[Arthonius]

Hartz IV an sich ist doch eine gute Sache. Es ermöglicht jedem Menschen, zu überleben. Ich behaupte, dass der Großteil der Hartz IV-Empfänger auch Arbeit finden könnten, wären sie bereit für Veränderungen im Umfeld und Wohnort. Wir haben eine enorm hohe Zahl an offenen Stellen, da findet (fast) jeder irgendwie Arbeit, der kann und wirklich möchte.

[EfBieEi]

Es ist das beste was man machen kann. Es wirkt zb Kriminalität entgegen und verhindert den Ausschluss aus der Gesellschaft. Hätten wir ein richtiges bedingungsloses Grundeinkommen sähe es evtl noch besser aus.

[smiloDon]

Hartz IV an sich ist doch eine gute Sache. Es ermöglicht jedem Menschen, zu überleben. Ich behaupte, dass der Großteil der Hartz IV-Empfänger auch Arbeit finden könnten, wären sie bereit für Veränderungen im Umfeld und Wohnort. Wir haben eine enorm hohe Zahl an offenen Stellen, da findet (fast) jeder irgendwie Arbeit, der kann und wirklich möchte.

Woher hast du das?
Schon ein Blick auf die aktuellen Zahlen der Arbeitslosen und Offenen Stellen sollte dir klar machen, dass es Unsinn ist.

[Apubec]

Woher hast du das?
Schon ein Blick auf die aktuellen Zahlen der Arbeitslosen und Offenen Stellen sollte dir klar machen, dass es Unsinn ist.

Hinzu kommt das jeder Arbeitslose (ob 1oder 2) der sich in einem Lehrgang, Weiterbildung, ein Euro Job oder Bufdi Stelle usw. befindet.
In der Statistik der Arbeitslosen nicht erscheint, was die tatsächliche Zahl der Arbeitslosen schönt.

[Turambars]

Hartz IV an sich ist doch eine gute Sache. Es ermöglicht jedem Menschen, zu überleben. Ich behaupte, dass der Großteil der Hartz IV-Empfänger auch Arbeit finden könnten, wären sie bereit für Veränderungen im Umfeld und Wohnort. Wir haben eine enorm hohe Zahl an offenen Stellen, da findet (fast) jeder irgendwie Arbeit, der kann und wirklich möchte.

Ich denke die meisten würden evtl. Umziehen aber so ein umzug ist je nach entfernung sehr teuer. Wie soll man es finanziel packen ohne eigenes einkommen.

[Stiller Leser]

Es ist das beste was man machen kann. Es wirkt zb Kriminalität entgegen und verhindert den Ausschluss aus der Gesellschaft. Hätten wir ein richtiges bedingungsloses Grundeinkommen sähe es evtl noch besser aus.

Es würde nicht anders aussehen.

Nehmen wir tatsächlich mal an, dass die meisten weiter arbeiten würden.

Wir hätten dann den gleichen Fall, dass der größte Teil der Bevölkerung mehr hat, als derjenige mit dem bedingungslosen Grundeinkommen.

Das bedeutet schlicht und einfach, dass sich derjenige mit nur dem Grundeinkommen wesentlich weniger leisten kann, als der größte Teil der Bevölkerung und er wird sich weiterhin vergleichsweise arm fühlen.

Ich glaube, deine Annahme baut auf die Hoffnung, dass man bei dem bedingungslosen Grundeinkommen mehr bekommt.

Aber das ist ein Fehlschluss.

Schon für das jetzige Geld; bedingungslos heißt bedingungslos, was bedeutet, dass es tatsächlich jeder Bürger im Lande bekommt, benötigt man 830 x 12 x 82.000.000 = 817 Milliarden Euro. Mit dem Geld wäre alles abgedeckt. Um die KV und RV, soweit man mehr haben will, muss man sich selbst kümmern.

Wäre das Niveau der Mindestlohn, also etwa 18.000 Euro im Jahr für jeden, würde der Staat schon 1,476 Billionen Euro im Jahr brauchen. Das ist selbst dann utopisch, wenn man die Reichsten im Lande bis aufs Hemd ausziehen würde.

[Baldurs_Gate_2]

Es würde nicht anders aussehen.

Nehmen wir tatsächlich mal an, dass die meisten weiter arbeiten würden.

Wir hätten dann den gleichen Fall, dass der größte Teil der Bevölkerung mehr hat, als derjenige mit dem bedingungslosen Grundeinkommen.

Das bedeutet schlicht und einfach, dass sich derjenige mit nur dem Grundeinkommen wesentlich weniger leisten kann, als der größte Teil der Bevölkerung und er wird sich weiterhin vergleichsweise arm fühlen.

Ich glaube, deine Annahme baut auf die Hoffnung, dass man bei dem bedingungslosen Grundeinkommen mehr bekommt.

Aber das ist ein Fehlschluss.

Schon für das jetzige Geld; bedingungslos heißt bedingungslos, was bedeutet, dass es tatsächlich jeder Bürger im Lande bekommt, benötigt man 830 x 12 x 82.000.000 = 817 Milliarden Euro. Mit dem Geld wäre alles abgedeckt. Um die KV und RV, soweit man mehr haben will, muss man sich selbst kümmern.

Wäre das Niveau der Mindestlohn, also etwa 18.000 Euro im Jahr für jeden, würde der Staat schon 1,476 Billionen Euro im Jahr brauchen. Das ist selbst dann utopisch, wenn man die Reichsten im Lande bis aufs Hemd ausziehen würde.

Dann sollte man es eben nur den Arbeitslosen geben, aber eben ohne die Bedingung, dass sie sich um eine Arbeitsstelle bemühen müssen.

[EfBieEi]

Es würde nicht anders aussehen.

Nehmen wir tatsächlich mal an, dass die meisten weiter arbeiten würden.

Wir hätten dann den gleichen Fall, dass der größte Teil der Bevölkerung mehr hat, als derjenige mit dem bedingungslosen Grundeinkommen.

Das bedeutet schlicht und einfach, dass sich derjenige mit nur dem Grundeinkommen wesentlich weniger leisten kann, als der größte Teil der Bevölkerung und er wird sich weiterhin vergleichsweise arm fühlen.

Ich glaube, deine Annahme baut auf die Hoffnung, dass man bei dem bedingungslosen Grundeinkommen mehr bekommt.

Aber das ist ein Fehlschluss.

Schon für das jetzige Geld; bedingungslos heißt bedingungslos, was bedeutet, dass es tatsächlich jeder Bürger im Lande bekommt, benötigt man 830 x 12 x 82.000.000 = 817 Milliarden Euro. Mit dem Geld wäre alles abgedeckt. Um die KV und RV, soweit man mehr haben will, muss man sich selbst kümmern.

Wäre das Niveau der Mindestlohn, also etwa 18.000 Euro im Jahr für jeden, würde der Staat schon 1,476 Billionen Euro im Jahr brauchen. Das ist selbst dann utopisch, wenn man die Reichsten im Lande bis aufs Hemd ausziehen würde.

Meine Hoffnung wäre es dass der Harz 4 entfernt wird und alle Menschen in Würde leben können.
Aber ich fürchte eigentlich auch eher dass mit dem Grundeinkommen noch mehr Leute studieren würden da sie finanziell problemlos abgesichert wären.

Ich glaube aber nicht dass es dadurch mehr Arbeitslose gäbe. Auf lange Sicht sicher sogar weniger aber es würde kaum noch einer einen Grund haben in einem Job zu arbeiten den er nicht mag. Wer kein Geld verdienen muss der sucht sich seine Arbeit aus (der eigentlich positive Aspekt) aber wer macht dann die Drecksarbeit?

Wenn der Staat so viel Geld in den Wirtschaftskreislauf zurückwirft müsste sich eigentlich auch die Inflation beschleunigen.

[Takeda Shingen]

Meine Hoffnung wäre es dass der Harz 4 entfernt wird und alle Menschen in Würde leben können.
Aber ich fürchte eigentlich auch eher dass mit dem Grundeinkommen noch mehr Leute studieren würden da sie finanziell problemlos abgesichert wären.

Ich glaube aber nicht dass es dadurch mehr Arbeitslose gäbe. Auf lange Sicht sicher sogar weniger aber es würde kaum noch einer einen Grund haben in einem Job zu arbeiten den er nicht mag. Wer kein Geld verdienen muss der sucht sich seine Arbeit aus (der eigentlich positive Aspekt) aber wer macht dann die Drecksarbeit?

Wenn der Staat so viel Geld in den Wirtschaftskreislauf zurückwirft müsste sich eigentlich auch die Inflation beschleunigen.

Das ist ein wichtiger Punkt den viele vergessen. Am Ende hätte man wahrscheinlich nicht mehr wie die arbeitslosen jetzt durch die inflation.
Ich denke stiller Leser hat das ganz gut ausgeführt, die Zahlen sind utopisch. Deutschland könnte sich das nicht leisten. Über billionen und billionen von Euros, wenn dann weniger Leute arbeiten, woher finanziert? Dann kostet das Brot 19 Euro wegen Mehrwertsteuer?
Wer kümmert sich um die Müllabfuhr? Wer um die Kläranlage?
Straßenreinigung und Toiletten werden dann auch nicht mehr sauber gemacht.

[Seelenschnitte]

Dieses bedingungslose Grundeinkommen würde unsere Gesellschaft derart massiv verändern, dass die Folgen gar nicht abzusehen sind.
Freilich liegt der Gedanke nahe, dass es dann kaum noch Putzfrauen gäbe, aber geputzt werden muss ja trotzdem. Es würden sich ganz neue Lösungen für alte Probleme finden. Weil sie gefunden werden müssen. Dies allein wäre mir schon Grund genug dem GRundeinkommen eine Chance zu geben, zu betrachten, wie die Gesellschaft, in der ich lebe, sich dadurch verändert.

Wobei ich die Fragen nach der Finanzierbarkeit für berechtigt halte. Bislang ist mir hier noch keine überzeugende Antwort über den Weg gelaufen. Ist eigentlich sehr schade...

[Apubec]

Bislang ist mir hier noch keine überzeugende Antwort über den Weg gelaufen. Ist eigentlich sehr schade...

Wir lauschen alle deinen kommenden überzeugenden Ausführungen zur Lösung des Problems.

Ein Anreiz dass sich Arbeit wieder lohnt würde mir schon genügen, dass auch eine Putzfrau von ihrem Einkommen leben kann.

[Seelenschnitte]

Wir lauschen alle deinen kommenden überzeugenden Ausführungen zur Lösung des Problems.

Ein Anreiz dass sich Arbeit wieder lohnt würde mir schon genügen, dass auch eine Putzfrau von ihrem Einkommen leben kann.

Aber ich habe doch keine Lösungen für dieses Problem. Wie kommst du darauf mir so eine Frage zu stellen? Ja, ich habe sogar noch mein Bedauern ausgedrückt, dass mir bislang keine überzeugende Antwort über den Weg gelaufen ist.

[Stiller Leser]

Dann sollte man es eben nur den Arbeitslosen geben, aber eben ohne die Bedingung, dass sie sich um eine Arbeitsstelle bemühen müssen.

Und das empfindest Du als fair? Während andere hart für ihre Kohle arbeiten müssen, anderen die Kohle schenken?

Daran ist nichts fair.

[Apubec]

Du springst auch auf jeden Zug.

[meditate]

dsas bedingungslose grundeinkommen soll für alle sein. wer arbeitet bekommt dann natürlich mehr. dazu müssten dann die löhne so angepasst werd3en, dass das bedingungslose grundeinkommen davon abgezogen wird.

das märchen von den vielen hartzern, die gar nicht arbeiten wollen, will ich nicht mal kommentieren

[ulix]

dsas bedingungslose grundeinkommen soll für alle sein. wer arbeitet bekommt dann natürlich mehr. dazu müssten dann die löhne so angepasst werd3en, dass das bedingungslose grundeinkommen davon abgezogen wird.

Dann ist es kein bedingungsloses Grundeinkommen mehr, sondern nur noch ein Grundeinkommen. Ein bdeingungsloses Grundeinkommen ist nur dann eines, wenn es wirklich jeder und jede bekommt.

Ohne z.B. die Bedingung, dass das Gehalt nicht höher als X sein darf.

[Lina]

dsas bedingungslose grundeinkommen soll für alle sein. wer arbeitet bekommt dann natürlich mehr. dazu müssten dann die löhne so angepasst werd3en, dass das bedingungslose grundeinkommen davon abgezogen wird.

das märchen von den vielen hartzern, die gar nicht arbeiten wollen, will ich nicht mal kommentieren

Wie meinst du das "andere Löhne müssen angepasst werden"? Meinst du andere Löhne senken und dafür andere erhöhen?

[meditate]

na wer heute 3000 brutto bekommt, bekommt dann eben nur 2000, weil ja noch das bedingungslose grundeinkommen von 1000 euro vom staat kommt

[Lina]

na wer heute 3000 brutto bekommt, bekommt dann eben nur 2000, weil ja noch das bedingungslose grundeinkommen von 1000 euro vom staat kommt

Das macht doch gar keinen Sinn

Warum sollte der Arbeitgeber weniger bezahlen und der Staat den Rest drauflegen?

[meditate]

und mit dem bedingungslosen grundeinkommen kann man auch kein großen sprünge machen. das kommt noch hinzu.

und natürlich sollen die gehälter nicht vom staat angepasst werden. das werden die tarifparteien dann schon regeln