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Zensur von verfassungsfeindlichen Symbolen - eure Meinung

  1. #1 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Das neue Wolfenstein hat mal wieder Wind in die Sache gebracht. Nazi-Symbolik wurde durch Fidget Spinner-Symbolik ersetzt und dem Herrn H. fehlt in Zwischensequenzen sogar der markante Schnurrbart. Ebenso fehlt in der deutschen Version die Möglichkeit, englische Sprache und Texte einzusetzen, weil diese inhaltlich nicht zu den Schnitten passt. Auf Steam wird Wolfenstein The new colossus jetzt unter anderem aufgrund dieser Einschnitte abgestraft. Auf der Steampage findet sich der Hinweis "Um hiesigen Gesetzen Rechnung zu tragen, wurden insbesondere einschlägige Symbole und Inhalte, die gegen § 86a des deutschen Strafgesetzbuches oder vergleichbare Verbotsvorschriften verstoßen oder verstoßen können, um nicht minder atmosphärische Alternativen ersetzt."

    Nun ist es aber so, dass dieser Paragraph nicht auf Unterhaltungsmedien zutreffen soll, so zumindest der Tenor in einigen Kommentarbereichen zum Test des Spiels. Allerdings finde ich nichts, was diese Aussagen stützt, bzw. angreift. Vielleicht kann mir hier ja jemand ein paar Quellen geben zu Gerichtsurteilen o. ä.

    Mir geht es aber eher um eure persönliche Einstellung zur Zensur. Wie seht ihr das? Könnt ihr ohne diese Symbolik leben, interessieren euch solche Schnitte, boykottiert ihr Spiele deswegen vielleicht sogar?

    Allgemein versuche ich schon, immer unzensierte Spielefassungen zu spielen. Wenn möglich, modde ich das entsprechend und greife zur Originalversion. Das liegt vor allem daran, dass ich mich als erwachsener Mensch ziemlich bevormundet fühle. Während ich in Sachen Jugendschutz bei Gewalt- und Sexdarstellung noch einigermaßen die Sinnhaftigkeit hinter Schnitten nachvollziehen kann, geht mir dieser Sinn bei verfassungsfeindlichen Symbolen, wenn sie so wie hier in der Unterhaltungsindustrie eingesetzt werden, komplett ab. Warum darf NS-Symbolik in Filmen wie Iron Sky (welche definitiv nicht dem Wissenserwerb dienen) oder Serien wie The Man in the high castle (welches ja auch noch ein für die Nazis positives Szenario zeichnet) verwendet werden, nicht aber in Spielen wie Wolfenstein, in denen man gegen die Nazis kämpft?
    "Taucht ein in die Schönheit der deutschen Sprache. Ich tue das. Für mich sind Anglizismen ein No-Go"
    Heinz-Fiction ist offline

  2. #2 Zitieren
    Forentroll Avatar von Harbinger
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    Filme und Serien gelten vor dem deutschen Gesetz als Kunst, da clashen dann das Verbot solcher Symbole mit der künstlerischen Freiheit, die bislang da in ungefähr allen Fällen gewonnen hat. Im Videospielbereich gibt es seit langer Zeit kein aussagekräftiges Urteil dazu, zu Zeiten von Wolf3D wurde ein Verbot durchgesetzt, weil Videospiele nicht als Kunst galten, heutzutage könnte das anders aussehen. Ich sage könnte, weil es dazu eben keinen Präzedenzfall gibt, und kein Publisher Bock hat, den ersten Schritt zu machen, weil man abblitzen und damit die Arschkarte gezogen haben könnte. Also werden einfach mal vorsorglich Schnitte angesetzt, um die eigene Investition zu wahren.
    Harbinger ist offline

  3. #3 Zitieren
    General Avatar von Liferipper
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    Gamestar-Artikel zum Thema.

    Sagt im Grunde aber dasselbe wie Harbinger, nur in längerer Form.
    Gestern gehorchten wir Königen und verneigten unsere Häupter vor den Imperatoren. Heute verneigen wir uns nur noch vor der Wahrheit.
    - Kahlil Gibran

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    Liferipper ist offline

  4. #4 Zitieren
    Deus Avatar von EfBieEi
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    Ich finde diese Zensur ziemlich Dumm und Sinn befreit. Der Verbot von Verfassungsfeindlichen Symbolen sollte ja die Demokratie schützen aber in dem man etwas verbietet macht man es nur interessant und was soll an einem Computerspiel denn unsere Freiheit gefährden?
    EfBieEi ist gerade online

  5. #5 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Zitat Zitat von Harbinger Beitrag anzeigen
    Filme und Serien gelten vor dem deutschen Gesetz als Kunst, da clashen dann das Verbot solcher Symbole mit der künstlerischen Freiheit, die bislang da in ungefähr allen Fällen gewonnen hat. Im Videospielbereich gibt es seit langer Zeit kein aussagekräftiges Urteil dazu, zu Zeiten von Wolf3D wurde ein Verbot durchgesetzt, weil Videospiele nicht als Kunst galten, heutzutage könnte das anders aussehen. Ich sage könnte, weil es dazu eben keinen Präzedenzfall gibt, und kein Publisher Bock hat, den ersten Schritt zu machen, weil man abblitzen und damit die Arschkarte gezogen haben könnte. Also werden einfach mal vorsorglich Schnitte angesetzt, um die eigene Investition zu wahren.
    Zitat Zitat von Liferipper Beitrag anzeigen
    Gamestar-Artikel zum Thema.

    Sagt im Grunde aber dasselbe wie Harbinger, nur in längerer Form.
    Ich danke euch für die Aufklärung über die aktuelle rechtliche Lage

    Zitat Zitat von EfBieEi Beitrag anzeigen
    Ich finde diese Zensur ziemlich Dumm und Sinn befreit. Der Verbot von Verfassungsfeindlichen Symbolen sollte ja die Demokratie schützen aber in dem man etwas verbietet macht man es nur interessant und was soll an einem Computerspiel denn unsere Freiheit gefährden?
    Dann ist aber die Frage, inwiefern das Verbot überhaupt die Demokratie schützen soll. Wer Hakenkreuze unbedingt sehen will und toll findet, kann seinen Bedarf ganz leicht mit google decken. Im Bezug auf Spiele find ichs noch sinnloser, weil man in der Regel gegen die Nazidiktatur kämpft, was doch im Prinzip was Gutes sein sollte?
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    Heinz-Fiction ist offline

  6. #6 Zitieren
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    Also ich bin noch nie durch ein Level gerannt und hab mir gedacht "Och ich würde hier aber lieber Haken- statt Balkenkreuze sehen!"...
    Carador ist offline

  7. #7 Zitieren
    Halbgott Avatar von Kyle07
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    Ich finds halt sinnfrei, dass dritte Reich ohne deren Symbole zu zeigen.
    Weiß nicht wie's euch geht, aber wenn ich so ein Hakenkreuz sehe, impliziert man gleich damit "was Böses".
    Das zu zensieren nimmt mir persönlich auch etwas die Dramatik, aber egal. Ich mein, der Anblick dieser ganzen Nazi-Zeichen und -Flaggen ist doch garnicht schön. Für mich persönlich macht das sehr wohl düstere Atmo aus.

    Aber Leute, es ist halt nix neues. Das Click and Point Adventure zu Indiana Jones 3 war schon 1989 lächerlich zensiert. Es ist eine niemals endende Geschichte.
    Mit Zensur und der USK sind wir schon weit gekommen. Aber dass Videospiele mal den Status von Kunst erlangen werden, kann ich mir noch nicht vorstellen.


    Wolfenstein 2 hat nur deutsche Synchro hierzulande? Ich dachte auf GameStar was anderes gelesen zu haben? Oder galt das nur für die PS4 Fassung? Oder verwechsel ich da jetzt was mit CoD:WWII ??

    Zitat Zitat von Cappa Beitrag anzeigen
    Also ich bin noch nie durch ein Level gerannt und hab mir gedacht "Och ich würde hier aber lieber Haken- statt Balkenkreuze sehen!"...
    Weiß nicht, kommt irgendwie auf die Inszenierung an. Ich glaube in Indiana Jones und die Legende der Kaisergruft gibts garnicht diese riesengroßen Naziflaggen. Wenn da die Balkenkreuze nur klein auftreten, dann stört mich das auch nicht. Aber wenn sie einem ins Gesicht gehalten werden denk ich mir ... das ist nicht Nazi-Deutschland.
    Auch finde ich es nicht schlimm, dass in der dt. Fassung von dem Spiel der Hitlergruß fehlt. Oder dass von "Deutschen" gesprochen wird anstatt "Nazis". Alles kleinigkeiten. Aber wenns zu Offensichtlich ist, fühle ich mich iwie verarscht.

    Indiana Jones ist eh das witzigste Beispiel. Im Film kein Problem. Im Videospiel ist es ein NoGo.
    Kyle07 ist offline Geändert von Kyle07 (07.11.2017 um 09:07 Uhr)

  8. #8 Zitieren
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    Zitat Zitat von Kyle07 Beitrag anzeigen
    Indiana Jones ist eh das witzigste Beispiel. Im Film kein Problem. Im Videospiel ist es ein NoGo.
    Vielleicht sollte man sich mal den Spaß gönnen / die Mühe machen ein "Spiel" zu entwickeln einfach nur mit der Absicht, einen Präzedenzfall vor Gericht zu schaffen und Spiele auf die gleiche Stufe mit Filmen zu stellen. Wobei Spiele natürlich immer das Problem haben werden, dass sie interaktiv sind und das Erlebnis vom Spieler aktiv beeinflusst und verändert werden kann, was bei Filmen so nicht der Fall ist.
    Carador ist offline

  9. #9 Zitieren
    Deus Avatar von FlashX
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    Zitat Zitat von Kyle07 Beitrag anzeigen
    Wolfenstein 2 hat nur deutsche Synchro hierzulande? Ich dachte auf GameStar was anderes gelesen zu haben? Oder galt das nur für die PS4 Fassung? Oder verwechsel ich da jetzt was mit CoD:WWII ??
    Wolfenstein 2 hat in Deutschland nur die deutsche Synchro, weil in der englischen das Wort "Nazi" fällt. Für mich Grund genug, das Spiel hier nicht zu kaufen, da ich zum Einen alles in O-Ton spiele und zum Anderen die deutsche Synchro einfach nur schlecht ist.

    Zitat Zitat von Kyle07 Beitrag anzeigen
    Auch finde ich es nicht schlimm, dass in der dt. Fassung von dem Spiel der Hitlergruß fehlt. Oder dass von "Deutschen" gesprochen wird anstatt "Nazis". Alles kleinigkeiten. Aber wenns zu Offensichtlich ist, fühle ich mich iwie verarscht.
    Auch im Spiel "The Saboteur" werden Nazis in der deutschen Fassung einfach nur als "Deutsche" bezeichnet. "Bezeichnet" heißt in dem Fall allerdings, dass Deutsche so dermaßen runtergemacht und beleidigt werden, dass ich mich beim Spielen regelrecht diskriminiert gefühlt habe. Die lächerlichste und widerwärtigste "Zensur", die ich bisher in einem Spiel erlebt habe.
    ~ That is not dead which can eternal lie
    ~ And with strange aeons even death may die

    We shall swim out to that brooding reef in the sea and dive down through black abysses to Cyclopean and many-columned Y'ha-nthlei,
    and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory for ever.
    FlashX ist offline

  10. #10 Zitieren
    Halbgott Avatar von Kyle07
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    Zitat Zitat von FlashX Beitrag anzeigen
    Wolfenstein 2 hat in Deutschland nur die deutsche Synchro, weil in der englischen das Wort "Nazi" fällt. Für mich Grund genug, das Spiel hier nicht zu kaufen, da ich zum Einen alles in O-Ton spiele und zum Anderen die deutsche Synchro einfach nur schlecht ist.
    Warum ist das Wort "Nazi" so schlimm, dass es immer durch "Deutsche" ersetzt wird? "Deutsche" ist jetzt nicht fallsch, aber es verfälscht ja erst recht die Thematik. Ob auch da die Gesetzgebung im Wege ist?

    Zitat Zitat von FlashX Beitrag anzeigen
    Auch im Spiel "The Saboteur" werden Nazis in der deutschen Fassung einfach nur als "Deutsche" bezeichnet. "Bezeichnet" heißt in dem Fall allerdings, dass Deutsche so dermaßen runtergemacht und beleidigt werden, dass ich mich beim Spielen regelrecht diskriminiert gefühlt habe. Die lächerlichste und widerwärtigste "Zensur", die ich bisher in einem Spiel erlebt habe.
    Lol. Da sieht man wie sinnfrei diese Zensur ist. Jegliche Kritik am dritten Reich geht somit Flöten. Es ist einfach ein lächerliches Schlupfloch, dass Videospiele nicht als Kunst denken. Ich mein. Wir sind hier nicht in 1992 und diskutieren über Wolfenstein 3D, sondern wir sind schon viel weiter. -.-
    Kyle07 ist offline

  11. #11 Zitieren
    General
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    Zitat Zitat von Kyle07 Beitrag anzeigen
    Ich mein. Wir sind hier nicht in 1992 und diskutieren über Wolfenstein 3D, sondern wir sind schon viel weiter. -.-
    Wir hier, die wir uns täglich mit dem Thema auseinandersetzen, auch kritisch wenn es sein muss, vielleicht schon. Aber die Leute, die diese Entscheidungen zu treffen haben... nun ja... ich sag mal so... "Das Internet ist für uns alle Neuland" ;D
    Carador ist offline

  12. #12 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Zitat Zitat von Carador Beitrag anzeigen
    Vielleicht sollte man sich mal den Spaß gönnen / die Mühe machen ein "Spiel" zu entwickeln einfach nur mit der Absicht, einen Präzedenzfall vor Gericht zu schaffen und Spiele auf die gleiche Stufe mit Filmen zu stellen. Wobei Spiele natürlich immer das Problem haben werden, dass sie interaktiv sind und das Erlebnis vom Spieler aktiv beeinflusst und verändert werden kann, was bei Filmen so nicht der Fall ist.
    Das ist gar keine schlechte Idee. Im Prinzip reicht ja schon ein Müll-Spiel, die gibt es ja zuhauf auf Steam, also können die Entwicklungskosten auch locker bei nem Hunni liegen

    Zitat Zitat von Kyle07 Beitrag anzeigen
    Lol. Da sieht man wie sinnfrei diese Zensur ist. Jegliche Kritik am dritten Reich geht somit Flöten. Es ist einfach ein lächerliches Schlupfloch, dass Videospiele nicht als Kunst denken. Ich mein. Wir sind hier nicht in 1992 und diskutieren über Wolfenstein 3D, sondern wir sind schon viel weiter. -.-
    Naja, jegliche Kritik geht sicher nicht flöten, immerhin sollten die allermeisten Menschen wissen, um welche Diktatur es sich handelt. Ist aber auch wieder ein Argument gegen Zensur ... man weiß ja eh, wer angesprochen wird. Schlimm könnte in diesem Zusammenhang sein, dass vielleicht junge Spieler auf die Idee kämen, dass Deutsche auch heute noch so sind wie die Nazis vor 70 Jahren

    Zitat Zitat von Carador Beitrag anzeigen
    Wir hier, die wir uns täglich mit dem Thema auseinandersetzen, auch kritisch wenn es sein muss, vielleicht schon. Aber die Leute, die diese Entscheidungen zu treffen haben... nun ja... ich sag mal so... "Das Internet ist für uns alle Neuland" ;D
    25 Jahre ... das ist so lächerlich. Mich würde mal interessieren, wer in dem Falle überhaupt Zuständig wäre. USK verteilt ja Altersfreigaben, BpjM indiziert, betrifft das vielleicht gar den Verfassungsschutz?
    "Taucht ein in die Schönheit der deutschen Sprache. Ich tue das. Für mich sind Anglizismen ein No-Go"
    Heinz-Fiction ist offline

  13. #13 Zitieren
    Halbgott Avatar von Kyle07
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    Zitat Zitat von Carador Beitrag anzeigen
    Wir hier, die wir uns täglich mit dem Thema auseinandersetzen, auch kritisch wenn es sein muss, vielleicht schon. Aber die Leute, die diese Entscheidungen zu treffen haben... nun ja... ich sag mal so... "Das Internet ist für uns alle Neuland" ;D
    Diese "Leute, die Entscheidungen treffen" sind nicht so doof, wie du meinst.
    Früher wurde kaum zensiert. Da wurde dann indiziert und dem Entwickler/Publisher gingen somit Verkaufszahlen aus Deutschland flöten.
    Die USK oder BPjM? Die sind in letzter sehr moderat geworden was Zensur angeht. Wer hätte 2016 gedacht dass ein DOOM 4 hierzulande ungeschnitten erscheinen würde?
    Ebenso ist es Top wie Spiele wie Duke Nukem 3D, Quake und DOOM vom Index gestrichen wurden. Der Zeitgeist hat sich deutlich geändert.

    Einzig das Problem scheint das Gesetz zu sein. Damit will sich wohl keiner anlegen. Was müsste man denn tun, damit Videospiele als Kunst erkannt werden? Wer entscheidet das?
    Und wo sind die Grenzen? Darf es dann auch eine Nazi-Befürwortungs-App geben? Ich mein, die Zeichen wären erlaubt. Kann jemand dies dann missbrauchen?
    Kyle07 ist offline

  14. #14 Zitieren
    Relentless Nightmare Avatar von Defc
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    ich halte es für quatsch... im fernsehen läuft doch jeden tag irgendeine hitler-doku oder sonstwas, komplett unzensiert. wenn ich an 'the saboteur' und die deutsche fassung denke, kriege ich aber runzelfalten am gesäß.
    das ganze spiel basiert doch gerade auf dem einfall der nazis in frankreich und es ist eben ein kernelement. wenn ich dann überall fiktive symbole sehe, kann ich das szenario nicht mehr ernst nehmen... gut das es uncut patches gab und gibt.
    'stick of truth' ist auch so ein beispiel... hier war es dann zwar eher was humorvolles und nichts atmosphärisches, trotzdem nervt es.

    kurzum: ich halte nicht viel davon.
    Bock auf Discord?
    Wer Interesse hat, kann sich gern bei antimatter oder mir melden!

    Avatar wurde gegen sexuelle Dienstleistungen von Sintoi bereitgestellt
    Defc ist offline

  15. #15 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Zitat Zitat von Kyle07 Beitrag anzeigen
    Einzig das Problem scheint das Gesetz zu sein. Damit will sich wohl keiner anlegen. Was müsste man denn tun, damit Videospiele als Kunst erkannt werden? Wer entscheidet das?
    Und wo sind die Grenzen? Darf es dann auch eine Nazi-Befürwortungs-App geben? Ich mein, die Zeichen wären erlaubt. Kann jemand dies dann missbrauchen?
    Ich würde mal vermuten, dass man 1 Antrag beim Bundesverfassungsgericht stellen müsste. Wäre jedenfalls meine erste Idee.

    Alternativ kann man auch einfach versuchen, ein Spiel mit NS-Symbolen auszustatten und das so durch die Jugendschutzprüfung durchzubekommen. Gegen eine negative Entscheidung könnte man dann klagen. Kann mir aber nicht vorstellen, dass sich jemand diesen finanziellen und zeitlichen Aufwand antut. Verfassungsschutz ist in DE schon ein ziemlich empfindliches Thema
    "Taucht ein in die Schönheit der deutschen Sprache. Ich tue das. Für mich sind Anglizismen ein No-Go"
    Heinz-Fiction ist offline

  16. #16 Zitieren
    Halbgott Avatar von Kyle07
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    Zitat Zitat von Heinz-Fiction Beitrag anzeigen
    ... und das so durch die Jugendschutzprüfung durchzubekommen. ...
    Das wird schon allein an der USK und BPjM scheitern.
    Kyle07 ist offline

  17. #17 Zitieren
    Screaming at your soul!  Avatar von MindWorm
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    Zitat Zitat von Kyle07 Beitrag anzeigen
    Warum ist das Wort "Nazi" so schlimm, dass es immer durch "Deutsche" ersetzt wird? "Deutsche" ist jetzt nicht fallsch, aber es verfälscht ja erst recht die Thematik. Ob auch da die Gesetzgebung im Wege ist?
    Genau genommen wird auch nicht von "Deutschen" gesprochen, sondern von "Germanen". Jawoll, mein Kanzler!
    MindWorm ist offline

  18. #18 Zitieren
    Deus Avatar von EfBieEi
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    Zitat Zitat von MindWorm Beitrag anzeigen
    Genau genommen wird auch nicht von "Deutschen" gesprochen, sondern von "Germanen". Jawoll, mein Kanzler!
    Echt? Germanen ist ja noch schwammiger bzw. als Germanen kann man heute fast jeden Europäer bezeichnen.
    EfBieEi ist gerade online

  19. #19 Zitieren
    Screaming at your soul!  Avatar von MindWorm
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    Das wirkt zum Teil schon etwas bizarr im Spiel: die Amerikaner sollen "germanisch" lernen, damit sie aufrechte "Germanen" werden können. Zuvor hat "Germanien" die USA erobert. Klar, in Wolfenstein - The New Order war immer nur schwammig von "dem Regime" die Rede, aber Germanien klingt dann doch ein bisschen zu historisch. Als wären irgendwelche germanischen Stämme in die USA eingefallen.
    MindWorm ist offline

  20. #20 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Zitat Zitat von MindWorm Beitrag anzeigen
    Das wirkt zum Teil schon etwas bizarr im Spiel: die Amerikaner sollen "germanisch" lernen, damit sie aufrechte "Germanen" werden können. Zuvor hat "Germanien" die USA erobert. Klar, in Wolfenstein - The New Order war immer nur schwammig von "dem Regime" die Rede, aber Germanien klingt dann doch ein bisschen zu historisch. Als wären irgendwelche germanischen Stämme in die USA eingefallen.
    Vielleicht wissen die Entwickler einfach nur mehr über die Geschichte Amerikas als alle anderen
    "Taucht ein in die Schönheit der deutschen Sprache. Ich tue das. Für mich sind Anglizismen ein No-Go"
    Heinz-Fiction ist offline

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