[melcom]

@Xarthor

HAllo Xarthor,

zum Thema Motorrad bzw Gelaendemotorrad, haette ich mir auch gewuenscht. Da sie weder das ein noch das andere umsetzen konnten oder wollten, habe ich sie so verstanden, dass sie eben dennoch was Cooles einbauen wollten und so habe sie sich fuer ein Jetpack entschieden. Ergibt doch genug Sinn, oder? ^^ Oder bin nur ich es, der einen Sinn in der Aussage sieht? Fuer mich reicht das als Antwort.

Allein in ihrem ganzen Auftritt in dem Video oder auch in ihren Auftritten in der Vergangenheit, sie waren sie nie wirklich die Professionellsten. Und ein Skript von dem sie ablesen, haben sie auch nicht. Sie sind eben ganz spontan. Und weil sie eben so sind, wie sie eben sind, fangen sie auch Fragen an und beenden es nicht. Es wird aber sicher in den Kommentaren kritisiert und ich glaube, sie werden das noch zu Ende fuehren in weiteren Videos. Ich wuenschte es mir jedenfalls

Ich bin aber nun wirklich raus hier.

Schoenen Abend,
LG melcom

[Xarthor]

Ich denke ein Motorrad wird schon an einer ganz anderen Stelle scheidern: Physik! Die Piranhas haben noch nie ein Spiel mit einem fahrbaren Fahrzeug gemacht und somit keine Erfahrung machen k�nnen. Die Physik eines Vehikels ist schon nicht ganz so einfach und die eines Motorrads sogar noch schwieriger, da Gewichtsverlagerung und Federung der R�der hinzu kommt (besonders beim Gel�ndemotorrad). Wenn wir uns Elex so anschauen, haben sie ja sogar Probleme mit der gew�hnlichen Charakterphysik, mit der sie eigentlich schon seit Gothic 1 zu tun haben. In Elex springt der Charakter z.B. von 5cm gro�en Steinen runter mit der vollst�ndigen Fallanimation eines Klippensprungs.

Naja wenn ich voll hinter meinem Projekt stehe, dann wei� ich auch aus welchen Gr�nden das eine oder andere Entschieden wurde - und zwar wei� ich das so gut, dass ich auch in 5 Jahren keinen Notizzettel brauche (zumindest bei so grundlegenden Entscheidungen). Daher kommen die Antworten so r�ber, als ob sie es ihre Entscheidung wirklich so simple getroffen haben. Ein Notizblock lag ja vor den beiden im Video (wurde sogar angesprochen). Aber ohne Beweis ist das nur eine Vermutung meinerseits und hoffe einfach, dass ich daneben liege.

[tombom81]

Aber was ist mit Gel�ndemotorr�der? Die perfekte Maschine f�r die Outlaws und f�r unwegsames Gel�nde -

Ein Fahrzeug einzubauen (so dass es sich realistisch bewegt) ist eine gr��ere "Hausnummer", das gibt man als Entwickler nat�rlich eher nicht zu.
Auch in Fallout 4 gibt es keine benutzbaren Vehikel, iirc.
Ich kann mich dunkel erinnern an eine Vehikel-Mod f�r FO3 (oder New Vegas?, zu lange her). Da konnte man gut sehen, dass das nicht das Gelbe vom Ei war.
(H�ngt m�glicherweise mit den jeweils verwendeten engines zusammen, denn nat�rlich sind Vehikel grunds�tzlich m�glich, sieht man ja an diversen Rennspielen.)

edit: Xarthor war schneller

[Damocles]

Physiksystem und Multiplayer sind strategische Entscheidungen, die ganz am Anfang getroffen werden m�ssen.

Sie h�tten einfach sagen sollen: "ein Motorrad ist mit unserer Engine und dem Leveldesign nicht m�glich, oder unverh�ltnism��ig aufw�ndig". (Man k�nnte es zwar irgendwie in die bestehende Characterphysik reinhacken, aber da wir nicht mehr 1998 haben w�rde es da nur kloppe geben)

Genauso wenig wie ein Coop Multiplayer sp�t eingebaut werden kann, oder sowas wie zerst�rbares Voxel-Terrain. F�r sowas muss die Engine halt von Anfang an designt werden.

[ElZoido]

Sehr interessant, wie positiv das Format aufgenommen wird und auch wieviele Leute sich �u�ern, denen Elex wirklich gut gefallen hat. Das Forum hier ist wohl doch die Ausnahme mit ihrern harten Kritikern xD

Ich habe die Diskussion um Elex auch in anderen Foren (auch allgemein sehr kritischen) verfolgt und es gibt �berall eine kleine Gruppe, die das Spiel richtig gut fanden, eine gr��ere die es gut fanden, ein paar die es wohl so mittelpr�chtig fanden und eine Gruppe, die es eben (teils sehr) schlecht fanden.
Und einige davon m�chten das eben der Welt teils sehr ausdauernd mitteilen.
Interessant finde ich daran halt immer, dass die "Gegenseite" meist als irrelevant abgetan wird (sind ja alles nur Mehrfachaccounts/Trolle/Casuals/was auch immer).

Problematisch ist eher warum es polarisiert und inwiefern PB in Sachen Production-values etwas f�rs n�chste Projekt machen kann.

Problematisch ist dabei auch, dass die Anspr�che halt auch sehr verschieden sind. Manch einer w�nscht sich ja eine "Professionalisierung" wie bei CD Projekt/ der Witcher-Serie, dabei wird aber gern vergessen, dass da auch ganz andere Umst�nde vorlagen (z.B. GOG als sichere und gut laufende Einnahmequelle).
Ich pers�nlich mochte zudem an Elex gerade, dass sie sich um die Massentauglichkeit nicht zu viele Gedanken gemacht haben.

Naja wenn ich voll hinter meinem Projekt stehe, dann wei� ich auch aus welchen Gr�nden das eine oder andere Entschieden wurde - und zwar wei� ich das so gut, dass ich auch in 5 Jahren keinen Notizzettel brauche (zumindest bei so grundlegenden Entscheidungen).

Du hast entweder ein ph�nomenal gutes Ged�chtnis, oder einfach noch nie ein einigerma�en gro�es und komplexes Projekt �ber l�ngere Zeit bearbeitet.
Fr�her oder sp�ter f�ngt man unweigerlich an, Details zu vergessen. Mir geht es zumindest so.

[Schwarzblut]

Bitte baut den allerletzten Dialog (ab "das ist schief da oben") in das n�chste Spiel mit ein. Das wird n Br�ller!

Ansonsten muss Jenny nur noch den "�hm" Filter etwas st�rker einstellen und evtl nen Schallabsorber, wenn ihr die Location nun h�ufiger benutzt und alles is chic. Feine Sache, nicht immer auf die ewig gleichen Interview-Fragen angewiesen zu sein.

[Pursuivant]

Ein Fahrzeug einzubauen (so dass es sich realistisch bewegt) ist eine gr��ere "Hausnummer", das gibt man als Entwickler nat�rlich eher nicht zu.
Auch in Fallout 4 gibt es keine benutzbaren Vehikel, iirc.

Doch gibt es als funktionierende Mods. z.B. kann man Trucks fahren, Hoovercrafts, Jeeps und sogar Vertibirds fliegen.

[Xarthor]

Ich habe gerade mal nach Mods f�r Fallout4 gesucht, die du beschreibst und kein einziges gefunden. Fahrbare Fahrzeuge ja, aber realistisches oder wenigstens halbwegs glaubw�rdiges Handling nein. Die Fahrzeuge k�nnen sich alle auf einer Stelle drehen und kennen keinen Neigungswinkel (Motorr�der bei Gewichtsverlagerung oder grunds�tzlich bei Schr�glage des Bodens) und die Geschwindigkeit ist anscheinend auch nicht reguliert. Das sind alles eher Funmods. Man darf auch nicht vergessen, dass Fahrzeuge neben dem Handling ein Kollisionssystem brauchen. Was passiert, wenn sie gegen W�nde fahren, der Boden eine 30cm hohe Stufe hat, der Boden einen 60� Knick hat, 2 Motorr�der ineinander fahren, NPC-KI, Motorrad f�hrt in zerst�rbare Objekte, Motorrad f�hrt in andere NPCs. Wie soll das PB stemmen k�nnen? Ich versteh halt nur nicht, warum sie das nicht genau so kommunizieren.

Du hast entweder ein ph�nomenal gutes Ged�chtnis, oder einfach noch nie ein einigerma�en gro�es und komplexes Projekt �ber l�ngere Zeit bearbeitet.
Fr�her oder sp�ter f�ngt man unweigerlich an, Details zu vergessen. Mir geht es zumindest so.

Es geht ja nicht um Details, sondern um grundlegende Dinge. Ein Fahrzeug einzubauen ist eine grundlegende Design�nderung des Konzepts mit vielen Folgen (wie man teils oben entnehmen kann). Ich k�nnte es auch in 5 Jahren noch problemlos erl�utern und denke nicht, dass mein Ged�chtnis besonders gut ist.

[ElZoido]

Naja, zu einem Fahrzeug im Spiel geh�rt ja jedenfalls noch um einiges mehr, wenn es denn sinnvoll sein soll.

Mann sollte ja auch die Welt mit dem Fahrzeug im Blick entwickeln. Elex hat das Jetpack, da war ich Anfangs skeptisch, ich muss aber sagen, dass sie es geschafft haben, dass es doch mehr ist als nur ein Gimmick, es ist schon recht sinnig integriert, sowohl in Gameplay (Kampf, Erkundung), als auch ins Worldbuilding (Vertikalit�t).
Das passt auch relativ gut in die "schrumpeligen" Welten, die PB �blicherweise baut.

Ein "klassisches" Fahrzeug wie ein Auto oder Motorrad, das w�rde meiner Meinung nach eher in eine Welt passen, die sich an die alten Mad Max Filme anlehnt - also weite, offene Gebiete, gerne auch gr��er und daf�r dann evtl. mit mehr Leere.
W�rde ich durchaus gerne spielen, es setzt halt nur eine andere Herangehensweise vorraus.

[Ravenhearth]

Ein "klassisches" Fahrzeug wie ein Auto oder Motorrad, das w�rde meiner Meinung nach eher in eine Welt passen, die sich an die alten Mad Max Filme anlehnt - also weite, offene Gebiete, gerne auch gr��er und daf�r dann evtl. mit mehr Leere.
W�rde ich durchaus gerne spielen, es setzt halt nur eine andere Herangehensweise vorraus.

So wie das hier?
(ok, ist kein RPG und auch nicht von PB)

[Xarthor]

Ein "klassisches" Fahrzeug wie ein Auto oder Motorrad, das w�rde meiner Meinung nach eher in eine Welt passen, die sich an die alten Mad Max Filme anlehnt - also weite, offene Gebiete, gerne auch gr��er und daf�r dann evtl. mit mehr Leere.
W�rde ich durchaus gerne spielen, es setzt halt nur eine andere Herangehensweise vorraus.

Naja ein Auto (selbst wenn es ein Gel�ndeauto w�re) ist f�r die Welt einfach zu sperrig und passt somit nicht. Aber f�r ein Gel�ndemotorrad m�sste man nur kleine Anpassungen vornehmen (etwa hier und da eine Sprungschanze vor z.B. einer zerst�rten Br�cke). Bis auf ein paar H�nge ist die Spielwelt frei genug um mit dem Motorrad quasi �berall hinzukommen. Problematisch w�ren eher die Monster (besonders die Random Unholde im Lategame). Das Teil w�re quasi ein Pferdeersatz. Aber es stimmt schon, je eher man soetwas mit einplant, desto besser passtes dann auch ins Spiel. Ich muss aber auch in Elex 2 kein Vehikel haben.

[Damocles]

Je schneller die m�gliche Fortbewegung (Fahrzeug, Pferd), desto gr��er und weitl�ufiger muss man die Welt bauen.
Es w�re einfach eine andere Art Landschaft.

GTA5 ist hier das beste Beispiel.
Die Spielwelt da w�re um L�ngen zu gro� um sich da nur Laufend fortzubewegen.

[Xarthor]

Das ist sie in Elex auch, daf�r gibts Teleporter. Rein von der Gr��e w�re Elex f�r ein Gel�ndemotorrad (was noch nichtmal besonders schnell sein muss) durchaus ausreichend, besonders durch die Verwinkelung und Unebenheit der Welt, welche die Geschwindigkeit zus�tzlich drosselt.

[llEill]

Habe mir die Sache gestern angesehen. Finde das Format toll, wenn es so ist wie die erste Folge. In der zweiten war mir etwas zu wenig Info, die wirklich relevant f�r mich ist - dass PB nicht auf Multiplayer setzt, habe ich mal stark gehofft
Schreiben wir alle in die Youtube-Kommentare, dass wir wieder ein Mittelalter-Setting wollen, dann kommt's vielleicht ))

[jabu]

Ich mag "Piranha Becken TV" und "DevPlay" schon sehr. Aber beides setzt (verst�ndlicherweise) derma�en bei Neulingen an, dass f�r mich inhaltlich wenig her�berkommt. Daher hoffe ich auf eine Steigerung mit der Zeit, ohne dass Sp�teinsteiger abgeh�ngt werden. Dass einfach erkl�rt wird, finde ich gut (obwohl mich pers�nlich die geringe Informationsdichte schon etwas qu�lt), weil das mehr Leuten einen Zugang erm�glicht.

Wenn ich mich in mein damaliges f�nfzehnj�hriges Ego zur�ckversetze (nicht ganz leicht, das zu tun), dann scheint das zu passen. Ich w�rde mir daher eine etwas gr��ere Bandbreite bez�glich der Zielgruppe w�nschen, sowohl f�r das eine wie auch f�r das andere Format. Ich wei�, dass das nicht ganz einfach ist.