[Demondevilmon]

Hey Leute
Das Thema Lootboxen ist ja schon länger auf YT besprochen worden und auch wenn viele meinen extra zu Zahlen nachdem man eigentlich schon 60€+ fürs Spiel ausgegeben hat ist für jeden selbst zu entscheiden, so gibt es andere Argumente die gegen so ein System sprechen. Da ich das selbst nicht so gut wiedergeben kann, möchte ich euch einfach das Video dalassen und evt danach mit euch drüber sprechen. Manchen ist die aktive Manipulation hinter den Boxen gar nicht bewusst. Eine, die in der Realität sogar rechtlich verboten und als illegal eingestuft ist, funktioniert im Medium Videospiele aber, weil es "nur Spiele" sind. Aber echtes Geld fließt dennoch. Ich lad euch ein berieselt zu werden ​ Eure Meinung?
LG Oli

[Video]

[EfBieEi]

Es ist einfach der Neuheit der Videospiele geschuldet dass es da wohl noch keine strengeren Richtlinien gibt aber F2P Spiele nutzen schon länger ähnliche Kniffe um Spieler zu Mikrotransaktionen zu treiben. Lootboxen sind da mMn nur eine kleinere Weiterentwicklung. Publisher tun eben alles um Geld zu verdienen und loten quasi die Grenzen des erlaubten aus. EA hat mit BF2 offenkundig eine Linie überschritten

Aber wenn Lootboxen Glücksspiel sind dann auch sämtliche Sammelkartenspiele wie Magic, Yugioh oder Pokemon. Die werden auch in sogenannten Boosterpacks verkauft und man braucht schon ein wenig Glück um die richtig guten zu bekommen.

hab das Video aber nicht gesehen nix gut englisch können.

[Filben]

Aber wenn Lootboxen Glücksspiel sind dann auch sämtliche Sammelkartenspiele wie Magic, Yugioh oder Pokemon. Die werden auch in sogenannten Boosterpacks verkauft und man braucht schon ein wenig Glück um die richtig guten zu bekommen.

Sind zum gewissen Grad auch. Der Unterschied ist, dass du etwas reelles mit reellem Gegenwert bekommst. Du kannst die Karten verschenken, tauschen oder verkaufen. Mit in-game Items ist das nicht möglich. Wenn du Crap bekommst, bleibst du drauf sitzen.

Übrigens halte ich auch "kosmetik only" für kritisch. Denn auch dieses System strebt nur danach, dass man möglichst viel Geld ausgibt. Früher wusste man noch genau was für die Summe X an Skins (oder Pferderüstungen) bekommt, man konnte es sich wie im Laden aussuchen. Nun gamblet man um das entsprechende Stück was man haben und kriegt vielleicht zwischendurch andere Sachen, oh wie toll, aber eben nicht das was man haben will. Und da man nicht tauschen kann...

Das ganze Lootbox-System, auch für Kosmetika only, gehört aus allen Spielen verbannt. Wer sich unbedignt einen Skin kaufen will, könnte das weiterhin tun; aber bitte ohne manipuliert zu werden, und die Chancen bzw. den Zufall aus dem Spiel lassen.

[Mielas]

Wenn du Crap bekommst, bleibst du drauf sitzen.

Nicht zwingend, auf Steam z.B. bei CS: GO kann man die Items tauschen oder auf dem Community-Markt veräußern.
Das macht den Glücksspielcharakter des ganzen aber nur noch offensichtlicher, da den Items so abhängig von ihrer Seltenheit und Prestige im Community-Markt durch Angebot und Nachfrage ein Preis zugeordnet wird. Und dieser Preis ist eben manchmal weit höher als das Investment und meist niedriger.

[FlashX]

Ah, da ist ja der monatliche Lootbox-Thread.

Die Begründung "es sind ja nur Videospiele" ist schon mal völlig falsch.

Lootboxen werden nicht als Glücksspiel eingestuft, da man für sein eingesetztes Geld IMMER etwas zurückbekommt. Selbst wenn man in CS: GO für 2,15€ eine Kiste öffnet und einen 10 Cent Skin zieht, das Geld ist zwar weg, ABER man hat einen Gewinn erhalten.

Das ist in der Realität genauso, sonst dürfte man auf Jahrmärkten und Schulfesten keine Gewinnlose und ähnliche Dinge verkaufen.

Außerdem wurden Lootboxen schon vor 2 Monaten in Belgien als Glücksspiel eingestuft und viele weitere Länder ziehen seitdem nach.

In China waren Lootboxen von Beginn an verboten, was Blizzard in Overwatch dort umgegangen hat, indem eine neue Ingame-Währung eingeführt wurde, die man beim Kauf einer Lootbox erhält.

[Mielas]

Lootboxen werden nicht als Glücksspiel eingestuft, da man für sein eingesetztes Geld IMMER etwas zurückbekommt. Selbst wenn man in CS: GO für 2,15€ eine Kiste öffnet und einen 10 Cent Skin zieht, das Geld ist zwar weg, ABER man hat einen Gewinn erhalten.

Die Sache ist halt wo man die Grenze zieht.
Könnte ich jetzt z.B. einen Einarmigen Banditen aufstellen, der bei Einsatz garantiert mindestens einen Chip (kein Geld, aber wieder umtauschbar in Geld) ausspuckt und behaupten es sei kein Glücksspiel?
Doch wohl nein...

[Meister Bratwurst]

Sind zum gewissen Grad auch. Der Unterschied ist, dass du etwas reelles mit reellem Gegenwert bekommst. Du kannst die Karten verschenken, tauschen oder verkaufen. Mit in-game Items ist das nicht möglich. Wenn du Crap bekommst, bleibst du drauf sitzen.

also ich habe ca 5000karten mit einem theoretischen wert von 40.000€
losgeworden bin ich die bis heute nicht

[Heinz-Fiction]

Hmm, dann wäre Glücksspiel auf dem Jahrmarkt kein Glücksspiel mehr, wenn man immer wenigstens einen Trostpreis bekommt? Ich fühle mich nicht sehr wohl mit der begründung

[Filben]

also ich habe ca 5000karten mit einem theoretischen wert von 40.000€
losgeworden bin ich die bis heute nicht

Ja, theoretische Werte sind ja auch genau das... genauso wie einige Leute seit Jahren eine 999 EUR Auktion bei ebay für irgendein eingeschweistes SNES Spiel laufen haben, was es so nicht mehr gibt und THEORETISCH auch so viel wert.

Ist doch klar, kein Mensch wird dir 40 000 EUR dafür geben. Aber für 15 EUR, überstrieben gesprochen, würdest du sie loswerden. Und vor allem, wenn man es wirklich probiert. Und selbst wenn nicht, kannst du sie immer noch verschenken oder vielleicht tauschen.

[Meister Bratwurst]

Ja, theoretische Werte sind ja auch genau das... genauso wie einige Leute seit Jahren eine 999 EUR Auktion bei ebay für irgendein eingeschweistes SNES Spiel laufen haben, was es so nicht mehr gibt und THEORETISCH auch so viel wert.

Ist doch klar, kein Mensch wird dir 40 000 EUR dafür geben. Aber für 15 EUR, überstrieben gesprochen, würdest du sie loswerden. Und vor allem, wenn man es wirklich probiert. Und selbst wenn nicht, kannst du sie immer noch verschenken oder vielleicht tauschen.

naja damals hätt ich die 40k easy bekommen... heute spielt einfach niemand mehr karten niemand wird mehr groß freude daran haben

[Filben]

naja damals hätt ich die 40k easy bekommen...

Und das wird niemals auf Overwatch Skins zutreffen.

[Takeda Shingen]

Sind zum gewissen Grad auch. Der Unterschied ist, dass du etwas reelles mit reellem Gegenwert bekommst. Du kannst die Karten verschenken, tauschen oder verkaufen. Mit in-game Items ist das nicht möglich. Wenn du Crap bekommst, bleibst du drauf sitzen.

Übrigens halte ich auch "kosmetik only" für kritisch. Denn auch dieses System strebt nur danach, dass man möglichst viel Geld ausgibt. Früher wusste man noch genau was für die Summe X an Skins (oder Pferderüstungen) bekommt, man konnte es sich wie im Laden aussuchen. Nun gamblet man um das entsprechende Stück was man haben und kriegt vielleicht zwischendurch andere Sachen, oh wie toll, aber eben nicht das was man haben will. Und da man nicht tauschen kann...

Das ganze Lootbox-System, auch für Kosmetika only, gehört aus allen Spielen verbannt. Wer sich unbedignt einen Skin kaufen will, könnte das weiterhin tun; aber bitte ohne manipuliert zu werden, und die Chancen bzw. den Zufall aus dem Spiel lassen.

Finde das System in Dota eigentlich ganz gut.

[Tiha]

naja damals hätt ich die 40k easy bekommen... heute spielt einfach niemand mehr karten niemand wird mehr groß freude daran haben

Kommt drauf an WAS für Karten.

Spielkarten ala Doppelkopf und Mau-Mau in irgnedwlechen Limitierten Sondereditionen wird man bestimmt noch gut los

Japanische TCG Karten ala Yu-Gi-Oh, Magic, usw. wird auch heute noch viel gespielt die alten Karten haben da aber einen werte verfall wobei auch nicht alle.

Aber darüber das "Niemand" mehr Karten spielt muss ich ausdrücklich protestieren, grade da ich aus der TCG Szene komme und auch heute noch aktiv an Tunieren teilnehme wo man selbst bei Nischen TCGs die hier in Deutschland kaum einer kennt, Tuniere haben mit über 100 Teilnehmer. (Was natürlich nicht mit den großen Magic Tunieren mit 40.000+ Teilnehmern vergleichbar ist...)

[Meister Bratwurst]

Kommt drauf an WAS für Karten.

Spielkarten ala Doppelkopf und Mau-Mau in irgnedwlechen Limitierten Sondereditionen wird man bestimmt noch gut los

Japanische TCG Karten ala Yu-Gi-Oh, Magic, usw. wird auch heute noch viel gespielt die alten Karten haben da aber einen werte verfall wobei auch nicht alle.

Aber darüber das "Niemand" mehr Karten spielt muss ich ausdrücklich protestieren, grade da ich aus der TCG Szene komme und auch heute noch aktiv an Tunieren teilnehme wo man selbst bei Nischen TCGs die hier in Deutschland kaum einer kennt, Tuniere haben mit über 100 Teilnehmer. (Was natürlich nicht mit den großen Magic Tunieren mit 40.000+ Teilnehmern vergleichbar ist...)

rein japanisch.. alles und der wert ist auf aktuellem stand.. früher war es um einiges mehr wert..
ja es gibt noch tuniere.. aber ausserhalb sehe zumindest ich niemanden mehr damit habe mich auch nie für tuniere interessiert da der preis meist aus nur weiteren karten besteht die eh schlechter sind als meine

[DWS]

Behörden erwägen ein Verbot... https://www.netzwelt.de/news/163695-...utschland.html

Dass In-Game-Käufe zu einer Sucht werden können, verdeutlichte der offene Brief von Reddit-Nutzer Kensgold an EA, DICE und verschiedene andere Spieleentwickler. Der 19-Jährige hatte insgesamt rund 13.500 US-Dollar (etwa 11.000 Euro) in Miktrotransaktionen von Games gesteckt. Angefangen hatte bei ihm alles mit Mobile Games, in die er hunderte Euro investierte. Das Ende seiner Kaufsucht gelang ihm erst mit der Hilfe eines Therapeuten. Kensgolds kritisiert vor allem, dass Nutzer nicht vor den Gefahren gewarnt würden, die hinter den Lootboxen lauerten.

[Heinz-Fiction]

Behörden erwägen ein Verbot... https://www.netzwelt.de/news/163695-...utschland.html

An sich keine verkehrte Sache, ABER so, wie ich unsere Regierung kenne, wäre ein Gesetzesentwurf wieder äußerst schwammig formuliert. Ich sehe da auch eine (vielleicht auch unbegründete) Gefahr, dass Entwickler von Spielen, in denen Lootboxen durchaus Sinn machen (reine free2play-Titel) und die sich ausschließlich dadurch finanzieren, davon betroffen sind, und Deutschland als Markt einfach komplett ignorieren. Wobei mir jetzt auf Anhieb kein Free2Play-Titel mit Lootboxen einfällt.

[EfBieEi]

F2P Spiele können durch aus auch ohne Lootboxen leben. Der Unterschied ist halt dass der Kunde weiss was er für sein Geld bekommt und dies nicht dem Zufall überlässt.

[Carador]

Wobei mir jetzt auf Anhieb kein Free2Play-Titel mit Lootboxen einfällt.

World of Tanks hatte über Weihnachten & Neujahr Lootboxen ("Geschenkkisten") als Special, die man sich kaufen konnte und mit denen man die Chance hatte, seltene Panzer oder andere Dinge zu erhalten. Aber wie gesagt, nur als zeitlich begrenztes Special.

[Heinz-Fiction]

F2P Spiele können durch aus auch ohne Lootboxen leben. Der Unterschied ist halt dass der Kunde weiss was er für sein Geld bekommt und dies nicht dem Zufall überlässt.

Jo, das geht auch locker über stinknormale Microtransactions, bei denen man weiß, was man bekommt. War also wohl doch eher unbegründet

World of Tanks hatte über Weihnachten & Neujahr Lootboxen ("Geschenkkisten") als Special, die man sich kaufen konnte und mit denen man die Chance hatte, seltene Panzer oder andere Dinge zu erhalten. Aber wie gesagt, nur als zeitlich begrenztes Special.

Danke für den Hinweis! Was ich mich jetzt nur noch frage ist, wie man mit bereits erschienenen Spielen umgeht, die Lootboxen anbieten, etwa Overwatch. Da müssten die Entwickler ja teilweise tiefe Einschnitte in Gameplaymechaniken wagen - oder die Spiele komplett vom deutschen Markt nehmen.

[EfBieEi]

League of Legends und Heroes of the Storm haben Kisten....