[Stiller Leser]

Die EZB hat jede Menge Schrottanleihen von Banken und Firmen gekauft, damit sie nicht hopps gehen (von größeren Firmen). Wird sie wohl auch weiterhin machen.

Ja, das haben wir Draghi zu verdanken. Das war ein Billionenprojekt.

Wurde schon erwähnt dass Griechenland von der Troika genötigt wurde, etliche Staatsunternehmen zu privatisieren, und sich deutsche Unternehmen davon einen Löwenanteil weit unter Wert angeeignet haben?

Griechenland wurde mit der Waffe an der Schläfe gezwungen, relativ lukrative Staatsunternehmen de facto an Deutschland zu verschenken.

"Ihr habt Schulden!?! Verkauft uns gefälligst alles was euch tatsächlich Einnahmen bringt!"

Neben der Tatsache also, dass die deutsche Regierung den griechichen Staat ganz unzweifelhaft durch Kredite ausnimmt, und so aktiv Elend unter griechischen Rentnern, Arbeitslosen und auch der arbeitenden Bevölkjerung massiv verschärft, passiert der menschenverachtende Ausverkauf Griechenlands an Deutschland auch auf Unternehmerseite sehr gut.

Sehr sinnvolle Wirtschaftspolitik, die den Griechen da aufgenötigt wird und wurde. Sinnvolle Wirtschaftspolitik für die deutsche Wirtschaft... Selbstzerstörung natürlich für die griechische.

Link.

Du meinst, Kredite mit Zinshöhen, die Griechenland nie im Leben auf dem freien Markt bekommen hätte ist ein ausnehmen? Der tatsächliche Zinssatz hätte bei 13, 14 Prozent gelegen und selbst da wäre noch offen, ob genügend Geld eingesammelt werden kann, weil das Ausfallrisiko viel zu hoch ist. Es gab schon zwei Cuts. D.h. die Anleger mussten schon auf einen Teil ihrer Gelder verzichten. Ohne die EU und deren günstiger Kredite hättest Du sehen können, was Elend bedeutet. Ist ja nicht so, dass wir dazu nicht Beispielstaaten hätten. Nein, Deutschland hat Griechenland bestimmt nicht ausgenommen. Geht tatsächlich ein sehr hohes Risiko ein, das verbürgte Geld auch irgendwann zu zahlen.

Außer einem!
Deutschland ging es noch nie so gut - weil es seinen Reichtum den Armen verdankt.
Wen das mit Griechenland funktioniert hat, dann wird es das auch bei anderen Staaten der EU über denen der Pleitegeier schwebt.
Es wird zwar nicht so einfach, aber es wird funktionieren, wir brauchen nur zu warten.

Es sind also die Armen, die teure deutsche Autos kaufen, teure deutsche Maschinen kaufen, teure deutsche Technik kaufen, verstehe ich das richtig? Die Waren, die Deutschland anbietet, sind vergleichsweise überaus teuer. Zu so ziemlich allen gibt es einige, wesentlich günstigere Alternativen. Trotzdem werden unsere Waren gekauft. Von den Armen. Gut, dass ich das jetzt weiß.

Verstehe ich das nun richtig?
Wenn Italien genauso eine Pleite macht wie Griechenland, dann wird Deutschland noch reicher?
Also gehört Europa bald Deutschland- nur warten und warten!?
Idiotie finde ich das.
Es muß ein Zusammenhalt in der EU geben und nicht jeder einzelne Staat sollte aus der Reihe tanzen. Was die Mehrheit bestimmt, das sollte zwingend gemacht werden (auch wenn es nicht gefällt)!
Die Souveränität der Mitgliedsstaaten ist natürlich eingeschränkt, nachdem diese der EU beigetreten sind.
Daran muß sich auch Italien halten oder austreten (Brexit oder andere Wortspielereien sind bei diesem ernsten Thema unwichtig).
Durch Brexit und Italien und Rüstungsausfuhr nach den Saudis und Flüchtlingsproblematik ist der DAX stark eingebrochen- so tief wie vor fast 2 Jahren.
Also nix mit Deutschland geht es gut (siehe oben)- es kommen harte Zeiten auf uns zu.

Der Dax war 2012 noch bei 7000, Anfang des Jahres mal kurz über die 13000 und jetzt immer noch bei 11300. Sieh es mal so, jetzt gibt es wieder etwas mehr Anteile fürs Geld. Verluste hast Du quasi nur gemacht, wenn Du Anfang des Jahres angefangen hast, dick einzukaufen.
Aber selbst das wäre nicht so schlimm. Kommt halt drauf an, was man für einen Anlagehorizont hat.

[Apubec]

Es sind also die Armen, die teure deutsche Autos kaufen, teure deutsche Maschinen kaufen, teure deutsche Technik kaufen, verstehe ich das richtig? Die Waren, die Deutschland anbietet, sind vergleichsweise überaus teuer. Zu so ziemlich allen gibt es einige, wesentlich günstigere Alternativen. Trotzdem werden unsere Waren gekauft. Von den Armen. Gut, dass ich das jetzt weiß.

Genau diese Reaktion habe ich von dir erwartet.
Sie zeigt dass du den Text nicht ansatzweise in Zusammenhang mit den anderen verstanden hast.
Das du weder Ironie von Sarkasmus unterscheiden kannst und nicht ansatzweise über Kompetenz wissen verfügst.
Mit Absicht hab ich Arme geschrieben und nicht geknechtete.

Nichts anderes hat man mit Griechenland angestellt, Geknechtet nicht gerettet.
Sich mit dir über dieses Thema zu unterhalten ist genau so erfolglos wie über die DDR.

Mir ist die Geschichte sehr bekannt.

Wohl kaum.

[Stiller Leser]

Vielen dank für die Blumen

Dann schreib doch mal, wie Griechenland deiner Meinung nach hätte gerettet werden können, ohne das es Einschnitte gibt. Ich hoffe, wir sind uns einig darin, dass Griechenland faktisch pleite war und ohne Mitglied der Eurozone zu sein, komplett vom Finanzmarkt abgeschnitten gewesen wäre.

[Cagigawa]

Du meinst, Kredite mit Zinshöhen, die Griechenland nie im Leben auf dem freien Markt bekommen hätte ist ein ausnehmen? Der tatsächliche Zinssatz hätte bei 13, 14 Prozent gelegen und selbst da wäre noch offen, ob genügend Geld eingesammelt werden kann, weil das Ausfallrisiko viel zu hoch ist. Es gab schon zwei Cuts. D.h. die Anleger mussten schon auf einen Teil ihrer Gelder verzichten. Ohne die EU und deren günstiger Kredite hättest Du sehen können, was Elend bedeutet. Ist ja nicht so, dass wir dazu nicht Beispielstaaten hätten. Nein, Deutschland hat Griechenland bestimmt nicht ausgenommen. Geht tatsächlich ein sehr hohes Risiko ein, das verbürgte Geld auch irgendwann zu zahlen.

Wie kommst du auf diese Prozentzahlen. Aktuell leiht die EZB den Euroländern bzw den Kreditinstituten das Geld zu 0%. Der deutsche Staatshaushalt zahlt momentan ca für neue Kredite bei den Instituten zwischen 1-2%. Das haben nicht alle Euro-Länder Italien zahlt z.B. mehr. Aber einem anderen Land einen Kredit mit über 5% überhaupt nur anzubieten ist eigentlich schon eine Frechheit zumindest war es das in der Euro-Zone vor Griechenland.
Wo geht Deutschland ein Risiko ein solange die EZB die Zinsen nicht erhöht werden wir keinen Verlust machen und die EZB hat dank Italien eine Erhöhung der Zinsen um ein weiteres halbes Jahr verschoben was diese wieder machen werden wenn sich bis dahin Italien nicht wieder fängt.
Noch was sollte die Zinsen für den deutschen Staat um ein Prozent steigen wären dies rund 13 Milliarden im Jahr. Aktuell Zahlen wir 17 Milliarden Zinsen.
2013 haben wir übrigens 31 Milliarden zahlen müssen wegen höhere Zinsen dies wirkt sich auch nicht darauf aus ob wir mehr Geld bekommen das liegt an der Wirtschaftskraft Deutschlands also am BiP solange das gut ist (es steigt jährlich) bekommen wir auch Kredite welche wir Griechenland geben mit denen die dann unsere Zinsen bezahlen. Und wir haben dann ca. 2-5% Gewinn gemacht jedes mal wenn Griechenland ihre Zinsen nicht zahlen kann.

Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen.
Achja wie ich auf meine Zahlen komme zumindest einen Teil davon findest du Hier oder aber Hier

Das wir aber andere Länder genauso ausnehmen werden wage ich zu bezweifeln.

Dann schreib doch mal, wie Griechenland deiner Meinung nach hätte gerettet werden können, ohne das es Einschnitte gibt. Ich hoffe, wir sind uns einig darin, dass Griechenland faktisch pleite war und ohne Mitglied der Eurozone zu sein, komplett vom Finanzmarkt abgeschnitten gewesen wäre.

Das wäre gar nicht so schwer gewesen. Hätte die EZB Griechenland selbst das Geld wie den deutschen Instituten zu 0% geliehen hätte man damit die Konjunktur ankurbeln können, die EZB hätte Griechenland nur 5 Jahre den Rücken freihalten müssen und die wären wieder auf die Beine gekommen.
Kann man übrigens an allen Ländern sehen die selbiges bereits durchgemacht haben das es genauso funktioniert. Beispiel USA oder Japan.

[Apubec]

...

Griechenland musste nicht gerettet werden, es war schon kurz vor der Pleite bei EU eintritt.
Sie haben sich den Beitritt erschwindelt.
Griechenland hat nicht versagt - die EU und ihre übereilten Beitrittsverhandlungen.
Das Konzept war falsch und ist nicht aufgegangen.

[Stiller Leser]

Wie kommst du auf diese Prozentzahlen. Aktuell leiht die EZB den Euroländern bzw den Kreditinstituten das Geld zu 0%. Der deutsche Staatshaushalt zahlt momentan ca für neue Kredite bei den Instituten zwischen 1-2%. Das haben nicht alle Euro-Länder Italien zahlt z.B. mehr. Aber einem anderen Land einen Kredit mit über 5% überhaupt nur anzubieten ist eigentlich schon eine Frechheit zumindest war es das in der Euro-Zone vor Griechenland.
Wo geht Deutschland ein Risiko ein solange die EZB die Zinsen nicht erhöht werden wir keinen Verlust machen und die EZB hat dank Italien eine Erhöhung der Zinsen um ein weiteres halbes Jahr verschoben was diese wieder machen werden wenn sich bis dahin Italien nicht wieder fängt.
Noch was sollte die Zinsen für den deutschen Staat um ein Prozent steigen wären dies rund 13 Milliarden im Jahr. Aktuell Zahlen wir 17 Milliarden Zinsen.
2013 haben wir übrigens 31 Milliarden zahlen müssen wegen höhere Zinsen dies wirkt sich auch nicht darauf aus ob wir mehr Geld bekommen das liegt an der Wirtschaftskraft Deutschlands also am BiP solange das gut ist (es steigt jährlich) bekommen wir auch Kredite welche wir Griechenland geben mit denen die dann unsere Zinsen bezahlen. Und wir haben dann ca. 2-5% Gewinn gemacht jedes mal wenn Griechenland ihre Zinsen nicht zahlen kann.

Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen.
Achja wie ich auf meine Zahlen komme zumindest einen Teil davon findest du Hier oder aber Hier

Das wir aber andere Länder genauso ausnehmen werden wage ich zu bezweifeln.


Das wäre gar nicht so schwer gewesen. Hätte die EZB Griechenland selbst das Geld wie den deutschen Instituten zu 0% geliehen hätte man damit die Konjunktur ankurbeln können, die EZB hätte Griechenland nur 5 Jahre den Rücken freihalten müssen und die wären wieder auf die Beine gekommen.
Kann man übrigens an allen Ländern sehen die selbiges bereits durchgemacht haben das es genauso funktioniert. Beispiel USA oder Japan.

Wie ich auf die Prozentzahlen komme? Das sind die Zahlen, die Griechenland vor Beitritt zur Eurozone hatte und da ging es ihnen vergleichsweise zu jetzt förmlich richtig gut. Aber sicher konnten sich die Kreditgeber keineswegs sein. Mit dem Eurobeitritt sind dann für die Griechen die Kreditzinsprozente stark gesunken, weil die Eurozone ja für alles aufkommen sollte. Auf ca. 5-6 Prozent. Paradiesische Zustände für Griechenland. Diese Zinsen waren nicht gedeckt durch die Wirtschaftskraft Griechenlands, sondern durch die Eurozone. Und sie wurden gnadenlos ausgenutzt. Als dann aber verlautbart wurde, dass jedes Land selbst für seine Schulden aufkommen muss, gab es dann wieder die realen Preise. Die Zinsen stiegen rapide. Nur durch den Rettungsschirm konnte verhindert werden, dass Griechenland günstiger Geld bekam, eben durch den Rettungsschirm. Andere Eurostaaten leihen sich günstiger Geld und können deutlich günstiger als Griechenland an Geld kommen könnte Kredite vergeben. Dies geschieht durch die EZB, also nicht direkt durch die Einzelstaaten. Aber auf Grundlage dieser Idee.
Und nein, anderen einen Zinssatz von 5 Prozent anzubieten, wenn auf dem freien Markt der Prozentsatz Geld zu vergeben eher bei 13 bis 15 Prozent liegen würde, ist keine Frechheit, sondern fast ein Geschenk. Kredite spiegeln auch immer das Risiko wieder. Man bekommt aus deutschen Anleihen fast keine Zinsen, weil das Ausfallrisiko äußerst gering ist. Auf griechische Anleihen würde es sehr hohe Zinsen geben, weil das Ausfallrisiko sehr hoch ist. Von 2008 bis heute gab es zwei größere Cuts beispielsweise.
Dann zur Konjunktur ankurbeln: Was genau willst Du da ankurbeln? USA und Japan sind kein Vergleich. Die haben jeweils eine sehr starke Wirtschaft. Die Wirtschaftskraft Griechenlands ist vergleichsweise eher mau. Man darf da gerne Griechenland mit einem Land ähnlicher Größe vergleichen. Schweden, Norwegen, Österreich. Griechenland ist da vergleichsweise maximal ein Schwellenland. Sprich: nach 5 Jahren wären die nicht ein Stück weiter. Waren sie ja vorher auch nicht. Vom Beitritt an bis 2008 wurden aber die Löhne massiv angehoben, ohne dass es die Wirtschaft auch nur ansatzweise hergab. Dazu wurde verkonsumiert was das Zeug hielt, ohne das auch nur ansatzweise gegenproduziert wurde. Und am Ende kippte das Kartenhaus zusammen. Lehman hat das nur beschleunigt. Es wurde schneller sichtbar, dass Griechenland pleite war.

Und ja, für uns ist der Zinssatz derzeit sehr günstig. Dennoch sollten wir nicht vergessen, dass es immer noch einer der teuersten Posten im Bundeshalt ist. Das Geld für den Schuldendienst kann nicht für andere Dinge ausgegeben werden. Insofern sollten wir schauen, dass wir von den Schulden runterkommen. Wie Du richtig sagst, wäre schon ein Prozent mehr ein Unterschied von zig Mrd..

Griechenland musste nicht gerettet werden, es war schon kurz vor der Pleite bei EU eintritt.
Sie haben sich den Beitritt erschwindelt.
Griechenland hat nicht versagt - die EU und ihre übereilten Beitrittsverhandlungen.
Das Konzept war falsch und ist nicht aufgegangen.

Ja, da hast Du durchaus recht.
Griechenland war wirtschaftlich zu schwach für die Eurozone und ist es immer noch.
Aber sie sind nun mal jetzt drin in der Eurozone.

Hätte man sie nachträglich rausgeworfen, würde es ihnen deutlich schlechter gehen, als es jetzt der Fall war. Hat auch Tsipras eingesehen. Varoufakis damals hätte den Austritt wohl gerne gesehen, aber nur weil er glaubte, dass Griechenland dann hätte die Schulden nicht mehr bezahlen müsste, bzw. nicht mehr bedienen würde. Allerdings hätter bei seiner Rechnung vergessen, dass dann niemand mehr da wäre, der auch nur einen Cent Kredit eingeräumt hätte. Und wenn, dann sicher nicht für 10 Prozent oder weniger. Man stelle sich vor, Griechenland hätte wieder ihre Drachmen eingeführt. Die wäre schneller entwertet worden, als man schauen könnte. Dann hätte man aber wieder günstig in Griechenland Urlaub machen können.

[Cagigawa]

Und nein, anderen einen Zinssatz von 5 Prozent anzubieten, wenn auf dem freien Markt der Prozentsatz Geld zu vergeben eher bei 13 bis 15 Prozent liegen würde, ist keine Frechheit, sondern fast ein Geschenk. Kredite spiegeln auch immer das Risiko wieder. Man bekommt aus deutschen Anleihen fast keine Zinsen, weil das Ausfallrisiko äußerst gering ist. Auf griechische Anleihen würde es sehr hohe Zinsen geben, weil das Ausfallrisiko sehr hoch ist. Von 2008 bis heute gab es zwei größere Cuts beispielsweise.

Innerhalb der EU bzw der Eurozone sind 5% schon hoch. Unabhängig des Ausfallrisikos.
Warum verstehst du nicht das es bei Griechenland für uns kein großes Risiko ist? Es spielt keine Rolle wir hoch der Zinssatz für Griechenland ist oder ob sie ihn bezahlen können. Im Gegenteil wenn sie nicht zahlen können machen wir Gewinn. So laufen Bankgeschäfte bei Staaten nun mal. Ein Bürgerkrieg oder Krieg wären die einzigen Dinge die für uns hier ein Risiko darstellen.

Dann zur Konjunktur ankurbeln: Was genau willst Du da ankurbeln? USA und Japan sind kein Vergleich. Die haben jeweils eine sehr starke Wirtschaft. Die Wirtschaftskraft Griechenlands ist vergleichsweise eher mau. Man darf da gerne Griechenland mit einem Land ähnlicher Größe vergleichen. Schweden, Norwegen, Österreich. Griechenland ist da vergleichsweise maximal ein Schwellenland. Sprich: nach 5 Jahren wären die nicht ein Stück weiter. Waren sie ja vorher auch nicht. Vom Beitritt an bis 2008 wurden aber die Löhne massiv angehoben, ohne dass es die Wirtschaft auch nur ansatzweise hergab. Dazu wurde verkonsumiert was das Zeug hielt, ohne das auch nur ansatzweise gegenproduziert wurde. Und am Ende kippte das Kartenhaus zusammen. Lehman hat das nur beschleunigt. Es wurde schneller sichtbar, dass Griechenland pleite war.

Ich glaube du verstehst Weltwirtschaft nicht sonderlich gut oder?
Natürlich lässt sich das vergleichen. Wir reden bei Griechenland auch um weitaus weniger Schulden als bei Japan oder in den USA.
Die USA haben unter Obama pro Jahr mehr neue Schulden gemacht als Italien und Spanien zusammen in 30 Jahren.
Und Italien stand damals auch schon unter großen finanziellen Problemen ähnlich wie Griechenland.

Noch was die griechischen Banken tragen eine große Mitschuld an der Pleite. Mal abgesehen davon das die Regierung korrupt war und reiche keine Steuern gezahlt haben (tun sie bis heute übrigens immer noch nicht). Hätte man die Banken staatlich richtig kontrolliert wäre es nie soweit gekommen. Das Problem hatten wir übrigens auch schon und wir bezahlen dafür auch immer noch Milliarden weil es eine unserer Banken bei seinen Wettspielen übertrieben hat und dann verloren hat.

Hätten wir die Banken dicht gemacht statt diese zu retten in Griechenland hätten die Griechen auch mehr Geld dann wäre ihnen nicht ihr Erspartes weggenommen worden wodurch mehr Steuereinnahmen drin gewesen wären die Arbeitslosigkeit wäre nicht so stark gestiegen, viele Firmen wären nicht Pleite gegangen oder wären von Deutschland gekauft worden was wiederum noch mehr Einnahmen an Steuern bringen würde.

Da du scheinbar auch nicht weißt wie schlimm es tatsächlich in Japan und den USA war würde ich mich hier zurückhalten. Hätten die das selbe Sparprogramm wie Griechenland durchgezogen wären beide Länder gerade noch weitaus schlimmer dran als Griechenland.

Und ja, für uns ist der Zinssatz derzeit sehr günstig. Dennoch sollten wir nicht vergessen, dass es immer noch einer der teuersten Posten im Bundeshalt ist. Das Geld für den Schuldendienst kann nicht für andere Dinge ausgegeben werden. Insofern sollten wir schauen, dass wir von den Schulden runterkommen. Wie Du richtig sagst, wäre schon ein Prozent mehr ein Unterschied von zig Mrd..

Der Grund dafür das wir keine Neuschulden gemacht haben (wo Merkel übrigens unheimlich Stolz drauf ist) konnte nur bewerkstelligt werden durch die Zinseinnahmen durch Griechenland. Wären die griechischen Banken nicht pleite gegangen hätten wir mehr Verlust gemacht wodurch der Staat noch weniger Geld gehabt hätte.
Um also die Schulden abbauen zu können müssten wir irgendwo noch mehr Geld herholen. Wenn wir aber Griechenland noch weiter ausbeuten könnte es zu einem Bürgerkrieg dort kommen und das wäre das schlimmste für uns.

[Stiller Leser]

Innerhalb der EU bzw der Eurozone sind 5% schon hoch. Unabhängig des Ausfallrisikos.
Warum verstehst du nicht das es bei Griechenland für uns kein großes Risiko ist? Es spielt keine Rolle wir hoch der Zinssatz für Griechenland ist oder ob sie ihn bezahlen können. Im Gegenteil wenn sie nicht zahlen können machen wir Gewinn. So laufen Bankgeschäfte bei Staaten nun mal. Ein Bürgerkrieg oder Krieg wären die einzigen Dinge die für uns hier ein Risiko darstellen.

Ja, siehe Argentinien oder Venezuela. Man macht nur Gewinn, wenn man Geld an Staaten verleiht, auch wenn sie pleite sind. Sicher doch.
Nein, es spielt sehr wohl eine Rolle.

Ich glaube du verstehst Weltwirtschaft nicht sonderlich gut oder?
Natürlich lässt sich das vergleichen. Wir reden bei Griechenland auch um weitaus weniger Schulden als bei Japan oder in den USA.
Die USA haben unter Obama pro Jahr mehr neue Schulden gemacht als Italien und Spanien zusammen in 30 Jahren.
Und Italien stand damals auch schon unter großen finanziellen Problemen ähnlich wie Griechenland.

Und trotzdem sind sie nicht ansatzweise in der Situation. Warum? Weil dahinter jeweils eine starke Wirtschaft steht. Ja auch in Italien.
Doch, ich denke, dass ich Weltwirtschaft recht gut verstehe.

Noch was die griechischen Banken tragen eine große Mitschuld an der Pleite. Mal abgesehen davon das die Regierung korrupt war und reiche keine Steuern gezahlt haben (tun sie bis heute übrigens immer noch nicht). Hätte man die Banken staatlich richtig kontrolliert wäre es nie soweit gekommen. Das Problem hatten wir übrigens auch schon und wir bezahlen dafür auch immer noch Milliarden weil es eine unserer Banken bei seinen Wettspielen übertrieben hat und dann verloren hat.

Unter staatlicher Aufsicht wäre das nicht passiert. Dann sind wohl hier die Pleiten verschiedener Landesbanken sicher nur eine Legende.

Hätten wir die Banken dicht gemacht statt diese zu retten in Griechenland hätten die Griechen auch mehr Geld dann wäre ihnen nicht ihr Erspartes weggenommen worden wodurch mehr Steuereinnahmen drin gewesen wären die Arbeitslosigkeit wäre nicht so stark gestiegen, viele Firmen wären nicht Pleite gegangen oder wären von Deutschland gekauft worden was wiederum noch mehr Einnahmen an Steuern bringen würde.

Hätten wir in Griechenland die Banken dicht gemacht, hätten die Griechen ihr erspartes verloren. Natürlich. Die Kunden wären als letztes bedient worden bei einer Pleite. Wobei die Frage ist, ob überhaupt wer hätte bedient werden können bei der Höhe der Schulden.

Da du scheinbar auch nicht weißt wie schlimm es tatsächlich in Japan und den USA war würde ich mich hier zurückhalten. Hätten die das selbe Sparprogramm wie Griechenland durchgezogen wären beide Länder gerade noch weitaus schlimmer dran als Griechenland.

Nochmal: Ohne Hilfe der Eurozone hätte es Griechenland weitaus schlimmer getroffen. Und ja, auch hier wäre bei so einem Sparprogramm einiges los. Aber ich darf dich dran erinnern, als wir der kranke Mann Europas waren, wurden harte Maßnahmen getroffen und sie sind auch durchgezogen worden und wurden großteilig mitgetragen. Selbst die Gewerkschaften spielten durch Lohnrückhaltung mit.
Wir hätten damals genauso ohne Änderung weiter machen können. Am Ende wäre es dann aber weit dicker gekommen.

Der Grund dafür das wir keine Neuschulden gemacht haben (wo Merkel übrigens unheimlich Stolz drauf ist) konnte nur bewerkstelligt werden durch die Zinseinnahmen durch Griechenland. Wären die griechischen Banken nicht pleite gegangen hätten wir mehr Verlust gemacht wodurch der Staat noch weniger Geld gehabt hätte.
Um also die Schulden abbauen zu können müssten wir irgendwo noch mehr Geld herholen. Wenn wir aber Griechenland noch weiter ausbeuten könnte es zu einem Bürgerkrieg dort kommen und das wäre das schlimmste für uns.

Klar, die 3 Mrd Zinseinnahmen sind der Grund für die schwarze Null. Ich glaube, Du solltest dir mal anschauen, was für Steuereinnahmen Deutschland jetzt und in den letzten Jahren hatte. Die 3 Mrd. sind nichts im Vergleich dessen.
Und während der Bankenkrise hat Deutschland ein paar hundert Mrd. locker gemacht. Du kannst dir gerne ansehen, wie die Schulden in der Zeit gewachsen sind. Jetzt derzeit wird die prozentuale Schuldenhöhe nur wieder zum alten Stand zurückgeführt.

[Pursuivant]

Griechenland hat es seit der Staatsgründung in den 1830er Jahren nie geschafft irgendwas auf die Reihe zu bekommen. Das einzige was funktioniert hat ist Schuldenberge anzuhäufen. Selbst aus den Zeiten der Staatsgründung sind die Schulden nie/kaum zurückgezahlt worden - weder an England/Frankreich (60 Millionen Goldfranken) noch an Bayern (2 Millionen Gulden)!
Griechenland hat schon immer an seiner Filzokratie gelitten, dazu brauchten andere europäische Staaten nicht die Scherben der runtergewirtschafteten Firmen und Institutionen aufzukaufen. Runterwirtschaften konnte sich Griechenland schon immer selbst ganz gut. Nur zwei Beispiele:
Die türkische Elektronikkonzern Vestel wollte in Griechenland Fabriken und die Euro-Vertriebszentrale aufbauen. Das scheiterte 1. weil es Türken waren und 2. weil das Genehmigungsverfahren nie in Gang kam. Heute steht die Fabrik in Rumänien und die Vertriebszentrale ist in München.
Die Pony Autoproduktion scheiterte am Zulassungsverfahren der griechischen Behörden und an den exorbitanten Steuer- und Lohnforderungen. Chrysler und BMW, die kooperierten stiegen wieder aus.
In beiden Fällen sind wohl ausbleibende Schmiergeldzahlungen auch noch als Hindernis eingeflossen.

[ulix]

Du meinst, Kredite mit Zinshöhen, die Griechenland nie im Leben auf dem freien Markt bekommen hätte ist ein ausnehmen?

Wenn man dafür selbst Kredite zu deutlich niedrigeren Zinsen aufgenommen hat (teilweise zu Negativzinsen!), diese dann mit dem doppelten, dreifachen oder vierfachen Zinssatz weitergibt, also den Schuldner eindeutig noch weiter ausnimmt, ja.

Ja, wenn man andere ausnimmt ist das ein Ausnehmen.

Wenn man sie außerdem zwingt, die wenigen lukrativen Staatsunternehmen unter Wert an die eigenen Buddies und Bonzen zu verscherbeln, auch dann ist das eindeutig ein Ausnehmen.

Auch hier gilt: wenn man andere ausnimmt, dann ist das ein Ausnehmen.

Warum genau zweifelst du daran, dass ein Ausnehmen ein Ausnehmen ist? Hast du die in Deutschland verbreitete Propaganda schon leichtgläubig komplett verinnerlicht, so dass dir jeder Sinn für Realität abhanden gekommen ist?

Offensichtlich ja, schließlich plapperst du naiv die Lüge nach, Deutschland würde bei seinen Krediten an Griechenland irgendein Risiko einbgehen, dabei verdient Deutschland jeden Tag Geld, und zwar Millionen von Euro, mit diesen Krediten.

Um genau zu sein sieht die Realität so aus: seit 2010 hat Deutschland effektiv und direkt ca. 1 Million Euro pro Tag (!) an den griechischen Schulden verdient. Und dabei geht es nur um die Zinsgewinne die an den deutschen Staat ausgezahlt wurden. Die Gewinne deutscher Unternehmen, die den griechischen Staat in Komplizenschaft mit der deutschen Regierung ausgeraubt und um seine Einahmequellen gebracht haben, sind natürlich noch nicht eingerechnet.

Tut mir Leid deine realitätsfremde Blase hier mal wieder zum Platzen zu bringen, dir deine rosa Brille mal wieder aus dem Gesicht zu schlagen. Leider musste ich dir eindeutig zu zeigen, dass der deutsche Staat sich hier komplett asozial verhält, weil er die griechische Krise ganz bewusst extrem verschärft hat.

Griechenland hat es seit der Staatsgründung in den 1830er Jahren nie geschafft irgendwas auf die Reihe zu bekommen. Das einzige was funktioniert hat ist Schuldenberge anzuhäufen. Selbst aus den Zeiten der Staatsgründung sind die Schulden nie/kaum zurückgezahlt worden - weder an England/Frankreich (60 Millionen Goldfranken) noch an Bayern (2 Millionen Gulden)!

Eine schöne Polemik. Leider komplett realitätsfremd. Dass Griechenland der jungen BRD Milliarden an Schulden erlassen, und damit den Aufschwung nach dem Krieg ermölglicht hat, verschweigst du bequemerweise.

Dass Deutschland sich außerdem weitgehend vor fairen Reparationen für die Greuel des 2. Weltkriegs gedrückt hat ebenfalls.

Link.

Würde ja auch nicht zu deinem polemischen Narrativ passen, diese unbequeme und unzweifelhafte Wahrheit.

[Cagigawa]

Und trotzdem sind sie nicht ansatzweise in der Situation. Warum? Weil dahinter jeweils eine starke Wirtschaft steht. Ja auch in Italien.
Doch, ich denke, dass ich Weltwirtschaft recht gut verstehe.

Falsch weil beide Länder von ihren eigenen Zentralbanken zu 0% Geld geliehen bekommen (bis heute übrigens) beide Länder verschulden sich Jahr für Jahr immer weiter das interessiert aber bei beiden keinen weil sie es ihren eigenen Zentralbanken schulden und die keine Zinsen haben wollen.
Wenn man das Geld eh nicht zurückzahlen muss sind Schulden überhaupt kein Problem. Das hat mit Wirtschaftskraft nichts zu tun.
Und das ist der Grund warum sich beide wieder fangen konnten.

Scheinbar nicht wirklich oder du hast dein Weltwirtschafts-Verständnis aus der Bild Zeitung.

Unter staatlicher Aufsicht wäre das nicht passiert. Dann sind wohl hier die Pleiten verschiedener Landesbanken sicher nur eine Legende.

Richtig die West LB bei uns wäre nie Pleite gegangen hätte der Staat ihren Wettspielen Einhalt geboten.

Hätten wir in Griechenland die Banken dicht gemacht, hätten die Griechen ihr erspartes verloren. Natürlich. Die Kunden wären als letztes bedient worden bei einer Pleite. Wobei die Frage ist, ob überhaupt wer hätte bedient werden können bei der Höhe der Schulden.

Es geht nicht um Banken dicht machen.

Nochmal: Ohne Hilfe der Eurozone hätte es Griechenland weitaus schlimmer getroffen. Und ja, auch hier wäre bei so einem Sparprogramm einiges los. Aber ich darf dich dran erinnern, als wir der kranke Mann Europas waren, wurden harte Maßnahmen getroffen und sie sind auch durchgezogen worden und wurden großteilig mitgetragen. Selbst die Gewerkschaften spielten durch Lohnrückhaltung mit.
Wir hätten damals genauso ohne Änderung weiter machen können. Am Ende wäre es dann aber weit dicker gekommen.

Das mag sein aber das was wir gemacht haben war keine Hilfe sondern ausbeuten wir hätten was tun können.

Klar, die 3 Mrd Zinseinnahmen sind der Grund für die schwarze Null. Ich glaube, Du solltest dir mal anschauen, was für Steuereinnahmen Deutschland jetzt und in den letzten Jahren hatte. Die 3 Mrd. sind nichts im Vergleich dessen.
Und während der Bankenkrise hat Deutschland ein paar hundert Mrd. locker gemacht. Du kannst dir gerne ansehen, wie die Schulden in der Zeit gewachsen sind. Jetzt derzeit wird die prozentuale Schuldenhöhe nur wieder zum alten Stand zurückgeführt.

Ach komm schon der Staatshaushalt liegt bei rund 300 Milliarden allein davon fallen schon über 30 Milliarden an die Bundeswehr ca 130 Milliarden in Sozialhilfe und Arbeitslosengeld etc. das Verkehrsministerium und die Personalkosten betragen ebenfalls rund 30 Milliarden. Macht bereits 220 Milliarden Ausgaben.
Die genaue Auflistung stelle ich dir jetzt aber nicht. Bundeshaushaltsplan
Da machen 3 Milliarden durchaus was aus am Ende. Weil man damit bereits zwei bis drei kleine Posten decken kann wie z.B. die Kombination
aus dem Bundestag, das Kanzleramt und das Bundesamt für Justiz. Alle drei wären mit 3 Milliarden bezahlt gewesen.

Die paar Hundert Milliarden haben wir uns geliehen und wir verdienen daran das wir diese Schulden gemacht haben.
In diesem Zug haben wir die Schwarze null und können Steuerschulden abbauen.

[lucigoth]

Nun wird es nochmal richtig hart auf der Zielgeraden:
https://www.sueddeutsche.de/panorama...ndon-1.4212428
Minister treten zurück, aber May zieht es durch.
Klar ist, das irgendwas solangsam durchgezogen werden muß, denn im nächsten Jahr steht der Brexittermin fest.
Diesen Kommentar finde ich auch nicht schlecht:
https://www.tagesschau.de/ausland/kommentar-brexit-101.html

EDIT:
MIST, falsche Seite erwischt- sollte eigentlich hier rein:
https://forum.worldofplayers.de/foru...hne-Ende/page4

[lucigoth]

Aktuelles von Italien:
https://www.tagesschau.de/ausland/it...ahren-101.html
Finde ich nicht ok, das ein EU Mitglied sich einfach über geltende Gesetze SO hinwegsetzt!
Dann muß Italien eben auch kündigen und andere Länder folgen vielleicht.
Siehe mögliche Vetos Spanien Portugal Frankreich wegen Fischerei in britischen Gewässern nach Brexit.

[smiloDon]

Aktuelles von Italien:
https://www.tagesschau.de/ausland/it...ahren-101.html
Finde ich nicht ok, das ein EU Mitglied sich einfach über geltende Gesetze SO hinwegsetzt!

Wie Frankreich oder Deutschland, welche in der Vergangenheit sich ebenso über die Stabilitätsregeln hinwehgesetzt haben ...