[Verruckt Birdman]

Slobodan Praljak war ein kroatischer Politiker und in den Jugoslawienkriegen ein kroatischer General. Er wurde für Kriegsverbrechen angeklagt und stellte sich dem Gericht 2004. Gestern sollte das Gericht in den Haag entgültig über ihn entscheiden. Doch während der Verantstaltung beteuerte er seine Unschuld und trank Gift aus einem kleinem Behälter, den er in der Tasche versteckt hatte. Soweit ich weiß ist er jetzt tot.

https://www.youtube.com/watch?v=AdQsDopZfS4

Es lässt sich viel darüber diskutieren, doch es gibt ein paar Sachen die mir besonders ins Auge gestochen sind.

1. Wieso hatte er Gift in der Tasche? Haben die ihn nicht vorher abgecheckt. Muss ja, ne? Was denkt ihr, hat das Gericht da schlampige Arbeit geleistet oder nicht?

2. Haltet ihr es für gerecht, dass nur die (serbischen und kroatischen) Christen bestraft werden und die Muslime als unschuldig gelten, wo sie doch auch wie ihre Gegenseite viele Grausamkeiten durchgeführt hat?

3. Außerdem müsste sich Bush nicht auch dem Gericht gegenüber verantworten, wo er doch viele Tausend harmlose, irakische Zivilisten auf dem Gewissen hat (ich mein nur die Zivilisten nicht das Regime9?

4. Die Meinungen über Praljaks Selbstmord gehen sehr weit auseinander. Es gibt Leute die nennen ihn einen Teufel, andere dagegen verehren ihn wie einen Helden und Märtyrer. Wie steht ihr dazu?

5. Eine letzte Frage noch: Wurde überhaupt gesagt, WAS für Kriegsverbrechen er verbrochen haben soll? (Ich mein, wenn der Grund dafür einfach nur die reine Teilnahme am Krieg war, dann müssten doch auch massig Leute der Gegenseite (Bosnische Teinehmer bspw.) dafür haften.)

[Aggressiver Mais]

Nunja, kleine Mengen kann man sicherlich immer in einen Gerichtssaal schmuggeln. Mehr brauchts auch nicht, wenn man starke Gifte zur Hand nimmt.

Entweder war es eine stark toxische Wasserlösung bestehend aus Arsenverbindungen, Cyanide, oder eine chemische Flüssigkeit. Um sich damit in kürzester Zeit zu töten ist ja einfach, da es meistens nur wenig hiervon braucht. Letale Dosen kann man sich bequem berechnen.

Aber die obigen Beispiele sind halt nur die klassischen Bekannten. Was er da genau verwendet hat kann ich mir aus den Infos nicht ableiten

[Drachenei]

Momentan nur kurz zu Punkt 1: Wenn man kein Talent für die Analyse und Überwindung gegnerischer Sicherheitskonzepte hat, bringt man es kaum zum General.

[smiloDon]

2. Haltet ihr es für gerecht, dass nur die (serbischen und kroatischen) Christen bestraft werden und die Muslime als unschuldig gelten, wo sie doch auch wie ihre Gegenseite viele Grausamkeiten durchgeführt hat?

Ich weiß nicht, woher du dies hast, denn es wurden auch Bosnier angeklagt und verurteilt. Wie beispielsweise Hazim Delić

[Ciao]

zu 5 / ja

[lucigoth]

Für mich stellt sich nur die Frage:
Wer hat ihm das Gift in die Zelle geschmuggelt.
Man sollte davon ausgehen, das solche speziellen Gefängnisse Schmuggelsicher sind!
Der nächste Gefangene hat dann eine Pistole, man denke an Mucki Pinzner!

[Sir Lunchelot]

Zu 4.: Das ist ein weitverbreitets Problem auf dem Balkan. Für die einen ist er ein Massenmörder von Unschuldigen, für die anderen ein Kriegsheld der "für eine gute Sache" Kämpfte. Was glaubst du wie sich Karadzic und Mladic vor den Augen der UN so lange verstecken konnten.

[Drachenei]

Für mich stellt sich nur die Frage:
Wer hat ihm das Gift in die Zelle geschmuggelt.
Man sollte davon ausgehen, das solche speziellen Gefängnisse Schmuggelsicher sind!
Der nächste Gefangene hat dann eine Pistole, man denke an Mucki Pinzner!

100%ige Sicherheit ist eine Illusion. Und so lange es noch Leute gibt, die trotzdem daran glauben, machen jene, die sich zum Ziel gesetzt haben, sie zu unterlaufen und als Humbug zu entlarven, ihren Job nicht richtig. Dadurch werden dann wieder die Sponsoren sauer und wollen endlich Resultate sehen. Und schon lebt es sich gleich viel unsicherer.

Im Grunde sind nicht Terroristen und Kriminelle das Problem. Die legen nur den Finger in die Wunde und/oder machen sich das eigentliche Problem zunutze. Und das eigentliche Problem sind: Menschen, die unbedingt an etwas glauben wollen. Man müßte endlich einen Weg finden, dem Menschen die Fähigkeit, zu glauben, operativ zu entfernen.

[El Pollo Diablo]

5. Eine letzte Frage noch: Wurde überhaupt gesagt, WAS für Kriegsverbrechen er verbrochen haben soll? (Ich mein, wenn der Grund dafür einfach nur die reine Teilnahme am Krieg war, dann müssten doch auch massig Leute der Gegenseite (Bosnische Teinehmer bspw.) dafür haften.)

Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Verletzung der Regeln, die auch im Krieg gelten, schwere Brüche der Genfer Konventionen. Zudem mehrere Fälle, in denen er geplündert hat oder Plünderungen nicht unterband bzw. förderte.
Kurz: Diverse Kriegsverbrechen.

[Cichorium Intybus]

Immerhin wurde er - endlich - verurteilt.
Sein feiger Freitod ändert daran letztlich nichts, denn immerhin konnte noch einigen wenigen der damaligen Angehörigen ein Gefühl der Gerechtigkeit zurückgegeben werden, falls das bei dem Ausmaß dieser sinnlosen Gewalt überhaupt irgendwie noch möglich gewesen ist.

[lucigoth]

Immerhin wurde er - endlich - verurteilt.
Sein feiger Freitod ändert daran letztlich nichts, denn immerhin konnte noch einigen wenigen der damaligen Angehörigen ein Gefühl der Gerechtigkeit zurückgegeben werden, falls das bei dem Ausmaß dieser sinnlosen Gewalt überhaupt irgendwie noch möglich gewesen ist.

Feiger Freitod, naja.
Ich würde auch den Freitod vorziehen, wenn ich soviele Menschen ermorden lassen hätte und dafür in ein "richtiges" (nicht deutsches) Gefängnis kommen sollte.
Woher bekommt man eigentlich Zyankali?
Kaliumsalz der Blausäure- das dürfte doch nicht so schwer sein, oder?

[Wocky]

Woher bekommt man eigentlich Zyankali?
Kaliumsalz der Blausäure- das dürfte doch nicht so schwer sein, oder?

Offiziell in Apotheken und Chemikalienhandlungen. Unter Vorlage eines "Giftscheins", je nach Menge, die man haben möchte.
Ansonsten: Studenten der Naturwissenschaften und Mitarbeiter in Acrylnitrilanlagen anhauen. In letzteren fällt das Zeug als Abfall an.
Also in den Anlagen, nicht den Mitarbeitern. ^^

[El Pollo Diablo]

Feiger Freitod, naja.
Ich würde auch den Freitod vorziehen, wenn ich soviele Menschen ermorden lassen hätte und dafür in ein "richtiges" (nicht deutsches) Gefängnis kommen sollte.

Warst du denn schon mal in einem Gefängnis?

Praljak war schon 13 Jahre im Gefängnis. Seine Strafe war also bereits zu zwei Dritteln verbüßt.

[Lemimus]

Also ich denke nicht mal, dass er im "allerschlimmsten Gefängnis" der Welt war. Ich denke mal eher, er hatte durch seine Schuldgefühle, die durch seine Haft immer stärker wurden, heftige Depressionen bekommen, die ihm am Ende dann entschieden haben, sein "sinnloses Leben voller Selbsthass und Schuld" beenden zu wollen.

[Stein]

Ist mehr darüber bekannt, was für ein Gift das genau ist? Hat man einen schnellen/schmerzlosen Tod?

[lucigoth]

Ist mehr darüber bekannt, was für ein Gift das genau ist? Hat man einen schnellen/schmerzlosen Tod?

Zyankali- wurde doch oben schon berichtet.
Brauchst du einen schmerzvollen Tod- E605.
Zyankali dagegen soll recht zügig gehen.
Kapsel- muß sich erst im Magen auflösen und dann ruckzuck Atemnot bis Herzstillstand.
Es gibt bei beiden Mitteln wohl kein zurück mehr.
Das sind meine Infos, mal sehen, was andere dazu posten.

[Aggressiver Mais]

Offiziell in Apotheken und Chemikalienhandlungen. Unter Vorlage eines "Giftscheins", je nach Menge, die man haben möchte.
Ansonsten: Studenten der Naturwissenschaften und Mitarbeiter in Acrylnitrilanlagen anhauen. In letzteren fällt das Zeug als Abfall an.
Also in den Anlagen, nicht den Mitarbeitern. ^^

Wobei man bedenken muss das solche Erwerbungen unter Eintrag ins Gefahrenstoffbuch die Aufmerksamkeit der entsprechenden Behörden auf sich ziehen kann, wenn man im Rahmen einer Ermittlung eine Cyanidvergiftung feststellt.

Letztere Quellen kann man sich aber auch sparen, indem eine Kaliumcyanid Synthese durchführt welche nichtmal schwierig ist sofern man sich mit Chemie beschäftigt. Das witzige dabei ist das die dafür benötigten Chemikalien einfach und legal zu erwerben sind.

Wie die Cyanid Synthese geht verrate ich aber mal lieber nicht, aber wer sowas jemals versuchen will sollte lieber eine Natriumthiosulfat-Lsg und Schutzausrüstung bereithalten.

Kann als angehender CTA zumindest sagen, das bei vielen Gefahrstoffen, sowohl bei Explosivstoffen als auch toxische Verbindungen die Herstellung einen Zugang ermöglicht.