm-Gründer Götz Werner alle direkten Steuern streicht und stattdessen die Mehrwertsteuer auf 50% erhöht oder die negative Einkommenssteuer.

Hier mal eine Übersicht.

[Troll]

Die Berufung auf der faulen Haut zu legen und tagtäglich Bier in sich zu schütten? Vorsicht Sarkasmus und eine Prise Zynismus.

Naja ich weiß nicht, wenn man die Kraft besitzt zu arbeiten, warum sich dann von anderen durch füttern lassen. Finde ich nicht fair den gegenüber die arbeiten oder die arbeitslosen doe sich wirklich bemühen..

Im Vergleich zu Unternehmen wie Amazon oder Apple oder Deals wie Cum-Ex, wo jedes Jahr dem Fiskus Milliarden verloren gehen, sind die paar Hundert Euro eines Arbeitslosen geradezu lächerlich.

Im Grunde geht die ganze Debatte doch nur um Neid und Ungerechtigkeit. Ein BGE würde das ändern, wenn ausnahmslos jeder den gleichen Grundbetrag bekommt.

Der Neid/Ungerechtigkeitsgedanken kommt nämlich nur aus der eigenen Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben und dessen Finanzierung. Sind letztere gesichert oder zumindest grundgesichert, würde sich auch dieser Gedankengang legen, weil wenn man selbst mit seinen eigenen Finanzen auskommt, schaut man nicht mit Sehnsucht zu dem anderen hinüber.

Für die Finanzierung des BGE gibt es viele Vorstellungen, bsp. dass man laut dm-Gründer Götz Werner alle direkten Steuern streicht und stattdessen die Mehrwertsteuer auf 50% erhöht oder die negative Einkommenssteuer.

Hier mal eine Übersicht.

Wobei ich zu diesem Thema nicht verstanden habe, wie die Preissteigerungen durch plötzlichen Kaufkraftanstieg ausgeglichen werden sollen.

[ulix]

Wobei ich zu diesem Thema nicht verstanden habe, wie die Preissteigerungen durch plötzlichen Kaufkraftanstieg ausgeglichen werden sollen.

Ohne mich näher damit beschäftigt zu haben:
Dann fielen ja auch Umsatzsteuern, Lohnsteuern, etc. pp. weg, die die Hersteller und die Verkaufsstellen bezahlen.

Ich wäre mir also nicht sicher, ob irgendwas dadurch teurer würde.

[Selagia]

Wobei ich zu diesem Thema nicht verstanden habe, wie die Preissteigerungen durch plötzlichen Kaufkraftanstieg ausgeglichen werden sollen.

Ohne mich näher damit beschäftigt zu haben:
Dann fielen ja auch Umsatzsteuern, Lohnsteuern, etc. pp. weg, die die Hersteller und die Verkaufsstellen bezahlen.

Ich wäre mir also nicht sicher, ob irgendwas dadurch teurer würde.

Es sind halt alles Vorschläge, die man von finanzieller Seite her mal, unabhängig wohlgemerkt, prüfen und durchrechnen müsste, ob es sich rechnen würde und falls zunächst auf kurzer Sicht nicht, dann vllt auf lange Sicht hin. Obwohl ich denke, dass die jeweiligen genannten Personen im Link schon selbst ihre Berechnungen gemacht haben und nicht einfach so irgendwelche utopischen Behauptungen in den Raum werfen.

Allerdings wird diesen Konzepten sowieso von vorneherein keine Chance gegeben, das finde ich halt einfach nur traurig und bezeichnend für diesen Staat.

[Heinz-Fiction]

Die Berufung auf der faulen Haut zu legen und tagtäglich Bier in sich zu schütten? Vorsicht Sarkasmus und eine Prise Zynismus.

Naja ich weiß nicht, wenn man die Kraft besitzt zu arbeiten, warum sich dann von anderen durch füttern lassen. Finde ich nicht fair den gegenüber die arbeiten oder die arbeitslosen doe sich wirklich bemühen..

Du glaubst ernsthaft, dass sich ein Mensch wünscht, auf der faulen Haut zu liegen und Bier in sich zu schütten? Wenn dir jemand sowas sagt, dann hat derjenige psychische Probleme, ohne es zu wissen, und das finde ich bemitleidenswert.

[ulix]

Du glaubst ernsthaft, dass sich ein Mensch wünscht, auf der faulen Haut zu liegen und Bier in sich zu schütten? Wenn dir jemand sowas sagt, dann hat derjenige psychische Probleme, ohne es zu wissen, und das finde ich bemitleidenswert.

So wie Takeda es meint hast du Recht. Denn er meint damit ja "dauerhaft".

Das sollte man schon spezifizieren. Mal abends, oder auch mal ein Wochenende lang, auf der Faulen haut zu liegen und Bier in sich zu schütten kann sehr schön sein und sehr viel Spaß machen. Sobald es aber zur Normalität wird...

[Cagigawa]

Du glaubst ernsthaft, dass sich ein Mensch wünscht, auf der faulen Haut zu liegen und Bier in sich zu schütten?

Also ich habe genau dies heute Abend vor.
Nach der Arbeit versteht sich und daher verstehe ich das Problem daran nicht.
Wobei so extrem wird das nicht das man es zu schütten nennen kann.

[Heinz-Fiction]

So wie Takeda es meint hast du Recht. Denn er meint damit ja "dauerhaft".

Das sollte man schon spezifizieren. Mal abends, oder auch mal ein Wochenende lang, auf der Faulen haut zu liegen und Bier in sich zu schütten kann sehr schön sein und sehr viel Spaß machen. Sobald es aber zur Normalität wird...

Also ich habe genau dies heute Abend vor.
Nach der Arbeit versteht sich und daher verstehe ich das Problem daran nicht.
Wobei so extrem wird das nicht das man es zu schütten nennen kann.

Ja, auch ich liege ab und zu gern auf der Faulen Haut und kipp mir ein paar Fläschchen hinter die Binde. Ich erwarte aber von den Diskutanten hier, dass diese intelligent genug sind zu erkennen, dass ich damit die Selbstaufgabe und Alkoholsucht aus purer Verzweiflung meine.

[Selagia]

Derjenige, der das System Hartz IV ausnutzt und als Aufhänger in den Medien, sei es Zeitung, Fernsehen oder Internet, benutzt wird, ist für den Normalbürger das Sinnbild für den Hartzer und dadurch wird auch dessen Meinungsbild geprägt. Erst recht bei denjenigen, welche in ihrem Berufsleben noch nie arbeitslos waren, geschweige denn ALGII beantragen mussten.

Aber das ist halt das Schwarze-Schaf-Syndrom, wie in vielen anderen Bereichen auch.

[Heinz-Fiction]

Derjenige, der das System Hartz IV ausnutzt und als Aufhänger in den Medien, sei es Zeitung, Fernsehen oder Internet, benutzt wird, ist für den Normalbürger das Sinnbild für den Hartzer und dadurch wird auch dessen Meinungsbild geprägt. Erst recht bei denjenigen, welche in ihrem Berufsleben noch nie arbeitslos waren, geschweige denn ALGII beantragen mussten.

Aber das ist halt das Schwarze-Schaf-Syndrom, wie in vielen anderen Bereichen auch.

Ist es nicht seltsam, dass selbst intelligente Menschen immer wieder Opfer dieses Syndroms werden?

[Selagia]

Ist es nicht seltsam, dass selbst intelligente Menschen immer wieder Opfer dieses Syndroms werden?

Ist keine Frage der Intelligenz. Negatives bleibt besser im Gedächtnis und ruft stärkere Emotionen hervor als Positives.
Das ist ein typisches menschliches Verhaltensmuster, welches jeden treffen kann, unabhängig von Intelligenz, Stand, Finanzen etc. pp.

[andronidas]

Ich finde die Diskussionen über Hartz4 einfach nur noch störend. Es soll eine zeit ohne Beschäftigung überbrücken und dafür ist völlig ausreichend.

[Cagigawa]

Ich finde die Diskussionen über Hartz4 einfach nur noch störend. Es soll eine zeit ohne Beschäftigung überbrücken und dafür ist völlig ausreichend.

Das ist richtig und auch falsch zugleich.
Der Hintergedanke ist zur Überbrückung wenn man aber während diese Überbrückung alles verliert bis hin zu Wohnung weil es nicht bezahlbar ist mit diesem Satz läuft etwas falsch.
Die nächste Frage ist bis wann überbrückt werden muss es fehlen Arbeitsstellen in Millionen Höhe.
Das heißt es wird immer Leute geben die keine Arbeit haben wohin überbrückt es dann? Bis der nächste arbeitslos wird und man seinen Job übernimmt?

[Apubec]

Derjenige, der das System Hartz IV ausnutzt und als Aufhänger in den Medien, sei es Zeitung, Fernsehen oder Internet, benutzt wird, ist für den Normalbürger das Sinnbild für den Hartzer und dadurch wird auch dessen Meinungsbild geprägt. Erst recht bei denjenigen, welche in ihrem Berufsleben noch nie arbeitslos waren, geschweige denn ALGII beantragen mussten.

Aber das ist halt das Schwarze-Schaf-Syndrom, wie in vielen anderen Bereichen auch.

Rechnen wir doch einmal nach!
Der sogenannte Harz 4 Empfänger, der von früh bis spät auf dem Sofa sitzt und in die Glotze schaut. (Abgesehen davon das er die normal Strom kosten selbst trägt)

20 Flaschen in einer Kiste - Sechs Flaschen pro Tag.
Sind wie viel Kisten im Monat? Eine Kiste kostet wie viel? Dazu womöglich noch Schnaps!

Die blöden Harzer haben immer noch zu viel Geld die Faulen Schweine, die sollen doch Arbeiten gehen.
Wir schlauchen die alle mit durch diese arbeitsscheuen Elemente.

Das ist es doch was uns Tag täglich vorgesetzt und dabei der eine gegen den anderen aufgehetzt wird.
Der deutsche lernt es nicht und wird es nie!

Im Vergleich zu Unternehmen wie Amazon oder Apple oder Deals wie Cum-Ex, wo jedes Jahr dem Fiskus Milliarden verloren gehen, sind die paar Hundert Euro eines Arbeitslosen geradezu lächerlich. .

Davon lenkt doch die ganze Debatte um Harz 4 wunderbar ab und es schafft ein anderes Feindbild.

[Jedi-Meister]

Das ist richtig und auch falsch zugleich.
Der Hintergedanke ist zur Überbrückung wenn man aber während diese Überbrückung alles verliert bis hin zu Wohnung weil es nicht bezahlbar ist mit diesem Satz läuft etwas falsch.
Die nächste Frage ist bis wann überbrückt werden muss es fehlen Arbeitsstellen in Millionen Höhe.
Das heißt es wird immer Leute geben die keine Arbeit haben wohin überbrückt es dann? Bis der nächste arbeitslos wird und man seinen Job übernimmt?

Ach Quatsch, die werden Youtuber wie die Prankbros oder Rebecca Wing und verdummen unsere Jugend indem sie Videos prodozieren und diese schön auf 10min strecken um 6mal Werbung zu schalten (Sorry dieses Beispiel ist mir nur eben wieder in den Sinn gekommen weil ich auf Youtube unterwegs war)

Klar könnte man jetzt damit argumentieren das die ebenfalls etwas machen, ich finde sowas aber verachtenswert, weil die jüngeren Zuschauer davon beeinflusst werden und auch einen Schaden davon tragen können. Solche Leute sollten lieber zuhause bleiben und Hartz 4 bekommen als mit ihren Videos 3000 und mehr Netto zu bekommen...