[stiles]

Kann mal jemand etwas dazu sagen, wie groß die Map von Elex im Vergleich zu Skyrim ist? Habe dazu leider keine schriftliche Aussage gefunden.

[llEill]

Kann mal jemand etwas dazu sagen, wie groß die Map von Elex im Vergleich zu Skyrim ist? Habe dazu leider keine schriftliche Aussage gefunden.

Rein vom Gefühl her würde ich raten, dass Skyrim um einen Tacken größer ist und Elex in etwa 3/4 so groß ist?
Ich hab jetzt nur im Kopf wie ich von der Wüste nach "wie auch immer die Eislandschaft hieß" gewandert bin und es fühlte sich nicht so weit an wie von Riften nach Solitude, sondern eher von Riften bis Dawnstar?

Ist aber jetzt eher geraten^^

Edit: hier hab ich was auf reddit gefunden: https://www.reddit.com/r/elex/commen..._is_elexs_map/

[Dark_Bauer]

Kann mal jemand etwas dazu sagen, wie groß die Map von Elex im Vergleich zu Skyrim ist? Habe dazu leider keine schriftliche Aussage gefunden.

Also Skyrim ist laut Entwickler ja um die 40qkm groß (etwas mehr, mit DLCs und Dungeons).

Gothic 3 soll nach unzähligen Theorien und Berechnungen auch zwischen 30 und 50qkm haben, rechnen wir lieber mal mit 40qm.

Laut PB ist Magalan 1,5 mal so groß wie Myrtana (was ich noch immer nicht glaube aber damit müssen wir rechnen).

Dann kommen wir also auf ~60qkm.

[hoellenbewohner]

Also Skyrim ist laut Entwickler ja um die 40qkm groß (etwas mehr, mit DLCs und Dungeons).

Gothic 3 soll nach unzähligen Theorien und Berechnungen auch zwischen 30 und 50qkm haben, rechnen wir lieber mal mit 40qm.

Laut PB ist Magalan 1,5 mal so groß wie Myrtana (was ich noch immer nicht glaube aber damit müssen wir rechnen).

Dann kommen wir also auf ~60qkm.

kommt darauf an wie man an Nordmar herangeht. NM ist ja mehr Etagig gebaut und ich vergleiche das mit nem 1000 m² Haus das es als Bungalow und als 10 Geschosser gibt.

[tombom81]

Dann kommen wir also auf ~60qkm.

Grau ist alle Theorie und die Zahlen waren mir schon immer suspekt.

Hier sind die Werte von der Magalan-Karte, jeweils 2 Punkte (West und Ost) im Norden und zwei im Süden:

Norden -215401 63650 bis 122986 71098
dx 338387 y1 ca. 67374

Süden -202306 -265695 bis 68770 -261173
dx 271076 y2 ca -263434

dy 330808

Die 4 Punkte habe ich gemittelt gewählt, da das begehbare Gebiet kein Rechteck darstellt;
nehme auch gerne alternative Punkte als Vorschlag.

100 Einheiten entsprechen 1m, iirc, daraus folgt
3383 m x 3308 m ca 11 Quadratkilometer
Da es sich um ein nach unten verjüngendes Trapez handelt, müssten noch 2 Dreiecke abgezogen werden, 0,2 + 0,9 =1,1, verbleiben ca. 10 qkm.

Gegenbeispiel, Wurzel aus 60 qkm sind ca. 7,75 km. Bei Laufgeschwindigkeit des Helden (12 km/h) würde es 39 min dauern, um von Norden nach Süden zu laufen (ohne Monsterkontakt).

Da finde ich 16 min für ein dy (bzw. dz in PB games) von 3,3 km realer.

Im übrigen halte ich diese Größendiskussion eher für sinnfrei (size doesn't matter); viel wichtiger ist doch der Unterhaltungswert eines Spiels! Was hilft mir ein riesiges, aber schlecht gefülltes, langweiliges Spielareal?

[The Trickster]

Im übrigen halte ich diese Größendiskussion eher für sinnfrei (size doesn't matter); viel wichtiger ist doch der Unterhaltungswert eines Spiels! Was hilft mir ein riesiges, aber schlecht gefülltes, langweiliges Spielareal?

So sieht's aus. Habe Elex nie länger gespielt, aber, es fehlt mir doch etwas der Glauben, dass man so eine Spielwelt genauso füllen kann, wie ein Skyrim oder Fallout 4, wenn so viel weniger Leute dran arbeiten. Rein subjektiv, von dem was ich gesehen habe, kam mir das wesentlich leerer vor als beispielsweise die Risen-Teile. Warum nicht eine Nummer kleiner, und dafür lauschiger? Da habe ich persönlich wesentlich mehr von, als eine riesengroße, aber fade Spielwelt.

[RobinSword]

Im übrigen halte ich diese Größendiskussion eher für sinnfrei (size doesn't matter); viel wichtiger ist doch der Unterhaltungswert eines Spiels! Was hilft mir ein riesiges, aber schlecht gefülltes, langweiliges Spielareal?

Sehe ich auch so. Nichtsdestotrotz ist die Frage danach bzw. das Interesse daran natürlich legitim.

Ich konnte auch nie verstehen, warum PB schon ziemlich früh in der Entwicklung immer wieder betont haben, wie riesig die Welt von ELEX doch sei - dass sie 1,5x so groß wie Gothic 3 sei. Der Vergleich mit Gothic 3 löste bei mir eher Angst als Freude aus, weil eigentlich jedem Fan, der sich ein wenig mit der Entwicklung von G3 beschäftigt hat, klar ist, dass sie sich damals mit der Größe übernommen hatten und das Ergebnis eindeutig gezeigt hat, dass dieses mehr, mehr, mehr, größer, höher, weiter, ein Spiel nicht automatisch zu einem besseren Spiel macht.

Aber zurück zur Spielwelt: Das Empfinden der Größe der Spielwelt ist auch irgendwie subjektiv. ELEX kam mir jetzt gefühlt nämlich nicht 1,5x größer als G3 vor. Höchstens gleichgroß. Das Design der Spielwelt trägt auch nicht unwesentlich zum Gefühl der Größe bei. Gothic 1 ist z.B. super intelligent designt und hat ziemlich viele Kniffe drin, dass man die Welt (zum damaligen Zeitpunkt) als groß empfindet, obwohl sie eigentlich gar nicht so groß war. Z.B. verschlungene Wege und geschickt platzierte Berge. Von daher machen da Distanz-Abmessungen meiner Meinung nach auch nur eingeschränkt Sinn...

[Weltenschmerz]

Dazu kommen ja noch einige andere Dinge:
Die Engine die Skyrim benutzt sorgt ja auch dafür dass die Dungeons nicht wirklich Teil der Welt sind - und es gibt unglaublich viele Dungeons in Skyrim die teilweise richtig groß sind. Die müsste man ja eigentlich auch dazurechnen.

Wie oben gesagt spielt das Design die wahrscheinlich größte Rolle.
Aber Hand in Hand damit geht auch die Erfahrung mit einem Spiel.
Gothic 3 wirkt zb. wirklich sehr riesig. Meriner Erfahrung nach aber nur solange man sich nicht zu gut in der Spielwelt auskennt (wie auch Gothic 2). Wenn man erstmal jede Ecke kennt dann fällt einem auf dass es nur ein paar hundert Meter von einer Ortschaft zur anderen sind. (zum Glück gibt es aber in G3 soviele Ortschaften dass man sich nicht zu schnell zu gut auskennt )

[Cepheiden]

Welche kruden Thesen?
Welche Wahrheit?

Vielleicht wohnen in ein und derselben Persönlichkeit verschiedene Bedürfnisse inne, sodass das gemütliche Sofa mit den angenehm bodenständigen Leuten auch dem einen oder anderen "Informationsjunkie" ganz willkommen sein kann?

Schon möglich, dass es den Einen oder Anderen interessiert. Die Zahlen bei den Videos deuten allerdings darauf hin, dass es nicht sehr viele sind.

Die Wahrheit ist m.M.n., dass die PB Becken Videos wenig interessant für Spieler und zu oberflächlich für Entwickler sind.
Das liegt auch maßgeblich daran, dass PB sowohl methodisch als auch kreativ gesehen weit hinter vielen anderen Entwicklern liegen. Es geht nicht um Budgets, sondern konkret um die m.M.n. mangelnden bzw. zu weit verstreuten Fähigkeiten von Herrn Pankratz und den anderen Game Designern bei PB.

Man siehe sich z.B. Anthem von Bioware an.
Ja, Bioware sind ein unglaublich ekehalfter Verein und Anthem ist ein cinematischer Blender mit mieser Ansichtsperspektive (over the shoulder) und insbesondere die Vertonung und Zwischensequenzen sind mies und nervig.
Aber bei Anthem sieht man, wie ein Jetpack wirklich funktionieren kann, wie man es sinnvoll in ein Spiel einbindet, damit Spaß haben kann und wie Level-Design aussieht, welches sich wirklich an das Jetpack anpasst. Man sieht auch, wie fluffig sich 3rd person Geballer anfühlen kann.
Dagegen sieht Elex so unglaublich langweilig, steif und unambitioniert aus. Wenn man so will, dann ist Elex die Geburtstagsfeier einer 80 Jährigen Oma und Anthem die wildeste Orgie die man jemals gefeiert hat.
Dieser krasse Unterschied der im Grund gleichen Gameplay-Ideen ist primär keine Budget-Frage, sondern lediglich Ausdruck der beschränkten Denkweise bei PB. Die sieht man in allem, dem Gameplay, der Story, dem Weltdesign etc., welche alle so langweilig wie möglich gestaltet wurden.

Laut einige Nutzern hier, bilde ich mir das aber alles nur ein, weil ich angeblich PB hasse etc.
Ernsthaft betrachtet, stehe ich PB positiver gegenüber als die meisten anderen hier, da ich zumindest versuche ihnen zu helfen ihre Mängel zu erkennen. In keiner anderen Branche würde ein Unternehmen mit so wenig Talent und so viel Arroganz wie PB überleben.

[Pursuivant]

Also Skyrim ist laut Entwickler ja um die 40qkm groß (etwas mehr, mit DLCs und Dungeons).

Etwas mehr? Das halte ich für ein Gerücht.
- Schwarzweite, die unterirdische Dwemerwelt, ist etwas mehr als 1/3 so groß als die überirdische Welt.
- Das vergessene Tal zusammen mit dem Zugang (Dunkle Passage) und dem Tempel hat auch gut ein 1/3 von Skyrim.
- Das Seelengrab - ungefähr 20 Prozent der überirdischen Welt.
- Solstheim hat auch gut 30 Prozent der Fläche.

Dazu kommen noch die teilweise riesigen unterirdischen Dwemerstädte, Gräber und andere Dungeons. Nicht zu vergessen Apocrypha.

[RobinSword]

Etwas mehr? Das halte ich für ein Gerücht.
- Schwarzweite, die unterirdische Dwemerwelt, ist etwas mehr als 1/3 so groß als die überirdische Welt.

Stimmt, gar nicht mehr an die gedacht. Schwarzweite ist vermutlich so groß wie manch anderes RPG.

[llEill]

Grau ist alle Theorie und die Zahlen waren mir schon immer suspekt.

Hier sind die Werte von der Magalan-Karte, jeweils 2 Punkte (West und Ost) im Norden und zwei im Süden:

Norden -215401 63650 bis 122986 71098
dx 338387 y1 ca. 67374

Süden -202306 -265695 bis 68770 -261173
dx 271076 y2 ca -263434

dy 330808

Die 4 Punkte habe ich gemittelt gewählt, da das begehbare Gebiet kein Rechteck darstellt;
nehme auch gerne alternative Punkte als Vorschlag.

100 Einheiten entsprechen 1m, iirc, daraus folgt
3383 m x 3308 m ca 11 Quadratkilometer
Da es sich um ein nach unten verjüngendes Trapez handelt, müssten noch 2 Dreiecke abgezogen werden, 0,2 + 0,9 =1,1, verbleiben ca. 10 qkm.

Gegenbeispiel, Wurzel aus 60 qkm sind ca. 7,75 km. Bei Laufgeschwindigkeit des Helden (12 km/h) würde es 39 min dauern, um von Norden nach Süden zu laufen (ohne Monsterkontakt).

Da finde ich 16 min für ein dy (bzw. dz in PB games) von 3,3 km realer.

Im übrigen halte ich diese Größendiskussion eher für sinnfrei (size doesn't matter); viel wichtiger ist doch der Unterhaltungswert eines Spiels! Was hilft mir ein riesiges, aber schlecht gefülltes, langweiliges Spielareal?

Danke für diese Aufschlüsselung. Sehr informativ, Kudos an dich!

[Weltenschmerz]

- Schwarzweite, die unterirdische Dwemerwelt, ist etwas mehr als 1/3 so groß als die überirdische Welt.

Das glaube ich einfach nicht.
So klein ist Skyrim nicht.

[The Trickster]

Schwarzweite ist allerdings auch verdammt groß.

[Weltenschmerz]

Schwarzweite ist allerdings auch verdammt groß.

Vielleicht habe ich es kleiner in Erinnerung als es tatsächlich ist, aber ich kann mir das wirklich nicht vorstellen.

[RobinSword]

- Schwarzweite, die unterirdische Dwemerwelt, ist etwas mehr als 1/3 so groß als die überirdische Welt.

Wie hast du es denn genau gemessen? Und du hast dabei bestimmt auch das hier berücksichtigt, oder?:

The scale in Blackreach is slightly smaller than on the surface. In other words, walking one mile in Blackreach is the equivalent of walking one and one-third miles on the surface.

Quelle

...womit wir wieder beim Thema Design-Tricks wären...

[Pursuivant]

Hier ist die ungefähre Größe eingezeichnet. https://www.elderscrollsportal.de/almanach/Schwarzweite Das Gebiet ist schon riesig.

[RobinSword]

Hier ist die ungefähre Größe eingezeichnet. https://www.elderscrollsportal.de/almanach/Schwarzweite Das Gebiet ist schon riesig.

Yep, aber wie oben geschrieben: Unterwelt entspricht nicht ganz Oberwelt. Da wird getrickst.

[Pursuivant]

Es wird doch überall getrickst. In Oblivion sind die Städte (Interior-Cell) größer als in der Exterior-Cell. Man hat recht schell eine Stadt am Rande der Stadtmauer umrundet. Innen dauert es wesentlich länger. Es wird auch mit Schrittweiten getrickst. Normale Schrittweite sind ca. 60 cm, in den Spielen wird es oft auf 40 cm oder noch weniger verkürzt. Selbst Flächenmaße stimmen nicht. In Fallout 4 wird einmal der "echte" square yard von 9 square feet benutzt und dann gibt es den nochmals, aber verkleinert.
In Gothic 3 ist es das selbe. Auf der Karte, die dem Spiel beilag, ist ein Maßstab angegeben, der vorn und hinten nicht stimmen kann.

[Weltenschmerz]

Es wird doch überall getrickst. In Oblivion sind die Städte (Interior-Cell) größer als in der Exterior-Cell. Man hat recht schell eine Stadt am Rande der Stadtmauer umrundet. Innen dauert es wesentlich länger. Es wird auch mit Schrittweiten getrickst. Normale Schrittweite sind ca. 60 cm, in den Spielen wird es oft auf 40 cm oder noch weniger verkürzt. Selbst Flächenmaße stimmen nicht. In Fallout 4 wird einmal der "echte" square yard von 9 square feet benutzt und dann gibt es den nochmals, aber verkleinert.
In Gothic 3 ist es das selbe. Auf der Karte, die dem Spiel beilag, ist ein Maßstab angegeben, der vorn und hinten nicht stimmen kann.

Schon klar.
Aber wenn man ingame-Größe mit Ingame-Größe vergleicht dann kürzt sich sowas ja raus.