[Juli Karen]

... war da - nachdem ich das letzte Bimmeln vor über 30 Jahren bei uns im Hof gehört habe

Hm, Drachenfrucht, Zitrone und Melone und ordentlich große Kugeln, nicht so mickrig, wie in der Eisdiele

Eine gelungene Überraschung auf die letzten warmen Tage hier bei uns
(Was verpasst im letzten Thread?)

[Morrich]

Seit die Kapazitätsprobleme von Intels 14nm Fertigung so richtig zum Tragen kommen, sind die Preise für deren CPUs ja quasi explodiert!

Um eine ab Lager lieferbare i5-8400 CPU zu bekommen, muss man aktuell 279€!!! hinblättern.
Ein Wahnsinn!
Für einen i7-8700K werden sogar ab Lager mindestens 439€!!! fällig.
Und das auch noch bei einem wohl eher nicht so empfehlenswerten Shop.

Zum Glück gibts genügend Alternativen von AMD.

Zeigt aber auch sehr schön, dass Intel auf einen solchen "Gegenschlag" von AMD absolut gar nicht vorbereitet war. Die viel beschworene Schublade, aus der Intel einfach mal was rauszaubern kann, gibt es nicht.
Die 8000er CPUs und die dadurch nötig gewordenen neuen Mainboards überlasten Intels 14nm Fertigung total und durch den fehlenden 10nm Prozess geht da einfach nichts vorwärts.

Ich hoffe ja, dass dieser massive Preisanstieg auch einige Unternehmenskunden umdenken und sich mal bei AMD umschauen lässt.

[Juli Karen]

Die "armen Intel-Fanboys"

Hoffe ja, dass AMD erneut "leiden muss": Lieferprobleme, weil Intel-Käufer umschwenken und Ryzen leerkaufen - ich würds ihnen so sehr gönnen

[Morrich]

Du wirst lachen, aber das ist in China bereits der Fall. Zumindest, was die AM4 Mainboards betrifft. Da gibt es insbesondere bei den günstigen Modellen mit A320 Chipsatz bereits massive Lieferprobleme.
Und langsam greift das auch auf die günstigeren B450 Platinen über.

Entsprechend wird AMD sicherlich auch seine CPU verkauft bekommen.

Und alles nur, weil Intel schlicht nicht liefern kann.

[Juli Karen]

What, China kauft AMD leer - da müssen wir wohl nicht lange auf die nächsten Bot-Attacken warten

[Morrich]

Was für Bot Attacken?

Ich denke mal, dass es sich bei den Käufern vermehrt um irgendwelche Internet-Cafés handelt, wie sie in China ja ziemlich häufig sind.
Da Intel einfach nicht liefern kann bzw. die Preise massiv in die Höhe geschossen sind, greifen die Besitzer solcher Läden halt nun zu den günstigen AMD Produkten.
Reicht ja für deren Zwecke auch vollkommen aus.

Und in China werden die Rechner für solche Läden tatsächlich auch oft noch per Hand gebaut und nicht in größeren Stückzahlen direkt von OEMs bezogen.

[Juli Karen]

Steht China nicht recht weit oben in den "Cyber-Wars"?

Und die Attacken, welche die WoP vor wenigen Wochen verlangsamten, da waren m.W. u.a. auch chinesische IPs beteiligt.


Aber vielleicht decken die Chinesen sich "nur" rechtzeitig noch mit Hardware ein, bevor ggf. chinesische Sanktionen im "Handelskrieg" mit den USA greifen ...

[Homerclon]

Zeigt aber auch sehr schön, dass Intel auf einen solchen "Gegenschlag" von AMD absolut gar nicht vorbereitet war. Die viel beschworene Schublade, aus der Intel einfach mal was rauszaubern kann, gibt es nicht.
Die 8000er CPUs und die dadurch nötig gewordenen neuen Mainboards überlasten Intels 14nm Fertigung total und durch den fehlenden 10nm Prozess geht da einfach nichts vorwärts.

Ich hoffe ja, dass dieser massive Preisanstieg auch einige Unternehmenskunden umdenken und sich mal bei AMD umschauen lässt.

In der Schublade war leider keine Lösung für die Probleme mit der 10nm-Produktion. Die hätte ja schon 2015/2016 anlaufen sollen, nun soll es ende 2019 losgehen.
Dadurch erst konnte es zu Produktionsengpässe kommen. Intel musste eben doch in die Schublade greifen, und zwei Zusätzliche Kerne in den Mainstream bringen, und bald dann nochmal zwei weitere Kerne (9700K und 9900K). Mehr Kerne bedeutet, das weniger CPUs auf den Wafer passen, also weniger zur selben Zeit hergestellt werden kann.

Für die 8. Generation wären gar keine neuen Mainboards nötig gewesen, oder zumindest kein neuen PCH. Aber Intel bekommt den Hals auch nicht voll genug, und verlangt für jede CPU-Generation eine eigene PCH-Nummer. Um zumindest eine Änderung zu suggerieren, hatte man auf den 14nm Produktionsprozess umgestellt.
Der B450 und X470 sind zwar auch die selben I/O-Hubs wie B350 und X370, lediglich in einem optimierten Produktionsprozess um noch ein wenig Strom einzusparen, aber bis auf 1-2 Features auf die man verzichten muss, kann man die Ryzen 2000 auch auf den älteren Platinen betreiben.

OEMs sollen schon begonnen haben ihren Firmenkunden AMD-Produkte zu empfehlen.

So schnell wird sich am Produktionsengpass wohl auch nichts ändern. Es wird zwar teilweise die Produktion zu TSMC ausgelagert, dafür hat Intel einen Großauftrag von Apple an Land gezogen.

[Morrich]

Aber vielleicht decken die Chinesen sich "nur" rechtzeitig noch mit Hardware ein, bevor ggf. chinesische Sanktionen im "Handelskrieg" mit den USA greifen ...

Es gibt einfach schlicht und ergreifend keine günstigen Intel Produkte mehr, das ist alles. Durch die Lieferengpässe sind die Preise dort ja jenseits von Gut und Böse.
Und wenn man kein Intel zu halbwegs humanen Preisen und in ausreichender Menge kaufen kann, dann greift man halt zur Konkurrenz.

[Zankro]

Da verschiebt sich mein CPU Upgrade also, mhh gut dann wird sich halt eine RTX 2080ti gegönnt

[Juli Karen]

Du willst dir ernsthaft eine Ü1100€-Karte zulegen

[Morrich]

Wer das Geld locker sitzen hat...
Andere kaufen sich ein überteuertes Apfel Handy dafür.

Finds nur schade, dass es doch so viele Leute gibt, die diese Preistreiberei von NVidia tatsächlich mitmachen. Wo soll das mal enden? Consumer GPUs für 2000-3000€ ?

[Multithread]

Seit die Kapazitätsprobleme von Intels 14nm Fertigung so richtig zum Tragen kommen, sind die Preise für deren CPUs ja quasi explodiert!

Dafür gibt es bei Intel 2.5 Gründe:

1. Probleme mit der 10nm Fertigung, welche nicht zum laufen kommt
2. Durch die Konkurrenz von AMD mussten Sie mehr Kerne auf ein DIE packen -> Grösseres DIE = Weniger Einheiten pro Wafer
3. Apple. denn genau in dieses Dilemma kommt Intels Auftragsfertigung langsam ins rollen. Und die Apple Produktion wollen Sie möglichst nicht verlieren -> Desktop CPU's stehen hinten an.

Und gleichzeitig kann AMD bei den Servern liefern. Deshalb empfehlen auch die ersten OEM's AMD CPU's, weil Sie teilweise nicht mehr genügend Intel CPU's haben/bekommen um einen Auftrag sofort zu erledigen.

[foobar]

Die Präsentation des neuen iPhones:

https://www.youtube.com/watch?v=Ydje1ivynIM

[Morrich]

Schade, dass der R5 2600X weiterhin so teuer ist. Das P/L Verhältnis gegenüber dem 2600 ist da nicht sonderlich gut.
Mit gut 60€ Aufpreis ist er über 30% teurer, obwohl die Mehrleistung verschwindend gering ausfällt.

Hab mir dazu nochmal Tests angeschaut und man kann wirklich sagen, dass wir den 2600X bei Kaufberatungen gar nicht erst mehr erwähnen müssen.
In Spielen liegt die Mehrleistung bei mickrigen 2-5% und auch in Anwendungen ist im Schnitt bei 5% Schluss.

[Juli Karen]

Die Präsentation des neuen iPhones:

https://www.youtube.com/watch?v=Ydje1ivynIM

Schade, dass der R5 2600X weiterhin so teuer ist. Das P/L Verhältnis gegenüber dem 2600 ist da nicht sonderlich gut.
Mit gut 60€ Aufpreis ist er über 30% teurer, obwohl die Mehrleistung verschwindend gering ausfällt.

Hab mir dazu nochmal Tests angeschaut und man kann wirklich sagen, dass wir den 2600X bei Kaufberatungen gar nicht erst mehr erwähnen müssen.
In Spielen liegt die Mehrleistung bei mickrigen 2-5% und auch in Anwendungen ist im Schnitt bei 5% Schluss.

Wieviel Mehr hat der 2600X ggü. dem 1600X? Als du letztens darüber orakeltest, deinen 1600er gegen einen 2600er zu tauschen, hab ich mir das auch nochmal angesehen:

Der 1600er kommt mit 3,2 bis 3,6GHz daher, der 2600er mit 3,4 bis 4,0GHz. Da ist der Mehrgewinn ja quasi schon am höheren Einstiegstakt und deutlich höheren Turbo "zu sehen".

Beim 1600Xer mit 3,6 bis 4,0GHz und dem 2600Xer mit 3,6 bis 4,2GHz haben wir den gleichen Einstiegstakt und einen leicht höheren Turbo. Da schien es mir, für Leute, die nicht selbst übertakten wollen, doch eher sinnvoll, wieder den 1600X zu empfehlen?

[Morrich]

Moment, du darfst nicht die 1000er und 2000er Ryzen in einen Topf werfen.

Zwischen diesen beiden CPU Generationen hat sich ja nicht nur etwas am Takt getan, sondern die Latenzen innerhalb der CPU haben sich deutlich verringert.
Und DAS ist es eigentlich, was den 2000er Ryzen zu ihrer teils doch ansehnlichen Mehrperformance verhilft. Die 200 MHz Taktunterschied sind das nicht.

Ein 1600X ist trotz seines höheren Basistaktes langsamer als ein 2600, weil der 1600X eben mit den teils deutlich höheren Latenzen zu kämpfen hat.
Der R5 2600 ist einem 1600X somit auf jeden Fall vorzuziehen.

Und wie ich bereits sagte, ist der Leistungsvorteil eines 2600X gegenüber einem 2600 so minimal, dass sich die Überlegung dahingehend, ob jemand selbst übertakten will oder nicht, vollkommen erübrigt.
Man bekommt so oder so kaum Mehrleistung. Der 2600X ist quasi völlig überflüssig.

[Juli Karen]

Oha, ich hab den Leistungszuwachs der neuen Bauweise (12nm, statt 14nm, wie bei Ryzen 1000) zugeschrieben und ging davon aus, dass kleinere Transistoren = mehr Transistoren auf den Ryzen 2000 bedeuten. Aber da hat sich anscheinend nichts geändert.

Also rein die Optimierung der Zugriffszeiten - haben wir da vielleicht zu schnell auf Ryzen 1000 gesetzt?

[Morrich]

Also ich definitiv nicht.

Ich kam ja von einem schon sehr betagten PhenomII X6 1090T. Und im Vergleich zu dem ist auch mein R5 1600 eine Rakete.
Den 10-15%, die der R5 2600 mehr leistet, trauere ich nun nicht wirklich hinterher.
Meine Intention dazu, mir evtl. den 2600 zu kaufen, war wirklich mehr dem Basteldrang und der aktuell sehr günstigen Preissituation geschuldet und nicht dem Bedürfnis nach mehr Leistung.

Aber den Gedanken hab ich jetz wieder aufgegeben. Fahre heute Nachmittag übers WE zu ner Freundin und kann an ihrem PC rumbasteln Der muss halbwegs fit gemacht werden für Shadow of the Tomb Raider.
Hab mich ein wenig anhand von Youtube Videos informiert und die GTX770 2GB dürfte ganz gut ausreichen für niedrige bis mittlere Details und flüssige FPS. Mehr muss es auch nicht sein.
Etwas macht mir bei ihrem Rechner auch der 1090T Sorgen. Da muss irgendwann auch mal was neueres her. Aber wie die Frauen so sind, wollen sie natürlich möglichst nichts für Hardware ausgeben und so wirds halt immer nur irgendwelche ältere Gebrauchtware, während natürlich neue Spiele gespielt werden sollen... arrgggg!!!

Ich selbst werd doch erst noch die 3000er Generation von Ryzen abwarten und sehen, was sich da in Sachen Leistung noch tut. Mindestens nochmal 15% mehr muss AMD aber auf jeden Fall draufpacken, damit ich den 1600 dann tatsächlich ablöse.
Ich hoffe allerdings auf mehr.

[Homerclon]

Schade, dass der R5 2600X weiterhin so teuer ist. Das P/L Verhältnis gegenüber dem 2600 ist da nicht sonderlich gut.
Mit gut 60€ Aufpreis ist er über 30% teurer, obwohl die Mehrleistung verschwindend gering ausfällt.

Hab mir dazu nochmal Tests angeschaut und man kann wirklich sagen, dass wir den 2600X bei Kaufberatungen gar nicht erst mehr erwähnen müssen.
In Spielen liegt die Mehrleistung bei mickrigen 2-5% und auch in Anwendungen ist im Schnitt bei 5% Schluss.

Der 2600X liefert auch einen besseren Kühler mit. Diesem Alleine würde ich einen Mehrwert von 10€ beimessen.
Dann kommt dazu, das man beim 2600X quasi einen "übertakteten" Prozessor bekommt. Was man da als Bastler noch machen kann, ist die Suche nach dem Sweetspot.

Nicht umsonst wird doch praktisch seit erscheinen von jedem mit etwas Ahnung gesagt, das der 2600X sich nur für diejenigen lohnt die nicht übertakten wollen. Und für den "Service" einen bereits übertakteten Prozessor zu bekommen, muss man eben extra zahlen.