[Drachenei]

Wie lange soll dieses Märchen eigentlich noch erzählt werden? Wenn du keine Angst schüren willst bei zum Beispiel Frauen wie mir dann musst du die Medien zensieren, dann darf über manches eben nicht mehr berichtet werden und Punkt.

Wer soll den Menschen denn diese Angst einreden? Die paar AfD Holzköpfe im Bundestag? pff ... wer schaut schon regelmäßig die Debatten an. Außerdem brauche ich niemanden der mir irgendwelche Ängste einredet ... die entstehen von ganz alleine durch manche Erfahrungen die man ab und an eben macht. Diese Angst ist absolut Menschlich und in Teilen auch nachvollziehbar. Man muss den Menschen 1. die Angst nehmen indem man sie aufklärt und nicht indem man sie in Schubladen steckt in die sie gar nicht hineingehören und 2. muss der Staat zeigen das er Handlungsfähig ist und endlich mal seine eigenen Gesetze durchsetzt und dies schnell und hart.

Die Angst, Opfer einer Straftat zu werden, ist verständlich. Und auch die Neigung, nach Anhaltspunkten, Gemeinsamkeiten und Mustern zu suchen, um einer solchen Situation zu entgehen, bevor es zu spät ist. Aber wenn daraus ein "Wir gegen die!" wird, das über das "Wir, die gesetzestreuen Bürger, gegen die Gewalttäter" hinaus geht, kann es eben schon problematisch werden. Also mal sehen: Was haben Ärgersucher, die ggf. sogar gern das Messer zücken und Frauen als Freiwild betrachten, denn so gemeinsam? Und dann sieht man sich in seinem Umfeld um und vergleicht mit Berichten. Werde ich jetzt auch mal machen: Könnte der nette syrische Ingenieur aus der Cafeteria so einer sein? Einer von den freundlichen Türken, denen der Späti gehört? Der ägyptische Arzt aus dem Vorderhaus? Oder der Iraner, der bei uns die Grafiker ausbildet? Wohl kaum. Das sind keine von "denen". Die gehören zu "uns". Ethnischer Background taugt nicht als Warnzeichen. Aber was dann? Hm. Bildungsferne scheint doch eher eine verlässliche Gemeinsamkeit zu sein. Und eher sportliche Kleidung, als klassische. Und auch die Statur dürfte eher sportlich als sofaaffin sein. Wer sich generell ungern mehr bewegt, als nötig, findet i.d.R. auch bei Auseinandersetzungen bessere Herangehensweisen, als körperliche.

Wovor aber fürchtet sich dann der sportbegeisterte Schulabbrecher? Vor seinesgleichen? Wäre vielleicht besser, aber dann fiele ja das angenehme "Wir gegen die!"-Gefühl weg. Hm. Dann sind´s eben die Ausländer. Die sehen anders aus. Heißen auch anders. Angstparkplatz gefunden - Problem gelöst. Ist zwar realitätsfremd, aber wann hat die Realität schon je zur Beruhigung getaugt?

[smiloDon]

Seh ich anders. Und ich glaube du bist da mit dieser Meinung auch in der Minderheit. Mal angenommen du lädst Menschen zu einer Party bei dir ein, ein Teil besäuft sich hart und randaliert rum - würdest du sie dann nicht rauswerfen? Weil es könnte ja ganz vielleicht einer im besoffenen Zustand vom Auto oder so überfahren werden.

Auch wenn die AfD das Bild des Gastes immer wieder kolportiert, ist und bleibt es unsinnig!
Denn Menschen, welche einen humanitären Aufenthaltstitel besitzen oder subsidiär schutzberechtigt sind, haben ein durch das Grundgesetz, bzw. internationale Verträge abgesichertes und einklagbares Recht, in der Bundesrepublik zu bleiben. Sie sind eben keine Gäste!

Okay, das Asylrecht könnte man abschaffen, die Verträge kündigen. Solltest du dies vorhaben, müsstest du dir erstmal eine Mehrheit im Bundestag suchen. Ich befürchte nur außer der AfD wirst du dort niemand finden, der dein Vorhaben unterstützen würde.

Das ist doch Blödsinn. Das Gebiet ist doch nicht kontaminiert. Aber klar ist es da natürlich gefährlicher.

Leib und Leben ist nicht nur durch giftige Substanzen bedroht, oftmals sind es andere Menschen, welche den Abgeschobenen nach dem Leben trachten. Und die sind meist nicht nur mit Eisenstangen bewaffnet.

Was ist denn mit der Gefahr für Leib und Leben der Bürger dieses Staates, die durch diese Verbrecher ausgeht?

Das reicht eben nicht, um sie abzuschieben. Täte man es dennoch, würde man gegen die rechtstaatliche Prinzipien des Landes verstoßen. Das gilt auch für deinen Vorschlag, ausländische Straftäter nach Verbüßung ihrer Strafe in einer Art Sicherheitsverwarnung zu behalten.

Okay, den Rechtsstaat könnte man abschaff ... halt, das verhindert die sogenannte Ewigkeitsklausel (Art. 79) des Grunggesetzes. Da kann dir nicht einmal die AfD helfen - zumindest nicht auf legalem Wege.
Nein, Svenni, in dieser Frage gibt es keine "goldene Mitte", nur Extrempositionen: Entweder man hält sich an rechtsstaatliche Prinzipien oder man pfeift drauf!

[Ciao]

Die Angst, Opfer einer Straftat zu werden, ist verständlich. Und auch die Neigung, nach Anhaltspunkten, Gemeinsamkeiten und Mustern zu suchen, um einer solchen Situation zu entgehen, bevor es zu spät ist. Aber wenn daraus ein "Wir gegen die!" wird, das über das "Wir, die gesetzestreuen Bürger, gegen die Gewalttäter" hinaus geht, kann es eben schon problematisch werden. Also mal sehen: Was haben Ärgersucher, die ggf. sogar gern das Messer zücken und Frauen als Freiwild betrachten, denn so gemeinsam? Und dann sieht man sich in seinem Umfeld um und vergleicht mit Berichten. Werde ich jetzt auch mal machen: Könnte der nette syrische Ingenieur aus der Cafeteria so einer sein? Einer von den freundlichen Türken, denen der Späti gehört? Der ägyptische Arzt aus dem Vorderhaus? Oder der Iraner, der bei uns die Grafiker ausbildet? Wohl kaum. Das sind keine von "denen". Die gehören zu "uns". Ethnischer Background taugt nicht als Warnzeichen. Aber was dann? Hm. Bildungsferne scheint doch eher eine verlässliche Gemeinsamkeit zu sein. Und eher sportliche Kleidung, als klassische. Und auch die Statur dürfte eher sportlich als sofaaffin sein. Wer sich generell ungern mehr bewegt, als nötig, findet i.d.R. auch bei Auseinandersetzungen bessere Herangehensweisen, als körperliche.

Wovor aber fürchtet sich dann der sportbegeisterte Schulabbrecher? Vor seinesgleichen? Wäre vielleicht besser, aber dann fiele ja das angenehme "Wir gegen die!"-Gefühl weg. Hm. Dann sind´s eben die Ausländer. Die sehen anders aus. Heißen auch anders. Angstparkplatz gefunden - Problem gelöst. Ist zwar realitätsfremd, aber wann hat die Realität schon je zur Beruhigung getaugt?

Hier sieht man wie selbst der um Ausgleich bemühte Mensch zum Radikalen wird.
Man muß nur einen Angstfeind haben und schon gehts ab. Und sei es Sport. Das eigentliche Übel der Menschheit?

[Opodeldox]

Auch wenn die AfD das Bild des Gastes immer wieder kolportiert, ist und bleibt es unsinnig!
Denn Menschen, welche einen humanitären Aufenthaltstitel besitzen oder subsidiär schutzberechtigt sind, haben ein durch das Grundgesetz, bzw. internationale Verträge abgesichertes und einklagbares Recht, in der Bundesrepublik zu bleiben. Sie sind eben keine Gäste!

Natürlich sind sie Gäste, denn sie sind keine Staatsbürger und in der Regel wird erwartet, dass deren Aufenthalt temporär ist, nicht unbedingt bei Menschen die Asylschutz genießen, aber bei subsidiär Schutzberechtigten auf jeden Fall. Dazu kommen noch viele Menschen die sich illegal in Deutschland aufhalten bzw. eine Duldung haben und damit grundsätzlich ausreisepflichtig sind.

Das Bild des Gastes ist auch darum richtig, weil der Gastgeber für seine Gäste aufkommt und das tuen wir auch, wir stellen Wohnungen, Sach- und Geldleistungen bereit, um diese Menschen zu beherbergen. Ein einklagbares Recht ändert daran nichts, unser Gesetze, vor allem das Grundgesetz, gelten auch für Besucher und da die Aufenthaltstitel auf bestimmten Grundlagen basieren, können sie auch erlöschen.


Es ist politisch auch sehr wichtig dort eine Unterscheidung zur regulären, dauerhaften Einwanderung zu treffen. Jemand der mit einem Aufenthaltstitel legal in Deutschland ist, ist legal hier aufgrund einer ausgestellten Erlaubnis, die an Bedingungen geknüpft ist und widerrufen werden kann - allein darum kann man hier von einem Gast sprechen. Nur Bürger der Bundesrepublik haben ein natürliches, unwiderrufliches Recht sich in Deutschland aufzuhalten.

Das ist auch nicht großartig unterschiedlich dazu einen Gast in einer privaten Wohnung zu haben, sein Recht sich dort auf zu halten, basiert darauf, dass eine Person mit Hausrecht es der Person, unter Bedingungen, einräumt und dieses Recht kann erlöschen.

Ich finde es auch nicht unbedingt hilfreich von Gästen zu sprechend, weil es den Grund des Aufenthalts verharmlost, den Begriff aber einfach abzulehnen, spielt der AfD aber in die Hände, erstens weil er grundsätzlich nicht Falsch ist, sondern weil die AfD eben ein Angstbild zeichnet, dass es sich hier um andauernde, permanente Einwanderung handelt.

Entweder, man stellt also fest, dass die Menschen zurückkehren müssen, sobald der Fluchtgrund entfällt - dann sind es Gäste, oder man macht sich ehrlich und sagt, die Menschen bleiben für immer hier, dann sind es keine Gäste und wir müssen den Weg zur Einbürgerung beschreiten. Das sind die zwei ehrlich Optionen die ich sehe, die auch ehrlich den Flüchtlingen gegenüber sind.

[Lemimus]

Ich erwarte auch von den Gästen, dass sie sich ordentlich benehmen. Selbst, wenn ich der Gastgeber bin. Als "Gastgeber" lasse ich mich nicht von irgendwelchen Gästen "ausbeuten", nur weil es heißt "Der Gast ist König". Und klar gibt es Menschen in unserem Land, die nur temporär Schutz genießen können bzw. sogar illegal hier sind. Aber die abzuschieben gestaltet sich schwieriger als gedacht.
Und natürlich müssen für sie genauso Kost, Geld und Logis bereit stellen wie für die, die bei uns bleiben dürfen. Mindestens so lange, bis der Krieg in ihrem Land vorbei ist oder die Diktatur in diesem Land noch herrscht. Denn laut Grundgesetz genießen vor allem Beide "Schutz" in unserem Land.
Und klar müssen die legalen, aber auch die illegalen Flüchtenden gewisse Auflagen erfüllen, wie zum Beispiel eine einfache Arbeit annehmen. Klar, dass es dann immer Streit geben von wegen, sie würden diese Arbeit ablehnen. Natürlich gibt es das, aber wie oft kommt das denn vor? Bei Deutschen und "Neudeutschen", also Ausländer, die unsere Staatsbürgerschaft angenommen haben, kommt das doch viel häufiger vor. Und ausgerechnet die Menschen, die sich so verhalten, wählen die AfD in der Hoffnung, ihre Arbeitslosigkeit würde diese Partei dadurch belohnen, indem sie rigoros gegen ausländische Arbeitssuchende vorgehen.

[Takeda Shingen]

Wurde jetzt vor paar Tagen ein junger Mann in Köthen getötet der sich für ein Mädchen eingesetzt hatte dass von zwei Männern angemacht worden war. Er wurde verprügelt und als er am Boden lag gab es mehrere Tritte gegen den Kopf.


https://www.google.de/amp/s/amp.focu...d_9558538.html

Todesursache soll nun aber angeblich herzversagen sein,
D. H die Täter kommen wahrscheinlich davon, dass die Blutgerinsel im Kopf ihr übriges getan hätten lässt man natürlich außen vor?


Mit jedem toten durch Flüchtling werden die Nazis aggressiver und stärker. Das macht mir so langsam Angst. Auch in Köthen gab es ein Nazi Aufmarsch. Wir sollten so langsam mal aufpassen.

[Justice]

Wurde jetzt vor paar Tagen ein junger Mann in Köthen getötet der sich für ein Mädchen eingesetzt hatte dass von zwei Männern angemacht worden war. Er wurde verprügelt und als er am Boden lag gab es mehrere Tritte gegen den Kopf.


https://www.google.de/amp/s/amp.focu...d_9558538.html

Todesursache soll nun aber angeblich herzversagen sein,
D. H die Täter kommen wahrscheinlich davon, dass die Blutgerinsel im Kopf ihr übriges getan hätten lässt man natürlich außen vor?


Mit jedem toten durch Flüchtling werden die Nazis aggressiver und stärker. Das macht mir so langsam Angst. Auch in Köthen gab es ein Nazi Aufmarsch. Wir sollten so langsam mal aufpassen.

Ja, dank Leuten wie dir, die soooo gerne solche Meldungen überall teilen und mit Lügen bestücken. Du postet einen Artikel, in dem nichts von "Tritten gegen den Kopf" steht und auch nichts davon, dass der Typ sich "für ein Mädchen eingesetzt hatte".

[Takeda Shingen]

Ja, dank Leuten wie dir, die soooo gerne solche Meldungen überall teilen und mit Lügen bestücken. Du postet einen Artikel, in dem nichts von "Tritten gegen den Kopf" steht und auch nichts davon, dass der Typ sich "für ein Mädchen eingesetzt hatte".

Das Mädchen wurde von den beiden Männern angemacht und es kam zum streit von wem sie jetzt schwanger war, daraufhin sind das opfer und ein bekannter/freund von ihm dazu gestoßen, zwischen den 4 männern kam es zum streit und das Opfer wurde verprügelt. Die anzeigen wegen gefährlicher Körperverletzung von dem Fall sind nicht aus dem Nirgendwo. Nicht umsonst wurden die zwei Afghanen wegen Totschlags erstmal festgenommen.

https://www.sueddeutsche.de/panorama...itte-1.4126846


Ok angeblich wurden die anfangs spekulierten Tritte gegen den Kopf von den Behörden im nachhinein dementiert.

[Justice]

Das Mädchen wurde von den beiden Männern angemacht und es kam zum streit von wem sie jetzt schwanger war, daraufhin sind das opfer und ein bekannter/freund von ihm dazu gestoßen, zwischen den 4 männern kam es zum streit und das Opfer wurde verprügelt. Die anzeigen wegen gefährlicher Körperverletzung von dem Fall sind nicht aus dem Nirgendwo. Nicht umsonst wurden die zwei Afghanen wegen Totschlags erstmal festgenommen.

Und wieder lügst du. Wo steht, dass die Frau (kein Mädchen) von den zwei angemacht wurde? Überall steht, dass sie zwar dabei war, aber die zwei Männer sich gestritten haben. Und sie wurden auch nicht wegen "Totschlags" festgenommen. Hör auf, Lügengeschichten nachzulabern.

[Takeda Shingen]

Und wieder lügst du. Wo steht, dass die Frau (kein Mädchen) von den zwei angemacht wurde? Überall steht, dass sie zwar dabei war, aber die zwei Männer sich gestritten haben. Und sie wurden auch nicht wegen "Totschlags" festgenommen. Hör auf, Lügengeschichten nachzulabern.

Steht sogar im Artikel dass die beiden mit dem mädchen gestritten haben wer sie jetzt geschwängert hat, und im artikel steht auch dass einer wegen des verdachts auf totschlags angeklagt war bis die obduktion ergeben hat dass der junge mann einen herzinfarkt hatte.

[Justice]

Steht sogar im Artikel dass die beiden mit dem mädchen gestritten haben wer sie jetzt geschwängert hat, und im artikel steht auch dass einer wegen des verdachts auf totschlags angeklagt war bis die obduktion ergeben hat dass der junge mann einen herzinfarkt hatte.

Okay, Ersteres stimmt wohl. Aber ich hab jetzt in beiden Artikeln, die du hierzu verlinkt hast, nach dem Stichwort "Totschlag" gesucht und in keinem was gefunden.