[ICorg]

Ich seh immernoch nicht den Wiederspruch zwischen "ich bin selbst gerne Sexy" und "Ich will nicht, dass weibliche Spielfiguren als Anschauungsobjekt dargestellt werden".

Sie ist doch diejenige die degradiert! Für mich ist ne Prostituierte die sich ins Gesicht f*cken lässt auch kein Anschauungs oder Sexobjekt. Das ist halt ne Sexualpraktik bei der keiner das Recht hat zu verurteilen. Sie zieht die Verbindung zwischen geiler in Szene gesetzter Arsch und Degradierung.

Deswegen ist und bleibt es für mich verstecktes slutshaming.

... und dann ist es sehr wohl ein Widerspruch wenn ich mich selbst aufreizend darstelle aber bei anderen ist mir das dann nicht recht.

[Takeda Shingen]

Und das hat mit meinem Post jetzt was zu tun? Lies nochmal, was ich geschrieben habe, ich sehe nicht, an welche Meiner Aussagen das, was du geschrieben hast, anknüpft. Es ist natürlich auch nicht immer ganz einfach, deshalb mach ich mir ja die Mühe, Posts anderer Leute so zu zerpflücken. Gute Kommunikation ist wichtig, wenn man sich verstehen will.



Siehe oben.

Ähm du kamst mit dem Beispiel dass alle alle Brötchen dann beim Bäcker nicht dein Geschmack entsprechen. Ich hab dir gesagt dass es lediglich 2 % aus dem Angebot sind und diese durchaus ihre Daseins Berichtigung haben bei den Leuten die sie mögen
Hab den Thread durchaus verstanden. Es gibt soviele Spiel die alle Nischen ausfüllen. Da muss man sich nicht auf die 2 % stürzen und diese Versuchen zu zensieren. So einfach ist das.
Auf mein Argument dass sie vor der UN mit einiger ihrer Third Wave Feministinnen ausgesprochen hat um das Internet zu zensieren, hast du gekonnt ignoriert. Wie du siehst beteiligt sie sich sogar aktiv für Zensur Gesetze.
Kritiker wie gesagt schreit sie an, versucht sie vor der Öffentlichkeit zu denunzieren, und lässt auch nicht mit sich reden. Das zeigt schon was für eine Frau das ist. Wer nicht mal eine Diskussion führen kann, brauch auch nicht solche Videos machen.

[Harbinger]

Hab den Thread durchaus verstanden. Es gibt soviele Spiel die alle Nischen ausfüllen. Da muss man sich nicht auf die 2 % stürzen und diese Versuchen zu zensieren. So einfach ist das.

Hast du ne Quelle für diese Zahl?

Auf mein Argument dass sie vor der UN mit einiger ihrer Third Wave Feministinnen ausgesprochen hat um das Internet zu zensieren, hast du gekonnt ignoriert. Wie du siehst beteiligt sie sich sogar aktiv für Zensur Gesetze.

Ja, das hat Paul Joseph Watson so dargestellt. Du bist Infowars-Fan, I take?

[TheLongestDay]

Es ist falsch was sie macht und gefährlich für die Gamer, da sie im Begriff sind ihr beliebtes Medium zensiert zu bekommen. In Australien wurde GTA5 deswegen vom Markt genommen, unter anderem wegen Frau Sarkeesian. Wegen Menschen wie ihr wurden Comics damals stark zensiert in den 60ern.

Hab das gerade Mal gegooglet, das Spiel wurde nicht vom Markt genommen, sondern nur von zwei Ketten aus dem Sortiment genommen, weil es eine von Opfern sexueller Gewalt initiierte Petition gab. Sarkeesian wird in dem Zusammenhang in keinem Artikel, den ich jetzt gefunden habe, erwähnt. Du beschwerst dich den ganzen Tag lang über gefährliche Tendenzen anderer und kriegst selbst nicht mal die Fakten auf die Reihe. Du machst genau die gleiche Scheiße wie Sarkeesian, nur dass du eine andere Position vertrittst.

[smiloDon]

Sie ist ja auch dafür bekannt keine Kritik zu ertragen. Sie blockt jeden der Kritik äußert sofort. Nicht nur das, die beleidigt diese sogar auf der Bühne
Diese Frau ist ein ganz gewissen loses und Widerliches Geschöpf. Selbstverliebt und sehr arrogant. Mit dieser Frau kannst du auch nicht normal reden. Das hat sie jetzt schon hunderte Male bewiesen.

Soll dies ernsthaft ein valides Argument sein!?
Takeda, bleib bitte sachlich!

[Takeda Shingen]

Hast du ne Quelle für diese Zahl?

Ja, das hat Paul Joseph Watson so dargestellt. Du bist Infowars-Fan, I take?

In dem Video des Devs ist die Quelle, hat in der Beschreibung alles mit links hinterlegt zum anklicken. Er hat ihre Liste genommen, und dann eben von Zeitraum 2012-2016 alle veröffentlichen Spiele genommen und davon den Prozent ausgerechnet. Kein Hexenwerk, sondern einfache Mathematik. Die ca 100 Spiele aus ihrer Liste sind halt nur 2% im Vergleich zur Gesamtzahl der Spiele die in den selben Jahren erschienen sind.

Bei den Video mit den Hintern hat jemand einfach nur einen Vergleich gemacht mit männlichen Charakteren deren Hintern man andauernd sieht und das sind überraschend viele Spiele. Unter anderem auch die Arkham Titel welche sie "kritisiert" dass es ja dort nicht möglich sei Batmans Arsch zu sehen. Sieht man jedoch andauernd wenn man es normal spielt und mal drauf achtet.

Beim Video Damsel in Distress das gleiche. Auch hier einfach aus sehr vielen Spielen Beispiele mit Männern die gerettet werden müssen, teils von Frauen, Gnadenstoss Thematik und vor allem Gewalt gegenüber männlichen Charakteren (also einfach die Rollen aus ihrem original Video gedreht. Auch hier ist die Spanne an Videospiele überraschend groß) also wie gesagt sie hetzt gegen eine nische und hat sie am liebsten beseitigt. Anstatt einfach diese existieren zu lassen. Der allgemeine Pool an Games ist unglaublich vielschichtig und divers dass man sich um ein paar Prozent nicht einen Aufstand machen muss.

Nein ich hab ihre Anrede gesehen in einem Videomit Schnitt.

Ich hab kein plan von info wars, weil mich das nicht interessiert. Kenne nur den einen verrückten davon und über den mach ich mich lustig weil er so oft gememed wurde.

Ich mach mir mein eigenes Bild aus Rohmaterial, muss mir da keine propagierenden info wars videos anschauen.

Soll dies ernsthaft ein valides Argument sein!?
Takeda, bleib bitte sachlich!

Dass man mit ihr keine Diskussion oder normale Gespräche zu dem Thema führen kann. Ja es ist ein valides Argument. Bei diversen liveauftritten wollten Leute mit ihr eine Diskussion führen zu diversen Themen. Sie Ignoriert es, fängt an zu beleidigen oder schreit die Leute an O. O

Sie ist in ihrer Ideologie sehr fanatisch vernarrt und fest gebohrt. Jegliche Kritik fühlt sich für sie an wie Weihwasser auf der Haut eines klassischen Vampirs. Sie fühlt sich davon persönlich angegriffen.

[Korhal]

Mir fällt zu diesem Thread echt nix mehr ein und das kommt wahrlich selten vor.^^

[Justice]

Mir fällt zu diesem Thread echt nix mehr ein und das kommt wahrlich selten vor.^^

Du hast doch eigentlich von Anfang an nichts zum Thema beigetragen.

[Quantenirrwisch]

Sie ist doch diejenige die degradiert! Für mich ist ne Prostituierte die sich ins Gesicht f*cken lässt auch kein Anschauungs oder Sexobjekt. Das ist halt ne Sexualpraktik bei der keiner das Recht hat zu verurteilen. Sie zieht die Verbindung zwischen geiler in Szene gesetzter Arsch und Degradierung.

Deswegen ist und bleibt es für mich verstecktes slutshaming.

... und dann ist es sehr wohl ein Widerspruch wenn ich mich selbst aufreizend darstelle aber bei anderen ist mir das dann nicht recht.

Und du kannst da nicht zwischen Spielfiguren, von denen sie kritisiert, dass sie eine WIRKUNG auf Spieler haben, und REALEN Personen unterscheiden?
Oder dazwischen, dass die realen Personen das aus EIGENEM Antrieb machen, während die Spielfiguren natürlich gar keinen eigenen Antrieb haben, weil sie Spielfiguren sind?
Oder dazwischen, dass es im einen Fall darum geht, wie man SICH SELBST kleidet, während es im anderen Fall darum geht, wie andere aufgenommen / dargestellt / gesehen WERDEN (durch andere). Bliebe man bei deinem Porno Beispiel, so würde sie nicht die Prostituierte kritisieren, sondern den Kamera Winkel / den Regisseur hinter der Kamera.

Ich habe dir grade 3 Punkte genannt, in denen dein Vergleich hinkt.

[Harbinger]

In dem Video des Devs ist die Quelle, hat in der Beschreibung alles mit links hinterlegt zum anklicken. Er hat ihre Liste genommen, und dann eben von Zeitraum 2012-2016 alle veröffentlichen Spiele genommen und davon den Prozent ausgerechnet. Kein Hexenwerk, sondern einfache Mathematik. Die ca 100 Spiele aus ihrer Liste sind halt nur 2% im Vergleich zur Gesamtzahl der Spiele die in den selben Jahren erschienen sind.

Ich habe tatsächlich gerade mal alle von dir verlinkten Videos durchgeklickt und keins davon enthält in der Videobeschreibung irgend einen Link, der deine Behauptung stützt. Vielleicht kannst du mir kurz unter die Arme greifen

Nein ich hab ihre Anrede gesehen in einem Videomit Schnitt.

Ich hab kein plan von info wars, weil mich das nicht interessiert. Kenne nur den einen verrückten davon und über den mach ich mich lustig weil er so oft gememed wurde.

Ich mach mir mein eigenes Bild aus Rohmaterial, muss mir da keine propagierenden info wars videos anschauen.

Dann scheinst du Probleme mit der englischen Sprache, der Verarbeitung von Informationen oder ganz einfach mit dem Hören und/oder Sehen zu haben. Hier findet sich der Mitschnitt von Sarkeesians Rede vor der UN. Zu keinem Zeitpunkt fordert sie irgend eine Form von Zensur. Und alles, was sie und Zoe Quinn dort sagen, ist etwa tausendmal so vernünftig, wie jeder beliebige Kommentar unter dem Video. Ekelhafte Menschen sind da unterwegs...


Alles in allem stellt sich die ganze Diskussion für mich in etwa so da:

Kritiker: "Jeder soll sagen dürfen was er denkt!"

Sarkeesian: "Mord- und Vergewaltigungsdrohungen sind aber nicht in Ordnung."

Kritiker: "Ach halt doch die Fresse..."

[Korhal]

Du hast doch eigentlich von Anfang an nichts zum Thema beigetragen.

Für mich war von Anfang einfach schon alles Relevante gesagt.

[HerrFenrisWolf]

Was für eine abgefahrene Diskussion. Man bekommt den Eindruck manche haben eine gewisse Vorstellung von Anita Sarkeesian aus dem Internet.Ein schönes Beispiel dafür war dieser Satz hier: Dass sie kompletten Schwachsinn redet steht ja außer Frage ich weiß nicht was es da zu diskutieren gibt deswegen werde ich auch nicht drauf eingehen. Man gewinnt einfach nicht den Eindruck, dass sich hier ehrlich mit dem was sie zu sagen hat auseinandergesetzt wurde, sondern einfach die Narrative eines Anderen über sie übernommen wurde.

Ich glaube das ist auch einer der Gründe warum viele sie so "hassen". Es gibt auch jede Menge Videos in denen sich ihre Kritiker mit ihr "auseinandersetzen" um sie nach gefühlt jedem Halbsatz zu beleidigen und abzustempeln, dabei Aussagen aber bewusst aus dem Kontext reißen und Wichtiges verschweigen.

Es ist zugegebenermaßen schon länger her, dass ich mich mit Sarkeesian auseinandergesetzt habe, deswegen habe ich mir zur Auffrischung einen Artikel über ihre und Zoe Quinns Rede vor der UN durchgelesen (der Auftritt selbst ist auch sehr interessant) und mehrere Videos von ihrem Kanal "Feminist Frequency" (darunter das Butt-Video) angesehen und finde ihre Beobachtung und Analysen nachvollziehbar und hilfreich.

In den Videos die ich gesehen habe, macht sie nichts anderes als ein Licht auf verschiedene Dinge in Videospielen zu werfen und eine Diskussion anzustoßen. Sie fordert weder Verbote, noch antagonisiert sie. Sie lobt, sie kritisiert und führt Beispiele für ihre Thesen auf. Über ihre Anmerkungen nachzudenken finde ich absolut sinnvoll, einfach weil ihre Gedankengänge dabei helfen z.B. gute Frauenfiguren zu schreiben oder zu designen, die über Klischees und übliche Rollen herausragen.

Ich versteh nicht wieso sich die Leute so in die Idee gesteigert haben, Anita Sarkeesian sei so eine Art feministische Hexe, die Videospiele kaputt machen will usw...

[ulix]

Habe kein einziges Batman spiel gespielt. Ich gebe in youtube batman arkham city lets play ein. Beliebiges video. Wenn man denn möchte, kann man sich sein Gesäß bei so ziemlich jedem einzelnen Schlag ansehen, dazu muss man nicht stundenlang suchen.

Frontal, von hinten, ganz in Ruhe, nett in Szene gesetzt, bei jedem Schritt unverdeckt hin und her wackelnd, wie bei Catwoman?

Ist ne rethorische Frage. Wie Quantenirrwisch richtig festgestellt hat, fällt es einigen hier und anderswo leider schon schwer, die unbestreitbare Realität anzuerkennen, dass Frauen im Schnitt, in Spielen mit großem Budget, deutlich öfter sexualisiert dargestellt werden, und Sexualität als einziges Charaktermerkmal haben, als das bei männlichen Figuren der Fall ist.

[Korhal]

Ich versteh nicht wieso sich die Leute so in die Idee gesteigert haben, Anita Sarkeesian sei so eine Art feministische Hexe, die Videospiele kaputt machen will usw...

Weil manche/r ihre/seine Feindbilder braucht, dann hat der Tag auch Struktur.

Das halt auch, wie ich glaube, ein Grundproblem, welches sicher vielen (youtube iniziierten) Debatten verbirgt.
Es wird halt gar nicht über ein möglicherweise auch dummes oder eben auch sehr kluges Argument gestritten, geschweige denn eine Position, sondern nur noch über die Person. Das würde dann auch erklären, weshalb ihr "Auftreten" bzw. ihre "Erscheinung" hier seit zwei Seiten deutlich lebendiger in den Vordergrund gespielt und diskutiert wird, als ihre eigentliche Aussage.

Wäre mal interessant zu wissen, warum das so ist. An sich wäre eine Diskussion um die verschiedenartigsten Darstellungen in Hinblick auf Rollenbilder bei Videospielen schon ein ziemliches cooles Thema. Zumal das auch mal wieder eines wäre, was in einem Gamer/innenforum wie hier wirklich ein echtes Zuhause hätte. Fänd ich jedenfalls toll.

Ich glaube jedenfalls, dass kaum einer bestreiten kann, dass (bei einer überwiegend mehrheitlich männlichen Konsumgruppe) die Darstellung vieler Frauen in Videospielen, insbesondere in Triple A Titeln, gewisse "Klischees" anspricht. Inwiefern das problematisch ist bzw. sein kann, ist meiner Ansicht nach dann schon eine grundlegend andere Frage.
Das über den Umstand allerdings so leidenschaftlich und mitunter grobschlächtig gestritten werden kann, ist mir dann doch etwas schleierhaft.
Nebenbei muss eine gewisse sexualisierte Darstellung auch nicht notwendig im Konflikt zu einer irgendwie devoten Frauenrolle stehen, dafür gibt es ja nun auch zahllose Beispiele und letztlich ist das ohnehin trivial. Die viel interessantere Frage ist doch eher, wieso gerade diese Darstellung gewählt worden ist.

Gerade an lange Zeit in der Industrie erfolgreichen Heldinnen, wie Lara Craft oder Samus Aran, lassen sich schon gewisse Interpretationstendenzen aufzeigen, die - wie ich meine - nicht immer nur unkritisch hingenommen werden müssen.
Ob sich in der Hinsicht allerdings eine derart scharfe, auch persönliche, Debatte daraus schlussfolgern lässt, halte ich jedoch auch für eher fraglich.

[ulix]

Was wäre denn die Alternative? Ich weiß gerade nicht, wie die aussehen soll. Extrahässliche Wesen nehmen?

Es geht5 nicht um die Attraktivität von Spiefiguren, sondern darum, dass weibliche Figuren oft auf ihre Attraktivität beschränkt sind, und ihre sexuellen Reize oft extrem hervorgehoben wurden. Warum nicht mal eine attraktive Frau, die normale Kleidung trägt, die nicht so aussieht wie im Sexshop gekauft, oder vielleicht auch mal nicht die engste Hose und den dicksten Arsch bei gleichzeitiger Wespentaille hat? Das ist eher die Ausnahme, wobei es sich (auch dank Frau Sarkeesian!) langsam bessert. Zum Glück.

Dafür sollte man(n) der Frau dankbar sein.

Schau dir halt mal ihre Videos an. Sie sind exzellent produziert und recherchiert, es werden immer auch positive Gegenbeispiele gebracht, und es werden auch immer Verbesserungsvorschläge gemacht.

Dabei nimmt sie die Gegenargumente ihrer potentiellen Gegner oft vorweg und entkräftet diese bereits, bevor sie geäußert wurden. Das hindert ihre Gegner natürlich nicht daran, das dann trotzdem auszublenden, ihre Aussagen aus dem Zusammenhang zu reißen, und unbequeme Wahrheiten die sie anspricht schlicht zu ignorieren, siehe dieser Thread.

Bilde die selbst eine Meinung.

Wenn man die Zeit zusammenfast sieht man mehr batman Arsch als Catwoman Hintern, auch mit dem Standard Kostüm

Hast du noch ein paar mehr Strohhalme, an die du dich klammern willst?
Nochmal auch an dich die Frage:
Sieht man Batmans Arsch wenn man ihn spielt in frontaler Draufsicht, ausschließlich unverdeckt, zentral im Bild, bei jedem Schritt hin und her wackelnd? Sieht man ihn also so sexualisiert in Szene gesetzt wie bei Catwoman?

Es ist die Art und Weise wie sie es propagiert, als wären diese Spiele böse und niederträchtig und würden die jungen Menschen allesamt zu gewaltgeilen Sexisten erziehen.
Sie möchte auch eine Zensur von solchen Spielen erzielen, zumindest setzt sie sich dafür ein. Ich meine sie kritisiert sogar Witcher 3 obwohl Ciri und Triss sehr starke Frauen sind.

Du lügst schon wieder. Sie sagt nie, dass diese Spiele, mit denen sie sich befasst, deshalb böse seien. An vielen Stellen sagt sie sogar explizit, dass es exzellente Spiele sind, die sie selbst mag, aber dass man deshalb nicht darauf verzichten muss, problematische ASPEKTE dieser Spiele zu kritisieren. Was sie dann tut.

Das genaue Gegenteil von dem, was du behauptest, ist also wahr. Auch im nächsten Punkt lügst du, und das genaue Gegenteil ist wahr:

Sie hat nie irgendeine Zensur gefordert.

Warum machst du das? Warum reimst du dir auf solch niederträchtige Weise irgendwelche dreisten Lügen zusammen? Warum lügst du hier im Forum so asozial herum?

Sie ist doch diejenige die degradiert! Für mich ist ne Prostituierte die sich ins Gesicht f*cken lässt auch kein Anschauungs oder Sexobjekt. Das ist halt ne Sexualpraktik bei der keiner das Recht hat zu verurteilen. Sie zieht die Verbindung zwischen geiler in Szene gesetzter Arsch und Degradierung.

Falsch. Sie zieht die Verbindung zwichen geilem in Szene gesetztem Arsch als EINZIGEM BZW. WICHTIGSTEM MERKMAL eines Charakters und Degradierung. Sie zieht die Verbindung zwischen der Reduzierung eines Charakters auf sexuelle Reize und Degradierung. Sie zieht die Verbindung zwischen eindeutiger Objektifizierung und Degradierung.

Eine durchaus sinnvolle und durchdachte Argumentation.

[HerrFenrisWolf]

Ich glaube jedenfalls, dass kaum einer bestreiten kann, dass (bei einer überwiegend mehrheitlich männlichen Konsumgruppe) die Darstellung vieler Frauen in Videospielen, insbesondere in Triple A Titeln, gewisse "Klischees" anspricht. Inwiefern das problematisch ist bzw. sein kann, ist meiner Ansicht nach dann schon eine grundlegend andere Frage.
Das über den Umstand allerdings so leidenschaftlich und mitunter grobschlächtig gestritten werden kann, ist mir dann doch etwas schleierhaft.
Nebenbei muss eine gewisse sexualisierte Darstellung auch nicht notwendig im Konflikt zu einer irgendwie devoten Frauenrolle stehen, dafür gibt es ja nun auch zahllose Beispiele und letztlich ist das ohnehin trivial. Die viel interessantere Frage ist doch eher, wieso gerade diese Darstellung gewählt worden ist.

Gerade an lange Zeit in der Industrie erfolgreichen Heldinnen, wie Lara Craft oder Samus Aran, lassen sich schon gewisse Interpretationstendenzen aufzeigen, die - wie ich meine - nicht immer nur unkritisch hingenommen werden müssen.
Ob sich in der Hinsicht allerdings eine derart scharfe, auch persönliche, Debatte daraus schlussfolgern lässt, halte ich jedoch auch für eher fraglich.

Gute Frauenfiguren in Tripple A können durchaus sexy sein, solang das eben nicht ihre einzige Kernkompetenz ist ... wobei ich mich bei der Scharfschützin aus Phantom Pain schon manchmal frage... "but why?"
Lara Croft kenne ich noch als pixeliges "Semilustobjekt", da sollen die neuen Croft-Spiele ja schon mehr aus ihr zu machen (hab ich mir sagen lassen)...

Die interessantesten Frauenfiguren mit denen ich in den letzten Jahren das Vergnügen hatte waren Ciri, Clementine, Elisabeth - die alle samt mit Vatergefühlen spielen (wenn man sie nicht gerade selbst steuert) und Fiona (Tales of Borderlands). Ich bin auch überzeugt das starke Frauenfiguren in Spielen wirklich mehr Spaß machen, als die klassische Damsel...(nichts ist schlimmer als eine Mission in der man eine total hilflose Figur eskortieren muss).

Funfact: Ich lese aktuell Dan Simmons Hyperion Bücher und eine der Figuren ist eine weibliche Detektivin. Ihre Geschichte beginnt im Grunde mit einem Klischee, einer Figur die genauso gut eine femme fatale sein könnte, nur ist das eben ein Kerl und die Detektivin macht den Typen bei ihrem ersten Gespräch in ihren Gedanken regelrecht zum Objekt und das war mir als männlicher Leser tatsächlich schwer unangenehm.

[ulix]

Wie du siehst beteiligt sie sich sogar aktiv für Zensur Gesetze.

Das bleibt eine Lüge. Der Fall aus Australien, den du ansprachst, war auch übrigens keine Zensur. Ein Markt (Target) hast das Spiel auf dem Sortiment genommen, weil sich Opfer sexueller Gewalt beschwert hatten.

Zensur ist ein staatliches Instrument. Ein Unternehmen kann natürlich frei entscheiden, was es verkauft. Das hat rein gar nichts mit Zensur zu tun. Nennt sich freie Marktwirtschaft.

Glaubst du, wenn du deine Lügen und asozialen Versuche Rufmord zu betreiben nur oft genug wiederholst, bleibt irgendwann schon ein Bisschen Scheiße an der Wand kleben? Hast du das dutzend der Lügen und moralisch verkommenen Rufmord-Versuche schon voll, in diesem Thread?

[Stiller Leser]

Es geht5 nicht um die Attraktivität von Spiefiguren, sondern darum, dass weibliche Figuren oft auf ihre Attraktivität beschränkt sind, und ihre sexuellen Reize oft extrem hervorgehoben wurden. Warum nicht mal eine attraktive Frau, die normale Kleidung trägt, die nicht so aussieht wie im Sexshop gekauft, oder vielleicht auch mal nicht die engste Hose und den dicksten Arsch bei gleichzeitiger Wespentaille hat? Das ist eher die Ausnahme, wobei es sich (auch dank Frau Sarkeesian!) langsam bessert. Zum Glück.

Dafür sollte man(n) der Frau dankbar sein.

Schau dir halt mal ihre Videos an. Sie sind exzellent produziert und recherchiert, es werden immer auch positive Gegenbeispiele gebracht, und es werden auch immer Verbesserungsvorschläge gemacht.

Dabei nimmt sie die Gegenargumente ihrer potentiellen Gegner oft vorweg und entkräftet diese bereits, bevor sie geäußert wurden. Das hindert ihre Gegner natürlich nicht daran, das dann trotzdem auszublenden, ihre Aussagen aus dem Zusammenhang zu reißen, und unbequeme Wahrheiten die sie anspricht schlicht zu ignorieren, siehe dieser Thread.

Aber für wen denn? Wenn Frauen diese Spiele lieber andere Spiele bevorzugen. Ich sehe da gerade keinen Sinn drin. Nehmen wir mal Diablo. Wem juckt es da? Da wären die Spieler eher dafür zu haben, noch genauere Statistiken zu bekommen, wie stark der Char ist und das Outfit muss besonders cool aussehen, wobei sich cool dabei unterscheidet, wer es trägt.

Wenn wir RPGs nehmen und es gibt weibliche NPCs, sind die sehr oft sehr hübsch, spielen ihre Reize aus, sind zudem noch super intelligent oder weise oder beides. Also schlecht trifft es die da nicht. Oft genug eben magische Chars. Priester, Magier, Hexe, sowas halt. Kommen da die Männer jetzt vielschichtiger bei weg? Also ich würde sagen nein.

Aber wie gesagt. Für was der ganze Aufwand? Damit möglichst jede Person das Spiel spielen wird? So eine Art Sims, schön mit Familie? Bah. Solange es genug unterschiedliche Spiele gibt, wird jeder schon sein Bereich finden. Und wenn sie meint, dass in solchen Spielen andere Frauenbilder her müssen, ja gott, dann soll sie halt Spieleentwickler fragen, ob die sowas versuchen wollen. Steht und fällt natürlich damit, wie gut es ankommt. Also nicht bei Journalisten. Ob die etwas gut bewerten, ist nun völlig nebensächlich. Nur bares ist wahres. Der Kunde muss es wollen. Am Ende haben wir es super vielschichtig und der männliche Kunde greift dann doch wieder zur Schrotflinte oder dem Zweihänder.

Ich sag mal so: Die ToDo Liste ist lang, was Spieler alles wünschen. Je nach Spieler sicher unterschiedliche Listen, was die Reihenfolge angeht. Aber diesen Punkt habe ich bisher noch nicht sehr weit oben gesehen. Selbst beim Witcher oder bei ElderScroll Spielen trifft von den Klamotten her obiges wieder zu. Und niemand kann behaupten, dass die Frauen da nicht sonderlich vielschichtig sind. Männer sehen es gerne und Frauen beschweren sich darüber, wie die im Spiel angezogen sind. Irgendwie witzig.

Ob sie jetzt im Detail recht hat, da fehlt mir echt der Vergleich. Es gibt sehr viele Spiele. Aber wie gesagt. Wem juckts? Frauen spielen diese Spiele kaum. Also wäre es eher interessanter, was die Männer da wollen.

[TheLongestDay]

Müsste man dann nicht den Fehler beim Erfinder der Figuren suchen? Batman hatte, soweit ich weiß, immer einen Umhang und Catwoman nicht. Deswegen finde ich es ein schlechtes Beispiel für die Behauptung Sarkeesians, die Macher des Spiels würden im Falle des Mannes "to absurd lengths to cover up the butt" gehen, wenn die Figuren aussehen, wie immer.

[HerrFenrisWolf]

Müsste man dann nicht den Fehler beim Erfinder der Figuren suchen? Batman hatte, soweit ich weiß, immer einen Umhang und Catwoman nicht. Deswegen finde ich es ein schlechtes Beispiel für die Behauptung Sarkeesians, die Macher des Spiels würden im Falle des Mannes "to absurd lengths to cover up the butt" gehen, wenn die Figuren aussehen, wie immer.

Ich finde das trifft nicht ganz den Punkt des Videos, also die Debatte an diesem Beispiel, aus dem Blumenstrauße den sie bespricht, festzumachen. Zumal sie in Bezug auf Batman hier einwirft sie nennt diesen Aspekt, also wenn ein Umhang den männlichen Hintern verdeckt "jokingly tactical buttcovering"... sie erwähnt Batman in diesem Fall auch eher als Kontrast zur Darstellung Catwomans in Arkham City, bei der die Entwickler das Hauptaugenmerk auf den Hintern gelegt zu haben scheinen.

Als glühender Fan von Arkham City kann ich auch bestätigen das Catwoman schon seeeehr sexy dargestellt wird, in ihrem engen Lederjumpsuit, der den Po und den Ausschnitt betont und ihrem Dauerhüftschwung. Man kann sich spaßenshalber mal den alten Arkham City Catwoman Trailer zu Gemüte führen.

Da du die Comics ansprichst, ich bin letztens über eine Userreview für einen der Bände zu "Batman - Niemandsland" gestolpert, in dem der Leser die stark sexualisierte Darstellung bespricht und den Zeichner Jim Balent als einen der großen Vertreter von "tits and ass" Zeichnungen benennt. Auch die Comickunst unterliegt ja permanenten Wandel und in den 90ern hat man Catwoman z.B. eben sehr kurvenbetont gezeichnet. Nicht falsch verstehen, die Figur war schon immer recht attraktiv (oder zumindest meistens, gibt auch paar grobere Versionen), aber über den Grad der Sexyness die Catwoman anhaften soll, entscheidet schließlich der Zeichner/Gamedesigner. Ich versteht z.B. nicht wieso eine Diebin Absatzschuhe trägt

EDIT:

Der Punkt des Videos dreht sich, wie im Grunde alle ihre Videos, eher darum wie Hauptaugenmerke bei weiblichen Figuren gelegt werden. Bei weiblichen Figuren wird eben ein größeres Augenmerk auf Attribute wie "Knackärsche" gelegt, während das bei männlichen Figuren eher weniger wichtig ist, ja deren Hintern oft ganz oder teilweise verdeckt werden. Und sie gibt zu bedenken, dass man z.B. einer weiblichen Figur durchaus auch mal Baggiepants anziehen kann und sie dadurch eben nicht unnötig sexualisert.