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    Widerstreit ist offline
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    Und es hat sich nicht mal ein Schifffahrer vom Festland gedacht, die armen Inselleute, die sich weder Kompass noch Bildung leisten können, darüber zu informieren, dass der Norden nicht da ist, wo sie denken?
    Müssen die dann auch immer abklären, ob sie gerade über den Festlandnorden oder über den Khorinisnorden sprechen, wenn sie ihre Weiterfahrt planen? Gibt es da manchmal traurige Verwechslungen wie mit englischen und amerikanischen Meilen in der Raumfahrt?
    Es ist ein Spiel, das heißt, es ändert sich während der Programmierung. Die Vertonung ist das Letzt was gemacht wird und da ist man durch die jeweilige Sprache und die Sprachgewohnheit der Sprecher limitiert. Man könnte die meisten Textstellen aus dem Spiel streichen und die Geschichte würde alleine durch die Bilddarstellung erzählt werden.

    - In Gothic 1 hat sich noch kein Spieler Gedanken über die Himmelsrichtung gemacht. Es war entweder links, mittig oder rechts auf der Karte (die Spielwelt war sowieso oval). Verständlich, die Menschen in der Spielwelt wissen, die 'Welt' ist so klein, man sucht bessere Wegweiser.

    - Die Karte von Gothic 1 war geboren, Gothic 2 fügte sich daran an. Der Sonnenzyklus passt aber mit dem Minental zusammen. Jetzt wird es aber interessant. Jharkendars Karte muss nicht rotiert werden um mit der Sonne übereinzustimmen. Das heißt, hier liegt irgendwo ein Hund begraben. Wenn das Minental und Khorinis richtig stehen, dann liegt Jharkendar und das Festland falsch.

    - Gothic 3 meistert das Nordproblem alleinig elegant, durch einen Nordpfeil. Wieso ist der wichtig? Weil es der einige Teil mit geeichtem Kompass ist. Das Oben ist dort alleinig als Oben (Norden) erkennbar. Die Karte von Gothic 3 kannst du drehen wie du willst, der Pfeil zeigt nach Norden. Jharkendar ist immerhin richtig positioniert. Wärend Khorinis sich an das Minental anleht und das Minental orientierungslos ist.

    Edit: Meine Argumente wäre nichtig, wenn Gothic 3 nicht geeicht wäre und sich die Kartenposition vom Minental, Khorinis und Jharkendart nicht unterschieden würden. Aber, das tun sie.



    Edit: z.B. wären die Karten nicht quadratisch sondern rund, außerdem hast du sie zuvor noch nie gesehen. Dann könntest du nur die Karte von Gothic 3 ohne die Landschaft zu sehen richtig drehen. Automatisch weißt du, wo die Sonne auf und untergeht. Nimmst du die Karten von Gothic 1 und 2, dann würdest du dir einen Anhaltspunkt suchen und die Karte dann nach Sonnenaufgang und Untergang drehen. => So hab ich das gemacht. Das Thema kann verwirren. Die Erklärung, um es zu verstehen.



    Edit: Hinzu kommt, dass die Karten jeweils nur um 90° gedreht werden müssen um zu stimmen. Das ist ebenfalls sehr auffällig. Als hätte man die Welt erst bei der Entwicklung von 'die Nacht des Raben' zu Ende gedacht. Wie bereits angesprochen: Liegt Khorinis und das Minental falsch, oder Jharkendar und das Festland?

    Dreht man Khorinis und das Minental nach dem Sonnenstand, dann würde es zumindest die Klimazonen erklären, falls man annimmt, dass man sich auf der Nordhalbkugel befindet. Auch ließe sich der Hafen von Khorinis ohne Probleme befahren.
    Geändert von Widerstreit (11.01.2019 um 18:25 Uhr)

  2. Beiträge anzeigen #82 Zitieren
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    Widerstreit ist offline

  3. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #83 Zitieren
    Der Schläfer erwache  Avatar von Sternchenfarbe
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    Sternchenfarbe ist offline
    Einigen wir uns darauf, dass PB einfach nicht nachgedacht hat, wie es so oft der Fall war

  4. Beiträge anzeigen #84 Zitieren
    Kämpfer Avatar von Bakka85
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    Bakka85 ist offline
    Also ich bin dankbar, dass Gothic noch immer Diskussionen inspirieren kann und finde Widerstreits Karte klasse. Muss zugeben, dass ich doch so einige Details nicht nachvollziehen konnte. Ich muss mal wieder spielen. Risen könnte von so einer Diskussion nur träumen und Elex erst recht
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    Geändert von Bakka85 (12.01.2019 um 13:42 Uhr)

  5. Beiträge anzeigen #85 Zitieren
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    Widerstreit ist offline
    Jetzt, nachdem ich die schematische Karte erstellt habe, fällt mir eine neue Theorie ein. Natürlich ist diese nur Teilweise mit Gothic 1 im Einklang, ließe sich aber ohne große Probleme einbauen um mit den folgenden Teilen überlappen. Rein nach den Erkenntnisse der Karte und zufälligen Gegebenheiten:

    Nehmen wir den Tempel im Minental, Khorinis und Jharkendar, dann würden diese ca. gleich weit auseinander liegen. -> Würde man nun im Sumpftempel ebenfalls ein Portal einbauen (natürlich verschlossen, möglichweise auch zerstört. Wäre nur eine unspektakuläre Struktur in der Wand ohne Relevanz im ersten Teil) dann ergäbe das einen 3 Hauptportalpunkt auf der Insel.


    Edit:

    NEU- und ZUSATZINTERPRETATION DER EREIGNISAUFLISTUNG: (ohne Jahresangaben. Auflistung der Grundereignisse)

    Nehmen wir jetzt an, dass die ganze Insel somit verbunden war. Dann waren die alten Erbauer Experten im Portalbau. -> Vielleicht wollte Beliar die Erbauerkultur ausnutzen, um mit ihrer Hilfe die Unwesen längst vergangener Tage zurück auf die Erde zu bringen. Mit dieser Technologie hätte man sicher ein Raum-Zeit-Portal bauen können, wie es die Orks später taten:

    Ära der Götter:
    1. Adanos erschafft die Welt und alle Tiere und Menschen, überlässt sie ihrem Schicksal.
    2. Innos findet am Menschen seine Freude, die Menschen verehren ihn und huldigen seine Güte.
    3. Beliar findet sich damit nicht ab, er korrumpiert mächtige Wesen um Krieg gegen die Menschen zu führen.
    Die Welt verwandelt sich in ein Blutbad -> Adanos wäscht die Erde rein und vernichtet die großen Wesen.

    Innos und Beliar wird der direkte Zugang zu Welt verwehrt. Der Glaubenskrieg wird passiv durch ihre Anhänger geschlagen.

    Ära der Menschen I.
    1. Die überlebenden Menschen schaffen ein Imperium im Namen Innos, nur die Menschen auf Khorinis wenden sich Adanos zu um den Götterkult im Gleichgewicht zu halten.
    2. Die Erbauer entdecken die Technologie für Raumportale.
    3. Beliar korrumpiert die Menschen, damit sie Beliars Schergen auf die Erde zurückholen. Somit hätte er wieder einen Vorteil.
    Die Welt verwandelt sich in ein Blutbad
    -> Adanos wäscht die Erde rein und vernichtet beinahe alle Erinnerung der Menschheit an Innos und Beliar. Doch Akascha überlebt -> Das Zündfeuer im Zunder einer gottlosen Welt.

    Ära der Orks
    1. Als sich die Menschheit noch erholen musste, brach die Zeit der Orks auf Khorinis an. Beliars Macht reichte noch aus um ihren Geist zu veröden.
    2. Die Orks versklavten die überlebenden der Erbauerkultur auf Khorinis um mit ihrer Technologie ein Raumportal zu errichten, damit Beliar die alten Wesen zurück auf die Welt senden konnte.
    3. Die Orks merkten was passieren würde, es entbrannte ein Krieg zwischen den Orks. Der Tempel und das Portal wurden versteckt. Einige Menschen wurden Beliargläubig -> die Vorfahren der Erbauer der 4 Beliar-Tempel.


    Ära der Menschen II.
    1. Die Nachkommen Akaschas übernahmen erneut im Namen Innos die Welt zu besiedeln und zu erobern. Ein paar Völker wandten sich Adanos zu, wie die Erbauer auf Khorinis.
    2. Es kam zu kleineren Konflikten zwischen den Beliar-Gläubigen und den Innos-Gläubigen. Schlussendlich gewannen die Innosanhänger die Oberhand.
    4. Die Kirche des Feuers und ihr neuer König planten auf Ewig Beliar von der Welt zu vertreiben. -> Kreuzzug gegen die Diener Beliars und der Versuch alle Tempel zu vernichten.
    5. Die Tempel verschwanden, Beliars Diener wandelten im Untergrund -> Beliar bediente sich wieder den Orks, sein Ass im Ärmel war das alte Zeitportal und seine Kreatur, welche bald einsatzfähig sein würde.

    ~~~

    Die Orks, welche die Menschen und die Diener Innos schwächen sollten, führten Krieg gegen die Myrtaner. Diese spielten Beliar in die Hände, als sie die Barriere im Minental erschaffen wollten. Somit war der Schläfer geschützt.
    -> Der Held erschlägt den Schläfer.
    -> Die Freigesetzte Energie des Schläfers wich in einen alten Schergen Belairs, aus der ersten Ära. Der untote Drache, die Gebeine eines uralten Riesen. Der Held erschlägt den Schergen, Xardas nimmt die Macht auf.
    -> Der Krieg verlief nicht gut, Xardas vernichtete die Runenmagie, die größte Errungenschaft menschlichen Forschungsgeistes seit der Erfindung von Portalen. ^^

    ~~~

    Adanos-Ende:
    -> Der Held verbannt die Götter endgültig von der Erde. (was natürlich nichts bringt, sie bleiben in den Köpfen der Wesen. Das Addon ist eigentlich von der Logik genial. Die Ausführung war nur grottig).

    Innos-Ende:
    -> Innos bringt endlich Frieden für die Menschen. Alle anderen Wesen werden geknechtet.

    Beliar-Ende:
    -> Beliar bekommt die Menschen als Spielzeug. Die Tiere dienen ihm auch. Wahrscheinlich feiert er jetzt viele zoophile Bukkake-Partys. Widerlich... xD
    Geändert von Widerstreit (12.01.2019 um 13:46 Uhr)

  6. Beiträge anzeigen #86 Zitieren
    Springshield  Avatar von Homerclon
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    Homerclon ist offline
    Die mythologische Erzählung um die Erschaffung der Welt (Vatras Predigt) ist ziemlich nahe an dem was die RL-Wissenschaft zur Entstehung erzählt. Nur in ein mythologisches Geflecht getaucht und stark vereinfacht.
    Darüber hatte ich mir nie Gedanken gemacht, dabei ist es eigentlich offensichtlich.

    Auf der Erde herrschte massiver Vulkanismus, Leben ist nicht möglich. --> die Welt war von Innos beherrscht.
    Die Erde erkaltet (außerdem wurde durch ein kosmisches Ereignis die Entstehung des Mond ausgelöst) --> Beliar bringt Finsternis, dort kann aber auch kein Leben existieren.
    Wahrscheinlich durch ein Bombardement von Eisasteroiden wird der Quell allen Lebens zur Erde gebracht --> Adanos stellt sich zwischen Innos und Beliar, und es entsteht leben.

    Innos und Beliar kämpfen trotzdem weiter um die Vorherrschaft. Ein Meteor löscht fast alles leben aus (aussterben der Dinosaurier auf der Erde), daraufhin verbannt Adanos die Beiden und das Leben kann (wieder) aufblühen.

    - Keine verdammte Hechtrolle zum ausweichen in Kämpfe!
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  7. Beiträge anzeigen #87 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    lali ist offline
    Zitat Zitat von Homerclon Beitrag anzeigen
    Die mythologische Erzählung um die Erschaffung der Welt (Vatras Predigt) ist ziemlich nahe an dem was die RL-Wissenschaft zur Entstehung erzählt. Nur in ein mythologisches Geflecht getaucht und stark vereinfacht.
    Darüber hatte ich mir nie Gedanken gemacht, dabei ist es eigentlich offensichtlich.

    Auf der Erde herrschte massiver Vulkanismus, Leben ist nicht möglich. --> die Welt war von Innos beherrscht.
    Die Erde erkaltet (außerdem wurde durch ein kosmisches Ereignis die Entstehung des Mond ausgelöst) --> Beliar bringt Finsternis, dort kann aber auch kein Leben existieren.
    Wahrscheinlich durch ein Bombardement von Eisasteroiden wird der Quell allen Lebens zur Erde gebracht --> Adanos stellt sich zwischen Innos und Beliar, und es entsteht leben.

    Innos und Beliar kämpfen trotzdem weiter um die Vorherrschaft. Ein Meteor löscht fast alles leben aus (aussterben der Dinosaurier auf der Erde), daraufhin verbannt Adanos die Beiden und das Leben kann (wieder) aufblühen.
    Ja und jetzt liest du nochmal die Schriften der RL-Religionen und kannst all das genauso easy aus ihren Texten folgern.
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  8. Beiträge anzeigen #88 Zitieren
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    Widerstreit ist offline
    Zitat Zitat von lali Beitrag anzeigen
    Ja und jetzt liest du nochmal die Schriften der RL-Religionen und kannst all das genauso easy aus ihren Texten folgern.
    Die Gothic Religion ist auch deutlich besser als jede im RL xD

    Weil, wie Homerclone schon sagte, es vermenschlichte und personalisierte Wissenschaft ist. Das gefällt mir.

  9. Beiträge anzeigen #89 Zitieren
    Bücherwolf  Avatar von HerrFenrisWolf
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    HerrFenrisWolf ist offline
    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Die Gothic Religion ist auch deutlich besser als jede im RL xD

    Weil, wie Homerclone schon sagte, es vermenschlichte und personalisierte Wissenschaft ist. Das gefällt mir.
    Stimmt nicht... , lass dir das von einem geweihten Priest gesagt sein.

  10. Beiträge anzeigen #90 Zitieren
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    Widerstreit ist offline
    Zitat Zitat von HerrFenrisWolf Beitrag anzeigen
    Stimmt nicht... , lass dir das von einem geweihten Priest gesagt sein.
    Chillen und Bier sind auch eine gute Glaubensgrundlage. Das gebe ich zu. xD

    Ich bevorzuge bei Gothic eine Religionsgrundlage, welche anderweitig erklärt werden kann, logisch.

  11. Beiträge anzeigen #91 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    lali ist offline
    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Die Gothic Religion ist auch deutlich besser als jede im RL xD

    Weil, wie Homerclone schon sagte, es vermenschlichte und personalisierte Wissenschaft ist. Das gefällt mir.
    Ich hab das eigentlich so gemeint. Man kann sehr viele religiöse Schriften, wenn man will, als Metaphern für wissenschaftliche Vorgänge verstehen und das wird mit diversen jüdischen, indischen und sonstigen Schriften auch tatsächlich so gemacht.

    Das muss ja gar nicht aus so einer Haltung ala: "Ja siehst du, das hat die Bibel ja schon immer gesagt" geschehen. Sondern es gibt einfach wörtliche und auf der anderen Seite verschiedene metaphorische Lesarten (und die religiösen Schriften sind Poesie, die nun einmal bewusst Dinge umschreiben und Metaphern benutzen) und wenn man diese Passagen dann im Lichte neurerer wissenschaftlicher Theorien liest, kann man den Eindruck gewinnen, dass es poetische Umschreibungen für die tatsächlichen Prozesse sind.
    Beispiel aus der Bibel aus der besten verfügbaren Übersetzung:

    Im Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde.
    Die Erde aber war Irrsal und Wirrsal. Finsternis über Urwirbels Antlitz.
    Braus Gottes schwingend über dem Antlitz der Wasser.

    Gott sprach: Licht werde! Licht ward.

    Gott sah das Licht: daß es gut ist.
    Gott schied zwischen dem Licht und der Finsternis.

    Gott rief dem Licht: Tag! und der Finsternis rief er: Nacht!
    Abend ward und Morgen ward: Ein Tag.

    Gott sprach: Gewölb werde inmitten der Wasser und sei Scheide von Wasser und Wasser!

    Gott machte das Gewölb und schied zwischen dem Wasser das unterhalb des Gewölbs war
    und dem Wasser das oberhalb des Gewölbs war.
    Es ward so.

    Dem Gewölb rief Gott: Himmel!
    Abend ward und Morgen ward: zweiter Tag.

    Gott sprach: Das Wasser unterm Himmel staue sich an einen Ort, und das Trockne lasse sich sehn!
    Es ward so.

    Dem Trocknen rief Gott: Erde! und der Stauung der Wasser rief er: Meere!
    Da kannst du jetzt wie im Fall von Gothic alles mögliche interpretieren.

    Religionen personifizieren, weil das ein menschliches Bedürfnis ist und allen alten Kulte eigen. Aber viele alten Kulte wie die indischen bilden sich dabei zumeist nicht ein, dass die Götter, die sie verehren, tatsächliche Personen wären, sondern gehen oft davon aus, dass die Personen nur Symbole sind, die ihnen dazu verhelfen, etwas zu verstehen, was nicht persönlich ist. Im Laufe der Zeit kommt es dann aber dazu, dass Symbol und Idee verwechselt werden. Das ist ja gerade das lächerliche und amüsante an der eher modernen, oberflächlichen Kritik ala: "Das sind ja alles Märchen". Es gibt heute genauso wie früher unzählige gläubige Menschen, die es überhaupt nicht in Frage stellen würden, dass das "Märchen" sind. Das heißt aber nicht, dass die Märchen schlechthin keinen Sinn hätten und sie deshalb aufhören müssten, an eine Idee zu glauben, die sie den "Märchen" entnehmen oder die Poesie schön zu finden oder Hoffnung daraus zu schöpfen etc.

    Unter anderem weil wir heute alle lesen und schreiben können und so "aufgeklärt" sind, bilden wir uns vielleicht ein, dass die Menschen in anderen Zeiten und Kulturen dumm und leichtgläubig waren. Aber dabei sollten wir nicht vergessen, dass ihre ganze Denkart und Vorstellungswelt völlig anders war. Man kann sich kaum in einen solchen Menschen hineinversetzen und wie er die Welt erlebt und wahrgenommen hat, welche Bedeutung Erzählungen und Überlieferungen für ihn hatten, die über Jahrhunderte nur mündlich tradiert wurden und wie er sie aufgefasst hat.

    Das war mir wichtig zu kommentieren, aber ich möchte damit um Himmels wissen keine Diskussion über Religion entfachen und hoffe, dass sich keiner groß daran aufhält.
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  12. Beiträge anzeigen #92 Zitieren
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    Widerstreit ist offline
    @lali. Gut geschrieben.

    Was mir bei der Gothic Göttersaga gefällt ist, dass es viel jünger erscheint und näher und leichter interpretierbar erscheint, sehr befriedigend... auch wenn es nur ein Spiel ist und reine Phantasie. xD

    Nunja, die Lehre von Gothic 3 ist ja, dass man keine Götter braucht. Wobei es nicht durchdacht ist. Denn ein Gott, sowie jede Idiologie, stirbt erst, wenn der letzte Kundige tot ist und keinerlei Erinnerungen verbleibt. Darum ist die Grundidee vom Götterdämmerung ziemlich gut.

    Langsam entwickelt sich der Thread zu einer Wiederbelebung der fast verloschenen Gothic-Theologie.

  13. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #93 Zitieren
    Almanach-Gelehrter  Avatar von Schatten
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    Schatten ist offline
    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Nehmen wir den Tempel im Minental, Khorinis und Jharkendar, dann würden diese ca. gleich weit auseinander liegen. -> Würde man nun im Sumpftempel ebenfalls ein Portal einbauen (natürlich verschlossen, möglichweise auch zerstört. Wäre nur eine unspektakuläre Struktur in der Wand ohne Relevanz im ersten Teil) dann ergäbe das einen 3 Hauptportalpunkt auf der Insel.
    Woher der Tempel im Sumpf stammt, wissen wir nicht. Die Sektenspinner fanden ihn so im Sumpf vor und der Ursprung ist uns nicht bekannt. Zudem ist die Architektur aus meiner Sicht eine ganz andere. Das passt nicht zu den Erbauern.

    Zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass die Erbauer ein drittes Tor erbaut haben. Wohin wird man dann geschickt, wenn man durch dieses dritte Tor gehen würde? Nach Khorinis oder nach Jharkendar? Zwei Tore machen für mich weitaus mehr Sinn.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    NEU- und ZUSATZINTERPRETATION DER EREIGNISAUFLISTUNG: (ohne Jahresangaben. Auflistung der Grundereignisse)

    Nehmen wir jetzt an, dass die ganze Insel somit verbunden war. Dann waren die alten Erbauer Experten im Portalbau. -> Vielleicht wollte Beliar die Erbauerkultur ausnutzen, um mit ihrer Hilfe die Unwesen längst vergangener Tage zurück auf die Erde zu bringen. Mit dieser Technologie hätte man sicher ein Raum-Zeit-Portal bauen können, wie es die Orks später taten:

    Ära der Götter:
    1. Adanos erschafft die Welt und alle Tiere und Menschen, überlässt sie ihrem Schicksal.
    2. Innos findet am Menschen seine Freude, die Menschen verehren ihn und huldigen seine Güte.
    3. Beliar findet sich damit nicht ab, er korrumpiert mächtige Wesen um Krieg gegen die Menschen zu führen.
    Die Welt verwandelt sich in ein Blutbad -> Adanos wäscht die Erde rein und vernichtet die großen Wesen.

    Innos und Beliar wird der direkte Zugang zu Welt verwehrt. Der Glaubenskrieg wird passiv durch ihre Anhänger geschlagen.
    Das ist aber überhaupt nicht vollständig.

    1. Adanos erschafft die Welt und alle Tiere und Menschen. Er erfreut sich an allen Wesen gleichermaßen.
    2. Beliars Zorn ist so groß, dass er über das Land kam und das Tier erwählte. Dieses war ihm Untertan und erhielt einen Teil seiner göttlicher Macht, auf dass es das Land zerstöre.
    3. Innos sah, was Beliar tat und erwählte den Menschen. Auch dieser war im Untertan und gab ihm einen Teil seiner göttlicher Macht, um den Wirken Beliars Einhalt zu bieten.
    4. Beliar sprach zu einem weiteren Wesen. Doch Adanos ließ die Flut kommen und spülte das Wesen von der Erde.
    5. Adanos sah, was die Flut angerichtet hatte. Bäume und Tiere wurden fortgespült. Er verfiel in eine tiefe Trauer.
    6. Adanos verbannt Innos und Adanos von der Welt. Sie haben nur noch begrenzten Einfluss.
    7. Der Krieg zwischen Mensch und Tier geht weiter. Der Zorn der Götter ist mit ihnen. Am Ende erschlug der Mensch das Tier und es ging ein in Beliars Reich.
    8. Ordnung und Chaos waren nun ungleich. Adanos bat Innos, den Menschen ihre göttliche Macht zu nehmen. Er tat es.
    9. Adanos fürchte sich davor, dass das Tier zurückkehren würde. Innos behielt seinen Teil der Macht in seinem Reiche, damit er es den Menschen wiedergeben könnte, sollte das Tier zurückkehren.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Ära der Menschen I.
    1. Die überlebenden Menschen schaffen ein Imperium im Namen Innos, nur die Menschen auf Khorinis wenden sich Adanos zu um den Götterkult im Gleichgewicht zu halten.
    2. Die Erbauer entdecken die Technologie für Raumportale.
    3. Beliar korrumpiert die Menschen, damit sie Beliars Schergen auf die Erde zurückholen. Somit hätte er wieder einen Vorteil.
    Die Welt verwandelt sich in ein Blutbad
    -> Adanos wäscht die Erde rein und vernichtet beinahe alle Erinnerung der Menschheit an Innos und Beliar. Doch Akascha überlebt -> Das Zündfeuer im Zunder einer gottlosen Welt.
    1. Das Imperium von Innos, welches du ansprichst, wird jenes in Varant sein. So erfahren wir es in Gothic 3.
    2. Korrekt.
    3. Das ist nicht ganz richtig. Beliar korrumpierte nicht alle Menschen. Rhademes alleine war es, der korrumpiert wurde und den Untergang von Jharkendar heraufbeschwor. Er wurde nach seinem Vater Quarhodron der neue Anführer der Kriegerkaste. Somit erhielt er auch die Klaue Beliars. Doch sein Geist war zu schwach. Die Klaue übermannte ihn und macht ihn zu seinem Werkzeug.

    Das Leid und die Grausamkeiten, die er seinem Volk brachte, erzürnte Adanos Zorn. Sein Zorn in Form einer Flut kam über Jharkendar und überflutete die ganze Stadt. Nur die höher gelegenen Tempel und Gebäude überlebten diesen Zorn. Doch nicht nur die Stadt ging unter, auch die Herrschaft von Khorinis ging von den Menschen zu den Orks über.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Ära der Orks
    1. Als sich die Menschheit noch erholen musste, brach die Zeit der Orks auf Khorinis an. Beliars Macht reichte noch aus um ihren Geist zu veröden.
    2. Die Orks versklavten die überlebenden der Erbauerkultur auf Khorinis um mit ihrer Technologie ein Raumportal zu errichten, damit Beliar die alten Wesen zurück auf die Welt senden konnte.
    3. Die Orks merkten was passieren würde, es entbrannte ein Krieg zwischen den Orks. Der Tempel und das Portal wurden versteckt. Einige Menschen wurden Beliargläubig -> die Vorfahren der Erbauer der 4 Beliar-Tempel.
    Dass die Khorinis-Orks oder allgemein die Orks von Anfang an Beliar anbeteten, bin ich nicht so recht überzeugt. Durch Gothic II glauben viele Spieler, dass der Schläfer von Anfang an ein Avatar Beliars war. Anhand von Gothic I war er nur ein Erzdämon, welche die Khorinis-Orks vor Jahrhunderten beschworen hatten, um den Stamm von Feind zu beschwingen. Ob dies Menschen oder Orks waren, wissen wir nicht. Bei ihrem Siegeszug bezwungen sie einen Feldherren der Menschen, der Uriziel und die Erzrüstung trug. Die Orks konnten Ersteres erbeuten. Zweiteres konnte sich Xardas unter den Nagel reißen. Wie auch immer er das geschafft hat.

    Nach dem Sieg gegen die Menschen entriss der Schläfer den fünf Orkschamanen ihre Herzen und ließ sie in die Herzschreine legen, um sich einen Anker in der Welt zu schaffen. Zudem wurden alle Orks innerhalb des Tempels mit ewigen Leben "belohnt". Als Untote sollten sie ihm für immer dienen. Erst durch Gothic II stellte sich dann heraus, dass der Schläfer nicht nur ein Erzdämon, sondern auch der Avatar Beliars ist. Wann er zu einem Avatar Beliars wurde, wissen wir nicht.

    Mir ist klar, dass Beliar das Tier erwählte. Hierbei ist nicht klar, ob mit Tier Ork oder diese Wesen gemeint ist. In der Predigt von Vatras sind ganz klar diese Wesen gemeint. Von Orks liest man dort nichts. Wir wissen nur, das das zweite Wesen, welches Innos ansprach, ein Mensch bzw. die Menschheit war.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Ära der Menschen II.
    1. Die Nachkommen Akaschas übernahmen erneut im Namen Innos die Welt zu besiedeln und zu erobern. Ein paar Völker wandten sich Adanos zu, wie die Erbauer auf Khorinis.
    2. Es kam zu kleineren Konflikten zwischen den Beliar-Gläubigen und den Innos-Gläubigen. Schlussendlich gewannen die Innosanhänger die Oberhand.
    1. Akascha brachte den Glauben Innos nach Nordmar. Von der Besiedlung und Eroberung der Welt im Namen Innos' weiß man nichts. Damit hat Nordmar selbst rein gar nichts zu tun. Zudem gab es schon die Spaltung der Nomaden in Innos- und Adanosgläubige. Erstere wurden das Volk von Varant und die Adanosgläubigen blieben die Nomaden.

    Anhand der Schrift Flut aus Gothic 3 haben wir die Predigt von Vatras aus einer ganz anderen Sichtweise.

    1. Der Ewige Wanderer erhielt von Innos das Zepter von Varant und verlieh in einen Teil seiner göttlichen Macht, um den Wirken Beliars Einhalt zu bieten.
    2. Einige der Nomanden wollten Innos nicht folgen. Das Volk der Nomaden spaltete sich.
    3. Jene, die Innos folgten, errichteten große Tempel und wurden das Volk von Varant.
    4. Innos befahl ihnen, ihm ein Portal zu bauen, auf dass er immer über die Welt herrschen könnte.
    5. Beliar schrie vor Zorn. Ein Wesen von uralter Macht hörte seinen Ruf. Andere große Wesen taten es ihm gleich.
    6. Die Zeit der großen Wesen war vorbei. Adanos ließ die Flut kommen und spülte das Wesen hinfort.
    7. Die Diener Innos ließen die fünf göttlichen Artefakte in die Tempel bringen.
    8. Das Volk von Varant unter der Herrschaft Innos' ging unter.
    9. Zepter und Stab gehen mit der Flut unter.
    10. Adanos verbannt Innos und Adanos von der Welt.

    Durch die Flut war es Akascha nicht möglich, das letzte Artefakt in den Tempel zu bringen. Der Tempel ging mit der Flut unter. Daher überlebte er diese Katastrophe und fand in Nordmar eine neue Heimat. Dort sammelt er die Barbaren um sich, gründete den Feuerclan und brachte den Glauben an Innos nach Nordmar.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    3. Die Kirche des Feuers und ihr neuer König planten auf Ewig Beliar von der Welt zu vertreiben. -> Kreuzzug gegen die Diener Beliars und der Versuch alle Tempel zu vernichten.
    4. Die Tempel verschwanden, Beliars Diener wandelten im Untergrund -> Beliar bediente sich wieder den Orks, sein Ass im Ärmel war das alte Zeitportal und seine Kreatur, welche bald einsatzfähig sein würde.
    4. Der nördliche und westliche Tempel wurden zerstört. Erst dann verschwanden die zwei restlichen Tempel. Der östliche Tempel ist Irdorath. Von südlichen Tempel wissen wir nichts. Manche vermuten hier, dass der südliche Tempel Bakaresh sein soll. Keine Ahnung, wie man darauf kommt. Die Tempelstadt ist ein Witz, wenn man sich Irdorath anschaut.

    Von welchem Zeitportal sprichst du? Meinst du das Dimensionstor im Tempel des Schläfers? Das ist Jahrhunderte her. Das passt hier gar nicht rein. Die Kreuzzüge gegen die Kreaturen Beliars und seine Tempel ist in Gothic II gerade mal 40 Jahre her.

    Welche Kreatur meinst du? Der Schläfer hielt einen tausendjährigen Schlaf, weil er höchst wahrscheinlich das erste Wesen war. Dies wir aber nie bestätigt, dass er das war. Anhand von Gothic II lässt es einen darauf schließen, dass er dieses Wesen war, welches Beliar sich Untertan machte. Daher wurde er auch zu seinem Avatar.

    Doch die Khorinis-Orks beschworen den Schläfer. Ggf. könnte es sein, dass Beliar den Orks dabei half, den Schläfer zu beschwören. Nicht aber, ihn unter ihrer Kontrolle zu lassen. Dieser hatte ganz andere Pläne. Weil Beliar ein zweites Wesen rief, kam die Flut Adanos' und das zweite Wesen wurde fortgespült. Dann musste der Schläfer seinen tausendjährigen Schlaf antreten. Erst dann könnte Innos und Beliar wieder Einfluss in der Welt erlangen.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Die Orks, welche die Menschen und die Diener Innos schwächen sollten, führten Krieg gegen die Myrtaner. Diese spielten Beliar in die Hände, als sie die Barriere im Minental erschaffen wollten. Somit war der Schläfer geschützt.
    -> Der Held erschlägt den Schläfer.
    -> Die Freigesetzte Energie des Schläfers wich in einen alten Schergen Belairs, aus der ersten Ära. Der untote Drache, die Gebeine eines uralten Riesen. Der Held erschlägt den Schergen, Xardas nimmt die Macht auf.
    -> Der Krieg verlief nicht gut, Xardas vernichtete die Runenmagie, die größte Errungenschaft menschlichen Forschungsgeistes seit der Erfindung von Portalen. ^^
    Woher der Untote Drache stammt, ist nicht überliefert. Er ist ein mächtiges Wesen, doch ob er eines dieser großen Wesen war, wissen wir nicht. Das ist aus meiner Sicht pure Theorie. Welches Wesen sollte er sein? Das erste Wesen ist höchst wahrscheinlich der Schläfer. Das zweite Wesen wurde fortgespült.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Adanos-Ende:
    -> Der Held verbannt die Götter endgültig von der Erde. (was natürlich nichts bringt, sie bleiben in den Köpfen der Wesen. Das Addon ist eigentlich von der Logik genial. Die Ausführung war nur grottig).

    Innos-Ende:
    -> Innos bringt endlich Frieden für die Menschen. Alle anderen Wesen werden geknechtet.

    Beliar-Ende:
    -> Beliar bekommt die Menschen als Spielzeug. Die Tiere dienen ihm auch. Wahrscheinlich feiert er jetzt viele zoophile Bukkake-Partys. Widerlich... xD
    Das stimme ich dir gänzlich zu. Die Logik von Götterdämmerung ist vorhanden. Obwohl die Götter keinen Einfluss mehr in der Welt haben, Mensch und Tier kämpfen trotzdem weiterhin gegeneinander.
    Geändert von Schatten (12.01.2019 um 18:54 Uhr)

  14. Beiträge anzeigen #94 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    @lali. Gut geschrieben.

    Was mir bei der Gothic Göttersaga gefällt ist, dass es viel jünger erscheint und näher und leichter interpretierbar erscheint, sehr befriedigend... auch wenn es nur ein Spiel ist und reine Phantasie. xD

    Nunja, die Lehre von Gothic 3 ist ja, dass man keine Götter braucht. Wobei es nicht durchdacht ist. Denn ein Gott, sowie jede Idiologie, stirbt erst, wenn der letzte Kundige tot ist und keinerlei Erinnerungen verbleibt. Darum ist die Grundidee vom Götterdämmerung ziemlich gut.

    Langsam entwickelt sich der Thread zu einer Wiederbelebung der fast verloschenen Gothic-Theologie.
    Das ist aber einer der Gründe, warum mir Gothic 3 nicht gefällt. In Gothic 1 ist es noch völlig unklar, ob die Götter wirklich als solche existieren oder nicht. In Gothic 1 noch könnten es nur Mythen sein, an die auch nicht alle in der Welt glauben. Gothic 2, das die Götterverhältnisse ändert, lasse ich mal außen vor. Aber in Gothic 3 sind die Götter dann auf jedenfall Fakten. Sie sind tatsächlich DA und es scheint gar keinen Zweifel mehr an ihrer Existenz zu geben. Und dann mischen sie sich so sehr ein und streiten sich und müssen von der Welt verbannt werden... Das gefällt mir nicht.
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  15. Beiträge anzeigen #95 Zitieren
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    Die Götter sind in Gothic 2 bereits Fakten, an Hand des Avatars ist die Sache eindeutig. Wo genau wird Gothic 2 eigentlich bitte geklärt, der Schläfer sei ein Avatar gewesen, so habe ich das nämlich nie verstanden.

  16. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #96 Zitieren
    Almanach-Gelehrter  Avatar von Schatten
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    Zitat Zitat von HerrFenrisWolf Beitrag anzeigen
    Die Götter sind in Gothic 2 bereits Fakten, an Hand des Avatars ist die Sache eindeutig. Wo genau wird Gothic 2 eigentlich bitte geklärt, der Schläfer sei ein Avatar gewesen, so habe ich das nämlich nie verstanden.
    Im Outro von Gothic II liegt die Antwort.

    Xardas: (zitiert) Und der Mensch erschlug das Tier und es ging ein in Beliars Reich...
    Held: Xardas! Was genau ist im Tempel von Irdorath passiert?
    Xardas: Du hast mit Innos Hilfe den Avatar des Bösen besiegt.
    Und ich habe seine Macht in mir aufgenommen...
    Seit ich den Kreis des Feuers verlassen habe, hatte ich nur dieses eine Ziel.
    Um es zu erreichen habe ich dir geholfen, deine Bestimmung zu erfüllen.
    Was mir im Tempel des Schläfers verwehrt blieb, ist nun endlich geschehen.
    Beliar hat mich erwählt.
    Held: Dann gehorchst du jetzt dem Gott der Finsternis?
    Xardas: Nein. Ich gehorche genauso wenig Beliar, wie du Innos gehorchst!
    Nicht einmal die Götter wissen, was das Schicksal für uns bereit hält...
    Und ich beginne gerade erst zu begreifen, welche Möglichkeiten sich mir eröffnen...
    Aber eins steht fest. Wir WERDEN uns wiedersehen...
    Der Untote Drache war der Avatar Beliars. Zuvor wurde die Energie des Schläfers aus Beliar Reich zurück in die Welt gebracht, um den Untoten Drachen zu erwecken. Wie das genau stattfand, weiß man nicht.

    Im ersten Gespräch von Xardas nach dem Intro sagt er, dass der Schläfer mit seinem letzten, wutentbrannten Schrei die Armeen der Finsternis in Bewegung gesetzt hat. Dies waren die Drachen und alle anderen Wesen, die mit ihnen kamen, also Echsenmenschen und Orks. Zudem sprechen die Drachen davon, dass Beliar sie gerufen hat. Obwohl das der Schläfer war. Daher kommen manche zu der Auffassung, der Schläfer sei ein Avatar Beliars gewesen.
    Geändert von Schatten (12.01.2019 um 19:29 Uhr) Grund: Text erweitert

  17. Beiträge anzeigen #97 Zitieren
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    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Woher der Tempel im Sumpf stammt, wissen wir nicht. Die Sektenspinner fanden ihn so im Sumpf vor und der Ursprung ist uns nicht bekannt. Zudem ist die Architektur aus meiner Sicht eine ganz andere. Das passt nicht zu den Erbauern.

    Zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass die Erbauer ein drittes Tor erbaut haben. Wohin wird man dann geschickt, wenn man durch dieses dritte Tor gehen würde? Nach Khorinis oder nach Jharkendar? Zwei Tore machen für mich weitaus mehr Sinn.

    Stimmt, die Architektur passt nicht. Aber, in Gothic 2 und 3 ist ja jeder Baustil anders. Da kann man auch sagen, dass das alte Lager und seine Burg keine Bastion der königlichen Garde ist. Auch finden wir uns problemlos damit ab, dass die Rüstungen der Garde ausgemusterte Uniformen sind. Ich glaube, da kann man über die unterschiedliche Bauform hinwegsehen.

    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Das ist aber überhaupt nicht vollständig.

    1. Adanos erschafft die Welt und alle Tiere und Menschen. Er erfreut sich an allen Wesen gleichermaßen.
    2. Beliars Zorn ist so groß, dass er über das Land kam und das Tier erwählte. Dieses war ihm Untertan und erhielt einen Teil seiner göttlicher Macht, auf dass es das Land zerstöre.
    3. Innos sah, was Beliar tat und erwählte den Menschen. Auch dieser war im Untertan und gab ihm einen Teil seiner göttlicher Macht, um den Wirken Beliars Einhalt zu bieten.
    4. Beliar sprach zu einem weiteren Wesen. Doch Adanos ließ die Flut kommen und spülte das Wesen von der Erde.
    5. Adanos sah, was die Flut angerichtet hatte. Bäume und Tiere wurden fortgespült. Er verfiel in eine tiefe Trauer.
    6. Adanos verbannt Innos und Adanos von der Welt. Sie haben nur noch begrenzten Einfluss.
    7. Der Krieg zwischen Mensch und Tier geht weiter. Der Zorn der Götter ist mit ihnen. Am Ende erschlug der Mensch das Tier und es ging ein in Beliars Reich.
    8. Ordnung und Chaos waren nun ungleich. Adanos bat Innos, den Menschen ihre göttliche Macht zu nehmen. Er tat es.
    9. Adanos fürchte sich davor, dass das Tier zurückkehren würde. Innos behielt seinen Teil der Macht in seinem Reiche, damit er es den Menschen wiedergeben könnte, sollte das Tier zurückkehren.


    THX für die Vervollständigung. Ich habe das alles rein aus den Gedanken erzählt. Ich wüsste auch gar nicht, wo ich die Zitate herbekäme, außer das Spiel neu zu spielen...


    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    1. Das Imperium von Innos, welches du ansprichst, wird jenes in Varant sein. So erfahren wir es in Gothic 3.
    2. Korrekt.
    3. Das ist nicht ganz richtig. Beliar korrumpierte nicht alle Menschen. Rhademes alleine war es, der korrumpiert wurde und den Untergang von Jharkendar heraufbeschwor. Er wurde nach seinem Vater Quarhodron der neue Anführer der Kriegerkaste. Somit erhielt er auch die Klaue Beliars. Doch sein Geist war zu schwach. Die Klaue übermannte ihn und macht ihn zu seinem Werkzeug.

    Das Leid und die Grausamkeiten, die er seinem Volk brachte, erzürnte Adanos Zorn. Sein Zorn in Form einer Flut kam über Jharkendar und überflutete die ganze Stadt. Nur die höher gelegenen Tempel und Gebäude überlebten diesen Zorn. Doch nicht nur die Stadt ging unter, auch die Herrschaft von Khorinis ging von den Menschen zu den Orks über.


    1. Ja, ich meine das Volk von Varant, nicht Jharkendar oder die Nomaden.

    3. War schlecht von mir vereinfacht. Ich wollte darauf aus, dass es für Beliar irrelevant war, ob die Menschen jetzt an Innos oder Adanos glaubten. Sein Ziel ist rein der Mensch.
    -> Ich denke mir auch, dass die Varanter das Portal für Innos bauten, welches dann von Beliar verwendet wurde um die Wesen herbeizurufen. Darum hat Adanos gleich alles überflutet. Daher hat Beliar auch die Idee vom Portal. Nur musste er sich jetzt Wesen suchen, die ein neues für ihn bauen. -> Orks -> Sklaven -> Portal



    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Dass die Khorinis-Orks oder allgemein die Orks von Anfang an Beliar anbeteten, bin ich nicht so recht überzeugt. Durch Gothic II glauben viele Spieler, dass der Schläfer von Anfang an ein Avatar Beliars war. Anhand von Gothic I war er nur ein Erzdämon, welche die Khorinis-Orks vor Jahrhunderten beschworen hatten, um den Stamm von Feind zu beschwingen. Ob dies Menschen oder Orks waren, wissen wir nicht. Bei ihrem Siegeszug bezwungen sie einen Feldherren der Menschen, der Uriziel und die Erzrüstung trug. Die Orks konnten Ersteres erbeuten. Zweiteres konnte sich Xardas unter den Nagel reißen. Wie auch immer er das geschafft hat.


    Ich glaube auch, dass die Orks was eigenes waren. Beliar war an ihnen nicht interessiert als er das Tier erwählte. Und Innos nahme sich gleich den Menschen, weil er ihr Potential sah. Die Orks waren nichts ganzes... für Beliar zu schwach, für Innos zu dumm.


    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Nach dem Sieg gegen die Menschen entriss der Schläfer den fünf Orkschamanen ihre Herzen und ließ sie in die Herzschreine legen, um sich einen Anker in der Welt zu schaffen. Zudem wurden alle Orks innerhalb des Tempels mit ewigen Leben "belohnt". Als Untote sollten sie ihm für immer dienen. Erst durch Gothic II stellte sich dann heraus, dass der Schläfer nicht nur ein Erzdämon, sondern auch der Avatar Beliars ist. Wann er zu einem Avatar Beliars wurde, wissen wir nicht.


    Also, das Gothic 1 Ende ist ja auch sehr an den Haaren herbeigeholt. Aber, wir müssen damit leben.

    -> Es ist bekannt, dass die erstärkten Khorinisorks sehr viel Kriege führten, sie zogen selbst zum Festland. Sie holten den Schläfer, weil sie dachten, sie kännten mir seiner Hilfe die Menschen besiegen.

    Diese Idee eines Portals kommt aber nicht von irgendwo. Beliar will eines und die Menschen haben keines mehr (das am Festland ist zerstört). Aber, es leben noch Nachfahren der Erbauer. Alleine haben die Orks sicher kein Portal gebaut, das ist in Stein gemeißelt.

    -> Und falls man annimmt, dass es verschleppte Menschen waren die es erbaut haben. Man denke sich schlecht ernährte Sklaven in Zwangsarbeit. Sie haben miterlebt was den Orks passierte als der Schläfer ankam. Sie sind sicherlich dem Wahn verfallen. Eine neue Geburtsstunde des modernen Beliarkultes. Denn die vorherigen Beliarkulte wurden in den Fluten erstickt.

    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Mir ist klar, dass Beliar das Tier erwählte. Hierbei ist nicht klar, ob mit Tier Ork oder diese Wesen gemeint ist. In der Predigt von Vatras sind ganz klar diese Wesen gemeint. Von Orks liest man dort nichts. Wir wissen nur, das das zweite Wesen, welches Innos ansprach, ein Mensch bzw. die Menschheit war.


    Wir wissen es nicht genau. Aber ich denke mir, ich hab es glaube ich schon geschrieben, dass die Orks das 3. Rad am Wagen waren. Beliar und Innos konnten mit ihnen nicht viel anstellen. Für Beliar zu schwach, für Innos zu verwildert.



    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    1. Akascha brachte den Glauben Innos nach Nordmar. Von der Besiedlung und Eroberung der Welt im Namen Innos' weiß man nichts. Damit hat Nordmar selbst rein gar nichts zu tun. Zudem gab es schon die Spaltung der Nomaden in Innos- und Adanosgläubige. Erstere wurden das Volk von Varant und die Adanosgläubigen blieben die Nomaden.


    Ich spekuliere darauf, dass der Innoskult sich ausbreitete, weil eben bekannt ist, dass die Innoskirche schon vor Rhobar I. die dominierende war.

    Berücksichtig man das Spiel 'the beginning' dann war auch Jenseits von Khorinis der Innosglaub verbreitet. Jahrhunderte vor Gothic 1.

    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Anhand der Schrift Flut aus Gothic 3 haben wir die Predigt von Vatras aus einer ganz anderen Sichtweise.

    1. Der Ewige Wanderer erhielt von Innos das Zepter von Varant und verlieh in einen Teil seiner göttlichen Macht, um den Wirken Beliars Einhalt zu bieten.
    2. Einige der Nomanden wollten Innos nicht folgen. Das Volk der Nomaden spaltete sich.
    3. Jene, die Innos folgten, errichteten große Tempel und wurden das Volk von Varant.
    4. Innos befahl ihnen, ihm ein Portal zu bauen, auf dass er immer über die Welt herrschen könnte.
    5. Beliar schrie vor Zorn. Ein Wesen von uralter Macht hörte seinen Ruf. Andere große Wesen taten es ihm gleich.
    6. Die Zeit der großen Wesen war vorbei. Adanos ließ die Flut kommen und spülte das Wesen hinfort.
    7. Die Diener Innos ließen die fünf göttlichen Artefakte in die Tempel bringen.
    8. Das Volk von Varant unter der Herrschaft Innos' ging unter.
    9. Zepter und Stab gehen mit der Flut unter.
    10. Adanos verbannt Innos und Adanos von der Welt.

    Durch die Flut war es Akascha nicht möglich, das letzte Artefakt in den Tempel zu bringen. Der Tempel ging mit der Flut unter. Daher überlebte er diese Katastrophe und fand in Nordmar eine neue Heimat. Dort sammelt er die Barbaren um sich, gründete den Feuerclan und brachte den Glauben an Innos nach Nordmar.


    Das heißt, nachdem die erste Flut kam waren die Menschen Innosanhänger. -> Danach erschlugen sie mit Innos Segen alle Feinde -> Adanos bat, dass Innos sich enthalte, aber dem Menschen beizustehen. -> Die Menschen wandten sich von Innos ab, viele wurden Adanosanhänger oder huldigten Beliar. -> Innos hielt sein Versprechen und half den Menschen, etliche, die Nomaden, enthielten sich der Ordnung und wählten das einfache Leben in Freiheit -> Die Menschen welche Innos Ruf folgten wurden ein mächtiges Reich. (während in Jharkendar zwar Große geleistet wurde, aber die Varanter stellten diese in den Schatten). Sie wollten Innos auf die Erde holen, denn sie wussten dass er eigentlich von Adanos 'verbannt' war.

    Jetzt kommt meine Spekulation. -> Beliar nutzte die Situation und korrumpierte viele Menschen, beim Bürgerkrieg schlichen sich seine Anhänger in die Tempel ein und Beliar schickte seine Avatare durch das Portal. Adanos handelte sofort und schickte die Flut, so wie er es schon einmal tat.

    Innos und Beliar wurden verbannt, damit der Mensch als einfache Geschöpfe leben konnten, wie alle anderen Wesen auch.

    ABER: Akascha brachten den Ruf der Herrlichkeit Innos zu den Barbaren, welche wie ich vermute nur an ihre Ahnen glaubten. Innos aber erwärmte ihre Herzen nach Größe!

    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    4. Der nördliche und westliche Tempel wurden zerstört. Erst dann verschwanden die zwei restlichen Tempel. Der östliche Tempel ist Irdorath. Von südlichen Tempel wissen wir nichts. Manche vermuten hier, dass der südliche Tempel Bakaresh sein soll. Keine Ahnung, wie man darauf kommt. Die Tempelstadt ist ein Witz, wenn man sich Irdorath anschaut.


    Naja, Bakaresh ist einer der Beliar-Tempel. Das wurde so auch von PB kommuniziert. Jeder Tempel hat eine andere Architektur, nehme ich an. Außerdem ist es eine ganze Stadt, das ist schon prächtig. Vergiss nicht, dass das Myrtanische Heer die Stadt plünderte und vieles Zerstörte. Das was wir in Gothic 3 sehen wurde in ein paar Jahrzehnten schnell wieder renoviert.

    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Von welchem Zeitportal sprichst du? Meinst du das Dimensionstor im Tempel des Schläfers? Das ist Jahrhunderte her. Das passt hier gar nicht rein. Die Kreuzzüge gegen die Kreaturen Beliars und seine Tempel ist in Gothic II gerade mal 40 Jahre her.

    Welche Kreatur meinst du? Der Schläfer hielt einen tausendjährigen Schlaf, weil er höchst wahrscheinlich das erste Wesen war. Dies wir aber nie bestätigt, dass er das war. Anhand von Gothic II lässt es einen darauf schließen, dass er dieses Wesen war, welches Beliar sich Untertan machte. Daher wurde er auch zu seinem Avatar.


    Diese Zwischenepisode stammt aus dem Handyspiel 'the beginning'. Sie stammt nicht von PB. Ob es zum Kanon gehört ist unklar. Fakt ist, es wird im Almanach gelistet.

    Kurz erzählt:

    Nahe der Insel Khorinis ist Trinith. Die Anhänger Innos gründeten dort eine Kriegerkaste, den Blutorden. (eine Organisation, welche wie die Paladine neben der Kirche existierte, nur zeitlich viel früher). Dieser Orden wurde von Beliar korrumpiert und machte sich daran Beliars Einfluss zu vergrößern. Ein Vorfahren von Xardas half dabei den Orden zu vertreiben.
    ->
    Viele Jahre später kehrte der Orden zurück. Mittels einer Rune (leider wird kein Portal erwähnt, dann wäre alles so schön logisch ohne zu spekulieren) beschwört der Orden eine Orkarmee um die Welt zu erobern um Beliars Zeit einzuläuten. Um ungehindert die Armee zu beschwören erschaffen sie eine Barriere über der Stadt. Xardas, ein junger Feuermagier, finden einen Weg die Barriere zu vernichten und vernichtet den Blutorden.

    Daher weiß Xardas so viel von Barrieren, er selbst hatte eine zerstört. Darum tanzte er Jahre späte beim König mit der Idee an. Er dachte sie zu beherrschen, er wusste ja nichts vom Schläfer.

    ~~~

    Gothic 1 hätte eigentlich ein Stand-Alone sein sollen. Erst Gothic 2 richtet vieles, indem es mit allerhand Vorgeschichte bricht.

    Ich nehme aber an, dass der Schläfer für die Orks nur ein Erzdämon war um Krieg gegen die Menschen zu führen. Tatsächlich war es aber ein Diener Beliars. Als die Orksschamanen das kapiert haben, war es schon zu spät. Sie konnten das Portal nicht mehr schließen. Der Schläfer machte sich selbstständig. War aber zu geschwächt um Beliars Plänen zu folgen. Darum der Schlaf = abwarten und Orks verspeisen.

    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Doch die Khorinis-Orks beschworen den Schläfer. Ggf. könnte es sein, dass Beliar den Orks dabei half, den Schläfer zu beschwören. Nicht aber, ihn unter ihrer Kontrolle zu lassen. Dieser hatte ganz andere Pläne. Weil Beliar ein zweites Wesen rief, kam die Flut Adanos' und das zweite Wesen wurde fortgespült. Dann musste der Schläfer seinen tausendjährigen Schlaf antreten. Erst dann könnte Innos und Beliar wieder Einfluss in der Welt erlangen.


    Wie von mir spekuliert. Es waren die Khorinis-Orks, weil diese in der Lage waren ein Portal errichten zu lassen. Am Festland gab es keines mehr, die Menschen hatten auch nicht vor eines zu bauen.

    Auf Khorinis war das Menschenreich schwach. Die Orks wollten aber ihr Reich vergrößern, da musste schwere Zauberei her. Wer war Experte darin? Na die Menschen, die haben Erfahrung mit verrückter Zauberei. Die Orks versklavten das traurige Überbleibsel der Erbauerhochkultur und ließen ein Portal errichten (Dimensionsportal, wie es einst die Menschen in Varant bauten).

    Und schon ging alles Schief, bzw. nicht ganz. Denn die Orks waren schlau genug den Notschalter zu bedienen. Der Schläfer war so geschwächt, dass er rasten musste. Und Belairs Pläne standen für 1000 Jahre auf Eis.

    -> Nehmen wir jetzt 'the beginning' ernst, dann schnupperte Beliar wieder die Hoffnung schneller handeln zu können. Die Pläne wurden aber auch vereitelt. Und für Beliar war Xardas einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. -> Selbst ein Gott glaubt nicht, dass ein Mensch Gott spielt. Xardas hat auch gut 100 Jahre für seinen Plan gebraucht, blinder und alter Spitzbart.


    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Woher der Untote Drache stammt, ist nicht überliefert. Er ist ein mächtiges Wesen, doch ob er eines dieser großen Wesen war, wissen wir nicht. Das ist aus meiner Sicht pure Theorie. Welches Wesen sollte er sein? Das erste Wesen ist höchst wahrscheinlich der Schläfer. Das zweite Wesen wurde fortgespült.


    Es gab viele Wesen. Und er ist untot, ohne Fleisch. Schau dich mal in Gothic 3 in der Wüste um. Da gibt es sehr viel Gebein. Nachdem der Schläfer verbannt wurde ging seine Energie auf den nächsten Diener über. Es war halt zufällig schon tot, danach nicht mehr. Reine Spekulation, aber sie klingt keinesfalls abwegig.


    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Das stimme ich dir gänzlich zu. Die Logik von Götterdämmerung ist vorhanden. Obwohl die Götter keinen Einfluss mehr in der Welt haben, Mensch und Tier kämpfen trotzdem weiterhin gegeneinander.
    Tja... leider gingen Jowood und PB so traurig auseinander. PB plante sogar ein Addon.
    Geändert von Widerstreit (12.01.2019 um 20:51 Uhr)

  18. Beiträge anzeigen #98 Zitieren
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    Zitat Zitat von HerrFenrisWolf Beitrag anzeigen
    Die Götter sind in Gothic 2 bereits Fakten, an Hand des Avatars ist die Sache eindeutig. Wo genau wird Gothic 2 eigentlich bitte geklärt, der Schläfer sei ein Avatar gewesen, so habe ich das nämlich nie verstanden.
    Gar nicht. Aber es würde einleuchten, wenn man die vorherige Götter- und Zeitgeschichte betrachtet.

    1. Beliar wählte das Tier. Danach noch etwas drittes, großes und mächtiges. Adanos beseitiges all diese großen Monster (Drachen haben Flügel, verhindert effektiv das Ertrinken )

    2. Die Menschen bauten ein Portal für Innos, Beliar ließ die großen Wesen zurückkehren, doch Adanos beseitigte erneut das Getier.

    3. Die Orks ließen ein neues Portal bauen, unwissend, dass Beliar nur darauf wartete. Der Schläfer wurde beschworen, der Vorgang lief für das Monster aber nicht reibungslos ab.

    Diese Erzdämone erinnert stark an eines dieser Urwesen.

    Außerdem: Es heißt, der Schläfer habe die anderen Wesen gerufen. Seine Kraft muss irgendwie übergegangen sein.

    -> Der untote Drache ist noch geschwächt, also kann er noch nicht so lange auf Erden weilen.

    Drachen sind Diener Beliars, der Untote soll der mächtigste sein. Wenn er der stärkste Drache aller Zeiten war, dann ist er in der Linie der Drachen (die einzigen die von Adanos nicht weggespült wurden) der größte gewesen. Vielleicht schon seit Jahrtausenden tot, aber Beliar erwählte ihn zum Avatar. Er hat ja wenig Auswahl... vielleicht ein Wildschwein? ^^ Und die lebendigen Drachen müssen sich dem Auge-Innos beugen. Das wäre nicht gut, ein toter Drachen scheint immun zu sein. Die beste Wahl.

    JETZT WIRD ES WILD: Wenn wir annehmen, das der Schläfer einen Teil seiner Macht in der Welt ließ, dann ging seine Magie (sein Status als Avatar) automatisch in den Drachen über.

    -> Xardas fängt nachdem wir den Drachen getötet haben die Energie ab und leitet sie in sich. Ist das beim Schläfer auch passiert? Nunja, die Barriere war ja im Weg, könnte ein Grund sein wieso der untote Drache noch so geschwächt ist. Es ging wieder was schief.

    Wäre Xardas nicht dazwischen gekommen, dann wäre wahrscheinlich ein kleiner Drache der neue Avatar geworden (
    der ein Riesenwildschwein)
    , aber Xardas unterband das. Ob Beliar das mochte oder nicht... er hatte keine Wahl. Er kann ja nicht eingreifen.
    Geändert von Widerstreit (12.01.2019 um 20:39 Uhr)

  19. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #99 Zitieren
    Almanach-Gelehrter  Avatar von Schatten
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    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Stimmt, die Architektur passt nicht. Aber, in Gothic 2 und 3 ist ja jeder Baustil anders. Da kann man auch sagen, dass das alte Lager und seine Burg keine Bastion der königlichen Garde ist. ... Ich glaube, da kann man über die unterschiedliche Bauform hinwegsehen.
    Der Baustil und die Architektur ist unterschiedlich aus dem Grund, dass viele unterschiedliche Leute daran gearbeitet haben. Kein Wunder, dass diese je Spiel ganz anders aussehen.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    ... Auch finden wir uns problemlos damit ab, dass die Rüstungen der Garde ausgemusterte Uniformen sind. ...
    Die Rüstungen haben einen ganz anderen Hintergrund. Wie die Barriere erschaffen wurde und die Meuterei, anführt von Gomez, startete, konnten sie nur das nutzen, was sie gerade hatten. Deswegen nahmen die Gardisten die Rüstung ihrer vorherigen Herren an. Sehe darin überhaupt kein Problem.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    THX für die Vervollständigung. Ich habe das alles rein aus den Gedanken erzählt. Ich wüsste auch gar nicht, wo ich die Zitate herbekäme, außer das Spiel neu zu spielen...
    Lässt sich im Almanach unter Vatras' Predigt finden. Dort steht sie in ihrer ganzen Pracht.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    1. Ja, ich meine das Volk von Varant, nicht Jharkendar oder die Nomaden.

    3. War schlecht von mir vereinfacht. Ich wollte darauf aus, dass es für Beliar irrelevant war, ob die Menschen jetzt an Innos oder Adanos glaubten. Sein Ziel ist rein der Mensch.
    -> Ich denke mir auch, dass die Varanter das Portal für Innos bauten, welches dann von Beliar verwendet wurde um die Wesen herbeizurufen. Darum hat Adanos gleich alles überflutet. Daher hat Beliar auch die Idee vom Portal. Nur musste er sich jetzt Wesen suchen, die ein neues für ihn bauen. -> Orks -> Sklaven -> Portal
    1. Hierbei muss mannoch hinzufügen, dass es das Volk von Varant unter der Herrschaft Innos' ist. Vorher gab es kein Volk, nur die Nomaden, die mit dem Ewigen Wanderer durch die Wüste wanderten. Danach entstand ein gänzlich anderes Volk von Varant, welches Beliar anbeteten. Jene, die wir in Gothic 3 kennengelernt haben.

    3. Verstehe. So macht es schon mehr Sinn. Die ersten drei Wesen mussten Innos oder Beliar aber nicht über ein Dimensionsportal herbeirufen. Da hatten sie noch vollen Einfluss auf die Welt. Erst, nachdem Adanos Innos und Beliar von der Welt verbannte, mussten sie Portale bauen, um solche Wesen erneut in die Welt zu bringen.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Ich glaube auch, dass die Orks was eigenes waren. Beliar war an ihnen nicht interessiert als er das Tier erwählte. Und Innos nahme sich gleich den Menschen, weil er ihr Potential sah. Die Orks waren nichts ganzes... für Beliar zu schwach, für Innos zu dumm.
    Sehe ich genauso.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Also, das Gothic 1 Ende ist ja auch sehr an den Haaren herbeigeholt. Aber, wir müssen damit leben.

    -> Es ist bekannt, dass die erstärkten Khorinisorks sehr viel Kriege führten, sie zogen selbst zum Festland. Sie holten den Schläfer, weil sie dachten, sie kännten mir seiner Hilfe die Menschen besiegen.
    Hier sollte man nun unterscheiden, ob es Khorinis- oder Nordlande-Orks waren, die zum Festland zogen. Das kann man meiner Meinung nach nicht wissen. Die Khorinis-Orks führten Kriege gegen Menschen und/oder andere Orkclans. Woher diese kamen, wissen wir nicht.

    Bei den Nordlande-Orks sieht das ganz anders aus. Diese schafften es im 2. Orkkrieg Myrtana einzunehmen. Die Hauptstadt Vengard, welche von einer Magischen Barriere geschützt wurde und die Rebellen, waren die einzigen Hochburgen, die sich noch gegen die Nordlande-Orks wehren konnten. Von den Khorinis-Orks wissen wir nur, dass diese Khorinis erobert haben. Ob diese danach zum Festland zogen, wissen wir nicht.

    Wenn man allgemein von Orks spricht, dann sind sie auch zum Festland gezogen. :P

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Diese Idee eines Portals kommt aber nicht von irgendwo. Beliar will eines und die Menschen haben keines mehr (das am Festland ist zerstört). Aber, es leben noch Nachfahren der Erbauer. Alleine haben die Orks sicher kein Portal gebaut, das ist in Stein gemeißelt.
    Das stimme ich dir zu.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    -> Und falls man annimmt, dass es verschleppte Menschen waren die es erbaut haben. Man denke sich schlecht ernährte Sklaven in Zwangsarbeit. Sie haben miterlebt was den Orks passierte als der Schläfer ankam. Sie sind sicherlich dem Wahn verfallen. Eine neue Geburtsstunde des modernen Beliarkultes. Denn die vorherigen Beliarkulte wurden in den Fluten erstickt.
    Durchaus. Sie wurden ebenfalls zu Untoten oder starben, wie sie fliehen wollten. Was genau mit ihnen passierte, wissen wir nicht.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Wir wissen es nicht genau. Aber ich denke mir, ich hab es glaube ich schon geschrieben, dass die Orks das 3. Rad am Wagen waren. Beliar und Innos konnten mit ihnen nicht viel anstellen. Für Beliar zu schwach, für Innos zu verwildert.
    In der Tat. Hattest du weiter oben schon angesprochen.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Ich spekuliere darauf, dass der Innoskult sich ausbreitete, weil eben bekannt ist, dass die Innoskirche schon vor Rhobar I. die dominierende war.
    Inwiefern bekannt? Wir wissen nicht, welchen Glauben Nordmar und Myrtana hatte, bevor Akascha nach Nordmar kam. Erst durch Rhobar I. entstand Myrtana und der Glauben an Innos kam durch die eigene Kirche.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Berücksichtigt man das Spiel 'the beginning' dann war auch Jenseits von Khorinis der Innosglaube verbreitet. Jahrhunderte vor Gothic 1.
    Hast du dazu eine Quelle? Wusste bis jetzt nicht, dass das so in The Beginning vorkam.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Das heißt, nachdem die erste Flut kam waren die Menschen Innosanhänger.
    Du meinst wohl, bevor die erste Flut kam, waren die Menschen in Varant Innosanhänger. Sonst macht es keinen Sinn. Alle Menschen in Varant, welche Innos dienten, wurden fortgespült. Außer Akascha, natürlich. Von weiteren Überlebenden wissen wir nichts.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    -> Danach erschlugen sie mit Innos Segen alle Feinde
    -> Adanos bat, dass Innos sich enthalte, aber dem Menschen beizustehen.
    Kann dir nicht ganz folgen. Welche Feinde erschlugen sie denn?

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    -> Die Menschen wandten sich von Innos ab, viele wurden Adanosanhänger oder huldigten Beliar.
    Korrekt. Wobei wir nicht wissen, ob es zu dieser Zeit Menschen gab, die Beliar huldigten. Außer dem Blutorden, wenn man diesen mit einbinden möchte. Da wissen wir aber nicht, wann der Blutorden entstand.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    -> Innos hielt sein Versprechen und half den Menschen, etliche, die Nomaden, enthielten sich der Ordnung und wählten das einfache Leben in Freiheit
    -> Die Menschen welche Innos Ruf folgten wurden ein mächtiges Reich. (während in Jharkendar zwar Große geleistet wurde, aber die Varanter stellten diese in den Schatten). Sie wollten Innos auf die Erde holen, denn sie wussten dass er eigentlich von Adanos 'verbannt' war.
    Woher wissen denn die Menschen, dass Adanos seine Brüder verbannt hat?

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Jetzt kommt meine Spekulation. -> Beliar nutzte die Situation und korrumpierte viele Menschen, beim Bürgerkrieg schlichen sich seine Anhänger in die Tempel ein und Beliar schickte seine Avatare durch das Portal. Adanos handelte sofort und schickte die Flut, so wie er es schon einmal tat.
    Diese Spekulation baut darauf, dass das Portal in Varant schon vorhanden war. Das wissen wir aber nicht.

    Soweit wir wissen, kann Beliar Menschen nicht einfach so korrumpieren. Bei Rhademes war es die Klaue Beliars. In den "Lehren der Götter" aus Gothic I erschuf Beliar sich einen Menschen, der nur ihn anbeten sollte. Dieser war aber genauso wie alle anderen Menschen. So tötete er diesen, erschuf den Tod und nahm den Menschen das Leben.

    Wie er es schon einmal tat? Wir können nicht wissen, welche Flut vorher stattgefunden hat.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Innos und Beliar wurden verbannt, damit der Mensch als einfache Geschöpfe leben konnten, wie alle anderen Wesen auch.

    ABER: Akascha brachten den Ruf der Herrlichkeit Innos zu den Barbaren, welche wie ich vermute nur an ihre Ahnen glaubten. Innos aber erwärmte ihre Herzen nach Größe!
    Korrekt.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Naja, Bakaresh ist einer der Beliar-Tempel. Das wurde so auch von PB kommuniziert.
    Wo hat Piranha Bytes das bitte geschrieben? Höre ich zum ersten Mal, dass das offiziell ist. Woher hast du diese Information?

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Jeder Tempel hat eine andere Architektur, nehme ich an.
    Also weißt du es nicht.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Außerdem ist es eine ganze Stadt, das ist schon prächtig. Vergiss nicht, dass das Myrtanische Heer die Stadt plünderte und vieles Zerstörte. Das was wir in Gothic 3 sehen wurde in ein paar Jahrzehnten schnell wieder renoviert.
    Anhand des Prologs im Handbuch von Gothic I wurde die Hauptstadt von Varant, welche Bakaresh sein müsste, nicht geplündert.

    Meinst du etwa zu den Kreuzzügen? Das ist nach Gothic II etwa 40 Jahre her. Zudem wurde, wie schon erwähnt, der nördliche und westliche Tempel zerstört. Bakaresh müsste dann der südliche Tempel sein. Ist er aber nicht. Die Tempel verschwanden, nachdem die ersten zwei Tempel zerstört wurden.

    Oder willst du damit sagen, dass Bakaresh der westliche Tempel war? Das würde weitaus mehr Sinn ergeben.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Diese Zwischenepisode stammt aus dem Handyspiel 'the beginning'. Sie stammt nicht von PB. Ob es zum Kanon gehört ist unklar. Fakt ist, es wird im Almanach gelistet.
    Der Almanach ist für alle Inhalte, egal ob Kanon oder nicht, ein Ort. Die Theorie hat eine eigene Kategorie. The Beginning wurde von HandyGames entwickelt. Piranha Bytes hatte damit nichts zu tun. Da Piranha Bytes nur ihre eigenen Werke als Kanon ansieht, gehört es nicht zum Kanon.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Kurz erzählt:

    Nahe der Insel Khorinis ist Trinith. Die Anhänger Innos gründeten dort eine Kriegerkaste, den Blutorden. (eine Organisation, welche wie die Paladine neben der Kirche existierte, nur zeitlich viel früher). Dieser Orden wurde von Beliar korrumpiert und machte sich daran Beliars Einfluss zu vergrößern. Ein Vorfahren von Xardas half dabei den Orden zu vertreiben.
    ->
    Viele Jahre später kehrte der Orden zurück. Mittels einer Rune (leider wird kein Portal erwähnt, dann wäre alles so schön logisch ohne zu spekulieren) beschwört der Orden eine Orkarmee um die Welt zu erobern um Beliars Zeit einzuläuten. Um ungehindert die Armee zu beschwören erschaffen sie eine Barriere über der Stadt. Xardas, ein junger Feuermagier, finden einen Weg die Barriere zu vernichten und vernichtet den Blutorden.

    Daher weiß Xardas so viel von Barrieren, er selbst hatte eine zerstört. Darum tanzte er Jahre späte beim König mit der Idee an. Er dachte sie zu beherrschen, er wusste ja nichts vom Schläfer.
    Also gibt es kein Zeitportal. Nur ein Rune, um Orks zu beschwören. Das ist etwas vollkommen anderes und pure Theorie bzw. Spekulation, nur damit es logischer erscheint. Ist es damit aber nicht. Du brauchst schon handfeste Beweise, damit das jemand auch verstehen kann.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Gothic 1 hätte eigentlich ein Stand-Alone sein sollen. Erst Gothic 2 richtet vieles, indem es mit allerhand Vorgeschichte bricht.
    Da ist Gothic nicht alleine. Viele Nachfolger brechen mit vorheriger Lore oder Zusammenhängen. Grund dafür ist, dass manche Entwickler nicht darauf achten oder es nicht interessiert.

    Ehrlich gesagt bin ich aber froh, dass sie Gothic II, Die Nacht des Rabens und Gothic 3 veröffentlicht haben. So wäre uns einiges entgangen.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Ich nehme aber an, dass der Schläfer für die Orks nur ein Erzdämon war um Krieg gegen die Menschen zu führen.
    Korrekt. Zudem kämpften die Khorinis-Orks gegen Menschen und/oder andere Orkclans. Das wissen wir nicht genau.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Tatsächlich war es aber ein Diener Beliars. Als die Orksschamanen das kapiert haben, war es schon zu spät. Sie konnten das Portal nicht mehr schließen.
    Wir wissen nicht, ob der Schläfer als Erzdämon von Anfang an ein Diener Beliars war. Wir wissen zu wenig über Dämonen und ihre Verbindung mit Beliar. Wüssten wir mit Sicherheit, dass der Schläfer das zweite Wesen war, wäre er der erste Avatar Beliars. Oder wüssten wir, dass alle Dämonen Beliar anbeten, wäre es klar. Doch dann müsste der Dämon von Xardas in Gothic I ja auch Beliar dienen. Dieser diente aber Xardas.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Der Schläfer machte sich selbstständig. War aber zu geschwächt um Beliars Plänen zu folgen. Darum der Schlaf = abwarten und Orks verspeisen.
    Aus meiner Sicht würde dann alles Sinn ergeben, wenn der Schläfer das erste Wesen wäre.

    1. Beliar zeigt den Khorinis-Orks, wie man ein Dimensionstor bauen kann, damit diese ihre Feinde besiegen können. Sein Plan ist es, das beschworene Wesen für sich zu nutzen.
    2. Die Orks bauen den Tempel und das Dimensiostor, um den Schläfer zu beschwören.
    3. Der Tempel ist fertig und der Schläfer wird beschworen. Dieser siegt gegen die Feinde der Khorinis-Orks.
    4. Der Schläfer entreißt den fünf Orkschamanen ihre Herzen und lässt diese in die Herzschreine legen, um sich einen Anker in der Welt zu schaffen.
    5. Alle Orks innerhalb des Tempels werden mit ewigen Leben "belohnt".
    6. Beliar ruft ein weiteres Wesen. Adanos lässt die Flut kommen und spült das zweite Wesen weg.
    7. Der Schläfer tritt seinen tausendjährigen Schlaf an. Erst danach darf er wieder erwachen.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Wie von mir spekuliert. Es waren die Khorinis-Orks, weil diese in der Lage waren ein Portal errichten zu lassen. Am Festland gab es keines mehr, die Menschen hatten auch nicht vor eines zu bauen.
    Korrekt spekuliert.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Auf Khorinis war das Menschenreich schwach. Die Orks wollten aber ihr Reich vergrößern, da musste schwere Zauberei her. Wer war Experte darin? Na die Menschen, die haben Erfahrung mit verrückter Zauberei. Die Orks versklavten das traurige Überbleibsel der Erbauerhochkultur und ließen ein Portal errichten (Dimensionsportal, wie es einst die Menschen in Varant bauten).
    Du gehst schon wieder davon aus, dass dieses Dimensionsportal in Varant wirklich gebaut wurde. Das wissen wir aber nicht. Doch egal, ob es erbaut wurde oder nicht, die Orks haben es geschafft.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Und schon ging alles Schief, bzw. nicht ganz. Denn die Orks waren schlau genug den Notschalter zu bedienen. Der Schläfer war so geschwächt, dass er rasten musste. Und Belairs Pläne standen für 1000 Jahre auf Eis.
    Die Orks konnten nicht mehr den Notschalter betätigen. Der Schläfer hatte ihre Feinde besiegt, doch dafür zahlten sie einen hohen Preis. Die fünf Orkschamanen und alle Arbeiter des Tempels wurden zu Untoten gemacht. Die Orks außerhalb verschlossen den Tempel und beten ihn danach weiterhin an. Sie brachten ihn sogar Opfer, um ihn zu besänftigen. Es ging also alles schief.

    Mir schwirrt gerade im Kopf herum, dass Adanos den Schläfer zum tausendjährigen Schlaf brachte. Weiß aber nicht mehr, woher ich das weiß. Erklären könnte ich es mir nur, dass Innos und Beliar nach der Verbannung von Adanos nur noch alle tausend Jahre Einfluss auf die Welt haben. Daher ist der Schläfer auch für tausend Jahre Schlaf verdammt. Erst dann darf er wieder erwachen.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    -> Nehmen wir jetzt 'the beginning' ernst, dann schnupperte Beliar wieder die Hoffnung schneller handeln zu können. Die Pläne wurden aber auch vereitelt. Und für Beliar war Xardas einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. -> Selbst ein Gott glaubt nicht, dass ein Mensch Gott spielt. Xardas hat auch gut 100 Jahre für seinen Plan gebraucht, blinder und alter Spitzbart.
    Finde es immer noch interessant, dass The Beginning so viele Informationen zu Xardas zeigt. Ob Kanon oder nicht, das ist wirklich beachtlich.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Es gab viele Wesen.
    Anhand von Vatras' Predigt gab es insgesamt drei Wesen. Das erste Wesen war von Beliar und das zweite Wesen war von Innos. Jenes war der Mensch bzw. die Menschheit. Über das dritte und letzte Wesen wissen wir gar nichts. Nur, dass es von der Flut vorgespült wurde.

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Und er ist untot, ohne Fleisch. Schau dich mal in Gothic 3 in der Wüste um. Da gibt es sehr viel Gebein.
    Willst du damit andeuten, dass der Untote Drache in der Wüste gefunden wurde? Von der Flut fortgespült?

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Nachdem der Schläfer verbannt wurde ging seine Energie auf den nächsten Diener über. Es war halt zufällig schon tot, danach nicht mehr. Reine Spekulation, aber sie klingt keinesfalls abwegig.
    Deine Spekulation ist keinesfalls abwegig, doch es fehlt an handfesten Beweisen. Wieso ging seine Energie auf den nächsten Diener über? War es Beliar selbst? War es eine Beschwörung innerhalb der Hallen von Irdorath?

    Zitat Zitat von Widerstreit Beitrag anzeigen
    Tja... leider gingen Jowood und PB so traurig auseinander. PB plante sogar ein Addon.
    Könnte mir vorstellen, dass dieses Addon Götterdämmerung war. Zumindest die groben Vorstellungen davon. Trine Games bekam diese und die Genome-Engine von Gothic 3. War doch klar, dass das nichts werden kann. Wie soll ein Studio, welches noch nie mit dieser Engine gearbeitet hat, in wenigen Wochen ein Spiel programmieren? Das ist unmöglich.
    Geändert von Schatten (13.01.2019 um 00:27 Uhr)

  20. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #100 Zitieren

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    Der Zirkel um Xardas im Forenrollenspiel
    Don-Esteban ist offline
    Die geplanten Inhalte des Addons flossen in Risen ein.

    Siehe das von Ralf Marczinzik veröffentlichte Storyboards des ursprünglich geplanten Intros.
    [Video]
    Download:
    https://www.worldofrisen.de/download_66.htm

    Die Story macht auch Sinn.


    Die Geschichte von Götterdämmerung ist komplett ohne Piranha Bytes entstanden. Es gab seitens JoWooD lediglich Zusammenarbeit mit Spellbound, um die Kontinuität zum geplanten Gothic 4 - Arcania zu gewährleisten.

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