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Das die Cutscenes inakzeptabel sind ist unbestreitbar. Da bringt noch so arrogantes und Fanboy mäßiges Geschreibsel nichts.
Und was juckt es, ob sie damit Neuland betreten haben? Ohne Witz, da gibts besser gestaltete Cutscenes von Gothic 2 Mods..
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Bessere Animationen erhöhen nun mal die Attraktivität eines Spiels. Wenn man dafür etwas mehr Geld in die Hand nimmt, dann zahlt es sich aus. Du unterschätzt die Wirkung von gelungenen Animationen. Ich gehe sogar soweit zu sagen, das die Animationen wichtiger sind als die Grafik.
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Dem von mir fett hervorgehobene Punkt kann ich sinngemäß zustimmen. Björn Pankratz ist Designer, Producer, Musiker, Sounddesigner (und was sonst noch so?) in Personalunion. Das ganze kommt wahrscheinlich nicht ganz freiwillig zustande, immerhin schafft PB es unter seiner Führung seit vielen Jahre sich über Wasser zu halten. Aber ob das Ganze aus Notwendigkeit geboren wurde oder nicht sei einmal dahingestellt, jeder mit ein bisschen Verstand weiß, dass Spielprojekte heutzutage zu groß und v.a. komplex sind, um von einer Personalunion geführt zu werden. Dass die Spiele dennoch "so gut" werden, finde ich erstaunlich.
Ich glaube, an der Spitze herrscht ein Mangel an Objektivität, weil es diese dank Personalunion schlecht geben kann. Damit möchte ich nicht die Fähigkeiten einzelner in Frage stellen, sondern ganz einfach die Menge an Zeit und Energie, welchen man in eine Sache Stecken kann. In diesem Fall sind es sehr viele Sachen auf einmal für sehr wenige Personen.
Ich zitiere euch mal beide weil ich das Gefühl habe, dass es hier grob um den gleichen Punkt geht. Ein Spiel der Größe von Elex mit 30 Leuten im Jahr 2017 zu machen, ist ziemlich crazy. Natürlich wird auch bei PB massiv outgesorced, an vielen Objekten, Animationen etc.. arbeiten Leute aus der ganzen Welt, v.a. aus billiglohnländern wie Indien und China.
Ich habe das in meinem Review im entsprechenden Thread bereits geschrieben dass ich finde, dass sich PB auf Qualität und nicht auf Quantität stützen sollte. In einem Devplay-Video hat Björn Pankratz bereits gesagt, dass sie nicht planen, groß über 30 Leute hinauszuwachsen in nächster Zeit.
Dazu kann ich nur sagen: Okay, aber dann macht Projekte von einer Größe, welche im Jahr 20XX halbwegs die "Qualitätsstandards" der Zeit erfüllen.
Solange PB es nicht schafft, eine Gameplay-Loop zu bauen, welche so erfolgreich ist wie die von Bethesda, sollten sie aus meiner Sicht die Finger vom Gigantismus lassen. Auch weil sich immer mehr große Studios am "Bethesda-Gamedesign" versuchen, siehe Zelda und AC: Origins.
Wie soll denn ein Spiel a´la Elex (dann Elex 2) im Jahr 2020 ankommen, wenn es bis dahin Cyberpunk und co. gibt? Es gab zwar einen eindeutigen Qualitätssprung in vielen Bereichen zwischen Risen 3 und Elex, aber PB-Spiele existieren nun mal nicht in einem Vakuum. Spiele werden immer schneller immer besser. PB hängt nun gefühlt schon bald 2 Generationen hinterher.
Darum -> Qualität, weniger ist mehr etc..
Dass, und nur 2/3 an Content produzieren
Dafür hochwertiger.
Du hast natürlich vollkommen recht, dass ein paar Leute in der Garage ein fantastisches Spiel abliefern können.
Aber PB macht keine Garagenspiele, sondern in Sachen Größe Konkurrenzprodukte für Assassins Creed und The Witcher. Entsprechend werden ihre Produkte auch mit diesen Titeln verglichen.
Ich würde sagen auf jeden Fall genauso wichtig. Das schönste Modell bringt nichts, wenn es abgehackt animiert ist. Was ich nicht verstehe ist, dass PB sich z.b. beim Intro derart selber in den Dreck gefahren hat. Das ist das erste, was wir vom Spiel sehen, und sofort werden alle Unzulänglichkeiten quasi gehighlighted. Ich dachte mir immer wieder: Schiebt doch die Kamera nicht so nahe an die Charaktere, wenn die Gesichtsanimationen so aussehen.
Die Sachen mit den Animationen ist für mich nicht nur, dass es hübsch aussehen soll. Hochwertige und passende Animationen haben auch direkte Auswirkungen aufs Gameplay.
Gutes Trefferfeedback für alle Waffensorten sorgt ganz einfach dafür, dass sich das Spiel wesentlich besser anfühlt. Man sehe sich die Soulsborne-Serie an.
Und mit Animationen mit der richtigen Länge im richtigen Moment kann man soviel machen. Das Kampfsystem in Elex fühlt sich (auch) nicht besonders gut an, weil es teilweise unklar ist, wann Gegner wie angreifen. In Dark Souls wird dem Spieler mit Gegneranimationen genau gesagt, wann ein Gegner wie angreift, und das macht es so spaßig! Ich als Spieler habe Kontrolle, weil ich rechtzeitig ausweichen kann, weiß wann ich zuschlagen muss, wann ich parieren muss und so weiter. Ganze Youtube-Videos wurden gemacht, welche sich relativ tiefgehend mit diesen Dingen beschäftigen.
Hey, sogar ein anderes deutsches Studio (Deck13 mit Lords of the Fallen und The Surge) hat es geschafft, dieses System halbwegs gut zu kopieren und sogar zu erweitern. Alle hochwertigen Action-Spiele haben eine feine Abstimmung der Animationen für den Angriff des Spielers, dem Angriff der Gegner, Animationsdauer, KI-Verhalten etc...
Das Spiel, welches aus meiner Sicht von PB noch am besten war in diesen Dingen war Risen 1. "Am besten", nicht auf dem Niveau von Dark Souls oder Devil May Cry.
Und auch hier gilt für mich, lieber weniger als mehr. Wenn nicht genug Manpower da ist, um Kampf mit Schwertern, Schild, Axt, Pfeil und Bogen, Armbrust, Gewehr, Granatwerfer, Magie und was weiß ich noch qualitativ hochwertig unter einen Hut zu bringen....ja dann schmeißt doch was raus.
So ein wildes Sammelsurium an Kampfmöglichkeiten kenne ich aus keinem anderen Spiel. Ist ja schön, wenn es so viele Varianten gibt, aber das sollte dann auch gut sein
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Ich weiß nicht woher immer diese sagenhaften Zahlen herkommen. CDPR hat um die 450 Mitarbeiter, davon arbeiten gut 100 bei der Vertriebsplattform GOG und in der Firmenverwaltung arbeiten auch noch (über'n Daumen) 60 bis 80. Am Witcher haben lt. Interview mit Konrad Tomaszkiewicz zeitweise etwa 230 Personen gearbeitet. Bei Bethesda Game Studios arbeiten 180 Leute, beim Mutterkonzern ZeniMax Media Inc. rund 2.000 Leute.
Natürlich kann man die Anzahl der Mitarbeiter an einem Game jetzt gewaltig hochrechnen, nur muss man das dann bei den Fischen ebenso machen. Bei Elex war eine Firma für 3D Development für 3D Elemente zuständig, bei G 3 wurde die Musik von den Bochumer Symphonikern eingespielt. Das sind immerhin 80 Leute und schon ist die PB-Mitarbeiteranzahl auf über 100 gestiegen, wenn man es bösartig rechnet.
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Du kennst also nicht einmal den Unterschied zwischen Inszenierung und Gameplay...
Ich habe in meinem Post mit keinen Wort das Gameplay von The Witcher 3 erwähnt das im Übrigen nur über dem Mittelmaß liegt aber nicht wirklich gut ist. Natürlich spielen die Ciri Szenen sich praktisch von selbst du hast es ja gesagt es sind spielbare Cutscenes. Weil in diesen Szenen im besonderen sowie im Rest des Spiels das Gameplay vor allem als Vehikel für die Story dient.
Also warum sind die Rückblenden im Witcher spielbar? Weil der Mensch eine Aufmerksamkeitsspanne von weniger als 15 Sekunden hat. Wenn mir Elex also ewig 2 Menschen präsentieren die nichts tun außer sich an zu starren verliert der Spieler die Aufmerksamkeit und klickt das ganze einfach weg. CD Project ist sich dem Bewusst und verpackt diese Szenen so das dem Spieler nicht langweilig wird. Dies erreichen sie durch Kämpfe, glaubwürdige Animationen, großartig geschriebene Dialoge und eben Action also das etwas auf dem Bildschirm passiert.
Elex war ja im Gegensatz zu Risen 2 und 3 kein schlechtes Spiel, mir ist vollkommen egal wer dieses Spiel wie entwickelt selbst wenn Elex in Aleppo von 3 Blinden auf einem C64 in Mitten des Syrienkrieges programmiert worden wäre, macht das Elex nicht zu besseren Spiel. Einfach weil es dem Großteil der Gamer in der Welt es ebenfalls egal ist. Oder glaubst du die meisten könnten sagen von wem das Spiel ist das sie gerade spielen, so was wissen nur Freaks wie wir die Gaming als mehr ansehen als abendlicher Zeitvertreib. Im Übrigen nutzt PB seit Gothic Cutscenes, auch wenn damals nur NCPs ins Bild gelaufen sind und ihre hölzernen Animation abspielten. Dies entschuldigt nicht das die Flashbacks einfach nur langweilig sind, ich kann sogar verstehen das dir das durch inszenierte Witcher 3 nicht gefallen hat aber Elex stümperhafte Inszenierung kann niemanden gefallen.Das Leben ist zu kurz für eine SignaturGeändert von Dodo1610 (19.04.2018 um 12:13 Uhr)
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Jax hat nicht die geeignete Fresse für einen Protagonisten. Beim Casting muss a bissle was schief gelaufen sein. Ich hoffe dass bei Elex 2 nachgebessert wird. Man kann nun mal keine gewöhnliche Fresse als Anführerfresse bzw. Protagonistenfresse verkaufen.
Geändert von der hofnarr (19.04.2018 um 13:32 Uhr)
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Ich wünsche mir von den Fischen, dass sie beim Grafik-Design etwas mehr wagen. Sie sollten etwas origineller sein und zwar in allen Bereichen. Mir ist das Design von Elex a bissle zu Mainstream. Und so etwas wie da unten geht schon mal gar nicht:
[Bild: Diablo_3_Splitter_des_Hasses_07_buffed.jpg]
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"in der Erkundung dieser weiten und wunderbaren Welt" (post #70, höre link unten)
TAS for Elex 2 at ELEX II Nexus - Mods and Community (nexusmods.com)
Tuvok, scannen Sie den Planeten nach Mikroplastik!
"Hört mir bloß auf mit "Stormson".
"In Toussaint wird schon für kleinere Schmähungen als diese Satisfaktion verlangt."
Genug der "Blumensträuße". Ich WILL MadBob! Beugt die Realität!
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Bevor die Diskussion jetzt in dummen Rassismusvorwürfen, oder ähnlichem Gutmenschen-Dummschwatz endet, schlage ich vor, wir finden wieder zum Thema zurück.
Did you think those ancient phrases were mere words, Manfool? Look at me!
I am The Woodsie Lord, The Trickster of legend!
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Mit "lustige Art" habe ich angedeutet, dass ich vermute, dass du satirisch sein wolltest.
(Hast du offenbar nicht verstanden.)
Dein Vergleich kommt für mich eben nicht als "Satire" rüber, sondern eher als Gedankenlosigkeit.
edit:
Wenn hier jemand die Diskussion aufheizt, bist du das mit deinen Beleidigungen.
Absolut überflüssiger post von dir.
Glücklicherweise haben wir hier aufmerksame Moderatoren, die diesen Dummschwatz hoffentlich löschen werden (meinen auch).
Danke, und "Ende"."in der Erkundung dieser weiten und wunderbaren Welt" (post #70, höre link unten)
TAS for Elex 2 at ELEX II Nexus - Mods and Community (nexusmods.com)
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"In Toussaint wird schon für kleinere Schmähungen als diese Satisfaktion verlangt."
Genug der "Blumensträuße". Ich WILL MadBob! Beugt die Realität!Geändert von tombom81 (19.04.2018 um 14:38 Uhr)
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Wie wäre es mit diesem Jax?
[Bild: neuer_jax.jpg]
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Ich habe dich weder beleidigt, noch etwas von "Diskussion aufheizen" geschrieben. Und deinen ersten Einwand zu dem von Dodo1610 geschriebenen fand ICH völlig überflüssig. Aber, ich denke, jetzt ist auch gut. Ich habe lediglich dargelegt, wie sowas in der Regel läuft, und wie ich es auch zahlreichen Beispielen der Vergangenheit her kenne.
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Das erklärt einiges, warum der Schulunterricht nicht so toll... 15 Sekunden Einheiten statt 45 Minuten und wir wären jetzt alle schlauer *facepalm*
Ich mach Filme ja auch nach mehr als 15 Sekunden Dialog aus, weil meine Aufmerksamkeitsspanne weniger als die eines Goldfisches beträgt, blubber blubber blubber.
Wo wir uns einig sind, die Elex cutscenes sind keine Highlights, ich hab sie mir trotzdem angeguckt.
Warum? Entweder bin ich ein Übermensch mit einer verdammt hohen Aufmerksamkeitsspanne oder mich hat einfach die Story interessiert.
Und man kann da auch einen Pluspunkt formulieren: Wen die "schlechten" Cutscenes stören und wem die Story egal ist, der kann sie bei Elex wegklicken.
Beim Witcher muss ich mit Ciri spielen, ob es mir gefällt oder nicht.
Und abseits jeglicher Diskussion um Qualität und Aufmerksamkeitsspannen:
Genau das ist es, was mir an Elex besser gefiel, ich werde nicht aus meinem Charakterplay gerissen und ich kann die Szene auch überspringen, wenn sie mir zu doof ist.
Also man merkt, länger als 15 Sekunden lesen, Aufmerksamkeit erschöpft xD wenn sich andere ihre eigene Satire bauen...
Ich habe nicht behauptet, dass mir The Witcher 3 nicht gefallen hat, insgesamt würde ich sogar sagen, mehr gefallen als Elex, aber es gibt eben auch Punkte die mir bei Elex besser gefallen als beim Witcher. Den einen expliziten Punkt dürfte ich jetzt lang und oft genug ausgeführt haben, ach Mist ich vergaß, 15 Sekunden, mehr kann er zeitlich ja nicht verarbeiten :-D
Und wenn Elex so stümperhaft inszeniert ist, warum hat es dann in letzter Zeit einmal den Publikumspreis beim DCP und einen nationalen Sales Award gewonnen? Haben die Gamer womöglich nach 15 Sekunden schon wieder vergessen, wie schlecht Elex war?
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Ich ignoriere jetzt einfach mal dein unterschwelligen Beeidungen, anscheinend kannst du nicht sachlich diskutieren. Glücklicherweise hat Elex ja nur eine Handvoll dieser Cutscenes und Elex macht sehr viel richtig. Elex hat eine wunderschöne spannende Welt, Elex hat ein einzigartiges Setting das man nicht so schnell vergisst, Elex hat eine Story die neugierig macht, Elex hat Charakter; man merkt das die Entwickler etwas neues versuchen wollten und vor allem Elex ist ein Singleplayer Action RPG "alter Schule", Spiele dieses Subgenres gibt es kaum noch und da will man den Entwickler natürlich unterstützen so gut wie es geht.
Ich bin hier nicht im Forum unterwegs weil ich Elex hasse, im Gegenteil Elex hat mich fast 50h recht gut unterhalten das ist mehr als es viele AAA Spiele der letzten Jahre mit 10fachen Budget geschafft haben. Habe vor kurzem FF15 gespielt ein Spiel mit wunderschöner Grafik, tollen Animationen aber 0,0 Tiefgang. Das Spiel spielt sich praktisch von selbst und die Story ist komplett vorhersehbar. Nach 24h habe ich FF15 deinstalliert und werde mich nie wieder damit beschäftigen. Elex wiederum geht mir nicht aus dem Kopf weil ich weiß das wenn PB an einigen Stellschrauben dreht wir ein Spiel bekommen können das nicht nur okay ist sondern richtig gut.Das Leben ist zu kurz für eine SignaturGeändert von Dodo1610 (19.04.2018 um 23:23 Uhr)
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