[Eliphas]

Ab 2011 stellen die Republikaner die Mehrheit des Repräsentantenhauses und benutzen diese Macht, um Obama rigoros zu blockieren.

Was, um auf das Threadthema zurückzugehen, einen der gefährlichsten Trugschlüsse der "Moderaten" aufzeigt: Die Annahme, man könne mit dem rechten Rand verhandeln und Kompromisse schliessen.

Der Affordable Care Act war eine einzige Konzession an die Republikaner. Rechter hätte man eine Gesundheitsreform nicht machen können. Und haben die Republikaner sich mit diesem Kompromiss abgefunden? Nein, sie haben blockiert, wo sie nur konnten und dutzende Male dafür gestimmt, die Reform abzuschaffen.

Bietet man solchen Kräften einen Finger, nehmen sie Hand, Arm und Schulter.

[Jean-Luc Picard]

Wenn ich die Erwerbsquote zugrunde lege, ist es sogar das schlechteste Ergebnis seit Gerald Ford (63,7%). In der Altersgruppe zwischen 25 und 54 Jahren arbeiten heute prozentual weniger Amerikaner als zu Zeiten der Großen Depression. Unter Männern ohne Uni-Abschluss ist inzwischen jeder fünfte US-Bürger so sehr entmutigt, dass er die Jobsuche aufgegeben hat.

Ah ja, und das hatte genau welchen Grund? Was genau an Obamas Politik hat denn zu einer schlechten Erwerbsquote geführt? Und möchtest Du jetzt ernsthaft behaupten, dass der durchschnittliche Trumpwähler es auf diesen spezifischen Aspekt abgesehen hatte, dass er sich dachte, „dieser Obama hat die "work force participation rate" einfach nicht unter Kontrolle, ich wähle deshalb den assozialen Milliardär.“

Was unter Trump steigt sind Arbeitsplätze; es ist exakt derselbe Trend, der in den letzten Jahren unter Obama bereits vorhanden war.

Du verbleibst dabei, Obama-Trump in den Mustern dessen zu deuten, was Du für ein übergeordnetes Prinzip hältst, nämlich Politikverdrossenheit, für die in Deiner Darstellung die Gesamtheit der gemäßigten Politik die Verantwortung trägt. Ich will gar nicht bestreiten, dass es dieses Phänomen gibt. Es gibt es ganz offensichtlich. Ursachen und „Schuld“ sind diesbezüglich aber etwas komplexer als „Da, Merkel“, oder „Da, Obama“. Aber gerade in den USA ist es absurd, die Politik der Demokraten für die Verarmung großer Teile der Bevölkerung verantwortlich zu machen. Das Gegenteil ist der Fall und das zeigt sich gerade jetzt mal wieder in aller Deutlichkeit, wenn man sich die gescheiterten Vorschläge zur Gesundheitsreform anschaut oder die bisher bekannten Fakten zur Steuersenkung. Die Gewinner sind wie immer die Konzerne und Superreichen. Und das waren nicht Trumps Ideen – der ist dazu überhaupt nicht fähig, es sind die alteingesessenen Republikaner, die diesen Mist immer und immer wieder verzapfen. Wer nicht in das Credo einstimmt, dass jeder alles erreichen könne, wenn er sich nur anstrengt, der ist nicht nur suspekt, der ist wahrscheinlich Sozialist, wenn nicht schlimmeres und unamerikanisch ist er in jedem Fall. Und den Armen hilft man in dieser Logik dadurch, dass man Steuern für Konzerne runter schraubt. Denn wie jeder weiß, wenn Konzerne mehr Geld einfahren, dann schütten sie das natürlich sofort an ihre Angestellten aus…

Die Demokraten sind in ihrer tatsächlichen Politik diesbezüglich selbstverständlich keine Unschuldslämmer. Aber die Ideologie, die genau dazu geführt hat, dass so viele Menschen verarmen stammt aus der konservativ-neoliberalen Feder. Es ist diese Perversion, die so viele „abgehängte Bürger“ hervorgebracht hat. Und das tragischste von allem ist, dass Teile dieser Betroffenen nach wie vor an diese perversen Mantras glauben, weil sie ja so amerikanisch sind.

Aber je weiter wir in dieses Thema hier einsteigen, desto deutlicher wird einfach mal, wie falsch Dein Satz:

Wir werden wie die USA enden oder schlimmer, denn Trump ist eine Folge von Obama

einfach mal gewesen ist. Trump ist ein republikanischer Kandidat, der im Rahmen republikanischer Querelen die Vorwahlen für sich entscheiden konnte. Die tiefe Spaltung in den USA ging weit, weit über Obama hinaus und seine Präsidentschaft war in keiner Weise als Desaster zu werten, sondern hatte im Gegenteil bedeutende Innovationen hin zu mehr sozialer Sicherheit angeregt. Wie viel dieser Tatsachen muss man einfach mal rasch ignorieren, um zu deiner Aussage zu kommen?

[Ciao]

.. Eine Ausweitung derartiger Verbote auf heutige Organisationen wäre kontraproduktiv, ...
....

Aber sicher wäre das kontraproduktiv für die Radikalen, wenn bei jeder Aufforderung zum Mord, z.b. an Kindern, die schwedischen Gardinen zum Einsatz kommen

Auch dazu ließe sich eine Menge anderes sagen.
...

Und vergessen wir nicht bis 2014 hatte Obama eine satte Mehrheit im Kongress und im Repräsentantenhaus.
....

Ab 2011 stellen die Republikaner die Mehrheit des Repräsentantenhauses und benutzen diese Macht, um Obama rigoros zu blockieren.

Vielleicht solltest Du die Striktheit Deiner Schlussfolgerungen noch eimal überdenken.
Diese beruht nicht unerheblich auf falschen Annahmen.

Hier auch noch eine Info zur Wählerzusammensetzung bei Obama 2008 und 2012

[Racel]

Die politische Linke stellt zur Zeit keine nennenswerte Gefahr für die deutsche Demokratie dar. Offensichtlich gehört linke Gewalt strafrechtlich verfolgt aber solange sie nicht den Einfluss über Politik und Medien erlangt, die die Rechte zur Zeit hat ist sie ein Ärgernis aber keine Gefahr.

Gibt es von Rechten Terroranschläge , nur diese eine Frage ? Edit : In letzter Zeit

[ulix]

Gibt es von Rechten Terroranschläge , nur diese eine Frage ? Edit : In letzter Zeit

Mal sehen:
2017 in Charlottesville, in Portland und New York.
2015 in Lafayette, Charleston und Colorado Springs.
2014 in Blooming Grove, Las Vegas und Overland Park
Etc.

Davon abgesehen ist natürlich auch jeder islamistische Terroranschlag ein rechter Terroranschlag, denn Islamisten sind Rechtsradikale.

Edit:
Wenn es um Deutschland geht: 2016 in München.

[Racel]

Mal sehen:
2017 in Charlottesville, in Portland und New York.
2015 in Lafayette, Charleston und Colorado Springs.
2014 in Blooming Grove, Las Vegas und Overland Park
Etc.

Davon abgesehen ist natürlich auch Terroranschlag, denn Islamisten sind Rechtsradikale.

Edit:
Wenn es um Deutschland geht: 2016 in München.

"Islamisten sind Rechtsradikale." also sollte man es auch so schreiben und den religiösen Hintergrund vernachlässigen ?
War 9/11 auch ein rechter Anschlag demnach ?
Der IS folgt keiner Religion sondern sie sind einfach rechts ?

[ulix]

"Islamisten sind Rechtsradikale." also sollte man es auch so schreiben und den religiösen Hintergrund vernachlässigen ?
War 9/11 auch ein rechter Anschlag demnach ?
Der IS folgt keiner Religion sondern sie sind einfach rechts ?

Lustig wie diese Einschätzung vor allem von denen in Frage gestellt wird, die gern vom Islamfaschismus sprechen...

In den mehrheitlich islamischen Gesellschaften gibt es keine klassischen Nazis. Stattdessen gibt es eine andere Art Rechtsradikale. Die ticken aber fast genauso:
Leben nach "traditionellen" Werten, Reinheit der Lehre, Andersdenkende vernichten, Krieg ist geil, wir sind die Geilsten, wir haben die Welt verstanden, etc

[Racel]

Lustig wie diese Einschätzung vor allem von denen in Frage gestellt wird, die gern vom Islamfaschismus sprechen...

Was sind sie denn nun du bist ja neutral ?

[ulix]

Was sind sie denn nun du bist ja neutral ?

Soll ich mich wiederholen?

[Raider]

Gibt es von Rechten Terroranschläge , nur diese eine Frage ? Edit : In letzter Zeit

NSU, diverse Brandanschläge auch Flüchtlingsheime, ein Anschlag auf eine Moschee in Kanada früher dieses Jahr, der Massenmord von Anders Breivik, die Mordserie von Ali David S. in München, die geplanten Anschläge des Bundeswehrsoldaten, der sich als Flüchtling ausgegeben hat... und wie hier schon erwähnt ist der Islamofaschismus eine rechtsextreme Ideologie und Organisationen wie der IS sind imperialistische politische Gruppierungen, bevor es religiöse sind.

[Musketeer]

Lustig wie diese Einschätzung vor allem von denen in Frage gestellt wird, die gern vom Islamfaschismus sprechen...

In den mehrheitlich islamischen Gesellschaften gibt es keine klassischen Nazis. Stattdessen gibt es eine andere Art Rechtsradikale. Die ticken aber fast genauso:
Leben nach "traditionellen" Werten, Reinheit der Lehre, Andersdenkende vernichten, Krieg ist geil, wir sind die Geilsten, wir haben die Welt verstanden, etc

Hallo,

was unterscheidet einen Nazi denn nach deiner Interpretation von einem Rechtsradikalen?


@ Racel,

die Unterscheidung von Islam, Islamisten, Islamismus ist ein rein sprachliches Konstrukt welches von der Politik in die Welt getreten wurde um Unterscheidungsmerkmale herauszuarbeiten.
Es gibt in der muslimischen Ideologie verschiedene Strömungen, allerdings haben sie alle wenigstens die Gemeinsamkeit, der Verbreitung des Islam zu dienen und seine Anhänger in Abhängigkeit zu halten.
Ein Indiz dafür, was der Islam eigentlich ist, hat mir die Beschäftigung mit der kurdischen Ethnie geliefert. Um das Jahr 700 herum wurden sie zwangsislaminisiert, haben sich aber über die Jahrhunderte eine eigene Identität erhalten und kämpfen auch heute noch um einen eigenen Staat.
Gegen 1980 wurden ihre Bemühungen wieder einmal verraten und als Grund dafür nannte Herr Chomenei das es keine Ethnien sondern nur die islamische Glaubensgemeinschaft gibt.

Quelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kurden

Welche Rückschlüße sich daraus für dich ergeben ist natürlich deine Sache.

MfG
Musketeer

[ulix]

Hallo,

was unterscheidet einen Nazi denn nach deiner Interpretation von einem Rechtsradikalen?

Was unterscheidet einen Apfel von einer Frucht?

Ja ähhh... wie antwortet man auf so eine Frage? Ein Nazi ist immer ein Rechtsradikaler, ein Rechtsradikaler aber nicht immer ein Nazi.

Hilft dir das?

[Racel]

Hallo,

was unterscheidet einen Nazi denn nach deiner Interpretation von einem Rechtsradikalen?


@ Racel,

die Unterscheidung von Islam, Islamisten, Islamismus ist ein rein sprachliches Konstrukt welches von der Politik in die Welt getreten wurde um Unterscheidungsmerkmale herauszuarbeiten.
Es gibt in der muslimischen Ideologie verschiedene Strömungen, allerdings haben sie alle wenigstens die Gemeinsamkeit, der Verbreitung des Islam zu dienen und seine Anhänger in Abhängigkeit zu halten.
Ein Indiz dafür, was der Islam eigentlich ist, hat mir die Beschäftigung mit der kurdischen Ethnie geliefert. Um das Jahr 700 herum wurden sie zwangsislaminisiert, haben sich aber über die Jahrhunderte eine eigene Identität erhalten und kämpfen auch heute noch um einen eigenen Staat.
Gegen 1980 wurden ihre Bemühungen wieder einmal verraten und als Grund dafür nannte Herr Chomenei das es keine Ethnien sondern nur die islamische Glaubensgemeinschaft gibt.

Quelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kurden

Welche Rückschlüße sich daraus für dich ergeben ist natürlich deine Sache.

MfG
Musketeer

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung Musketeer . Es gab ja mal die kleine Hoffnung das es in Syrien vielleicht mit einem kurdischen Staat klappt aber ein Despot aus der Region ist vermutlich zu allem bereit das zu verhindern .

Was unterscheidet einen Apfel von einer Frucht?

Ja ähhh... wie antwortet man auf so eine Frage? Ein Nazi ist immer ein Rechtsradikaler, ein Rechtsradikaler aber nicht immer ein Nazi.

Hilft dir das?

Du kannst es unterscheiden , finde ich gut

[Racel]

NSU, diverse Brandanschläge auch Flüchtlingsheime, ein Anschlag auf eine Moschee in Kanada früher dieses Jahr, der Massenmord von Anders Breivik, die Mordserie von Ali David S. in München, die geplanten Anschläge des Bundeswehrsoldaten, der sich als Flüchtling ausgegeben hat... und wie hier schon erwähnt ist der Islamofaschismus eine rechtsextreme Ideologie und Organisationen wie der IS sind imperialistische politische Gruppierungen, bevor es religiöse sind.

So viele Zum Glück gibt es niemanden der sich hervor getan hat in letzter Zeit mit noch mehr grausamen Taten . Als Flüchtling ausgeben ist ziemlich mies stimmt schon , zum Glück war es bis jetzt nur einer dieser verdammten Rechten
Und es ist wirklich fern von jeder Realität das sich eine Gruppe die sich ISLAMISCHER STAAT nennt sich auf eine Religion beruft das ist doch totaler Quatsch .


Ist auch nur Wortverdrehung , der Koran ist weltoffen und niemals diskriminierend .

[Der Bundesminister des Innern hat am 15. November 2016 die Vereinigung „Die Wahre Religion“ (DWR) alias „LIES! Stiftung“/„Stiftung LIES“ einschließlich ihrer Teilorganisationen „LIES! Verlag“, „ReadLiesLtd“ und „Insamlingsstiflesen Al Quran Foundation“ verboten und mit Wirkung vom 15. November 2016 aufgelöst.Die salafistische Vereinigung DWR richtete sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung sowie gegen den Gedanken der Völkerverständigung. Sie vertrat eine Ideologie, die die verfassungsmäßige Ordnung ersatzlos verdrängt, befürwortete den bewaffneten Jihad und stellte ein bundesweit einzigartiges Rekrutierungs- und Sammelbecken für jihadistische Islamisten sowie für solche Personen dar, die aus jihadistisch-islamistischer Motivation nach Syrien bzw. in den Irak ausreisen wollten.

[Raider]

So viele Zum Glück gibt es niemanden der sich hervor getan hat in letzter Zeit mit noch mehr grausamen Taten . Als Flüchtling ausgeben ist ziemlich mies stimmt schon , zum Glück war es bis jetzt nur einer dieser verdammten Rechten
Und es ist wirklich fern von jeder Realität das sich eine Gruppe die sich ISLAMISCHER STAAT nennt sich auf eine Religion beruft das ist doch totaler Quatsch .


Ist auch nur Wortverdrehung , der Koran ist weltoffen und niemals diskriminierend .

Religiöser Fundamentalismus ist eine rechte bis rechtsradikale Ideologie. Sag mir, was dagegen spricht und lenk nicht vom Thema ab.

[Racel]

Religiöser Fundamentalismus ist eine rechte bis rechtsradikale Ideologie. Sag mir, was dagegen spricht und lenk nicht vom Thema ab.

Ist der Islam fundamentalistisch ? Ist doch nur Glaube an Gott . Gut wenn ich in Saudi-Arabien mit der Bibel erwischt werde komme ich in den Knast aber hey sind Gläubige .

[Raider]

Ist der Islam fundamentalistisch ? Ist doch nur Glaube an Gott . Gut wenn ich in Saudi-Arabien mit der Bibel erwischt werde komme ich in den Knast aber hey sind Gläubige .

Islamistischer Terror ist religiös fundamentalistisch und Saudi Arabien ist ein fundamentalistisch regierter Staat, ja.

[Jean-Luc Picard]

@Racel

Na das ist ja spannend, wie bist Du denn jetzt von Deiner rhetorischen Aussage:

Achso linke Gewalt ist harmloser, gut zu wissen .

plötzlich zum Islam gekommen? Könnte es etwas mit dieser Frage zu tun gehabt haben?

Gibt es von Rechten Terroranschläge , nur diese eine Frage ? Edit : In letzter Zeit

Welchem Informationsgewinn diente denn diese Frage in dem Zusammenhang von Gewalt von Links und Rechts? Um den Islam kann es Dir ja nicht gegangen sein, denn schließlich wäre es ein schlechter Stil, Dir solche Absichten zu unterstellen:

Warum unterstellst du mir immer gegen den Islam zu sein ?
Ich habe ernstgemeinte Fragen gestellt und du windest dich immer raus .
Und wie gesagst unterstellst mir immer etwas, kein guter stil

Wo also genau lag jetzt der Mehrwert Deiner Frage, wenn es um das Thema Rechte und Linke Gewalt in Deutschland ging?

[Racel]

Islamistischer Terror ist religiös fundamentalistisch und Saudi Arabien ist ein fundamentalistisch regierter Staat, ja.

Afghanistan

Ägypten

Albanien

Algerien

Aserbaidschan

(Äthopien in Klammer wegen 45-50%)

Bahrain

Bangladesch

Brunei

Burkina Faso

Dschibuti

Elfenbeinküste

(Eritrea 50% Musilime und 50% Christen)

Gambia

Guinea

Indonesien

Irak

Iran

Jemen

Jordanien

Katar

Kirgistan

Komoren

Kuwait

Libanon

Libyen

Malaysia

Malediven

Mali

Marokko

Mauretanien

Niger

(Nigeria 50% Muslime)

Oman

Pakistan

Saudi-Arabien

Senegal

Somalia

Sudan

Syrien

Tadschikistan

Tschad

Tunesien

Türkei

Turkmenistan

Usbekistan

Vereinigte Arabische Emirate

Was ist mit diesen Staaten ?

[Racel]

@Racel

Na das ist ja spannend, wie bist Du denn jetzt von Deiner rhetorischen Aussage:



plötzlich zum Islam gekommen? Könnte es etwas mit dieser Frage zu tun gehabt haben?



Welchem Informationsgewinn diente denn diese Frage in dem Zusammenhang von Gewalt von Links und Rechts? Um den Islam kann es Dir ja nicht gegangen sein, denn schließlich wäre es ein schlechter Stil, Dir solche Absichten zu unterstellen:



Wo also genau lag jetzt der Mehrwert Deiner Frage, wenn es um das Thema Rechte und Linke Gewalt in Deutschland ging?

Du als Moderator solltest doch froh sein wenn sich eine Diskussuion entwickelt . Und islamistische Bewegungen sind rechts wie ich gelernt habe und somit passst es ja um es es hier zu erwähnen

Wenn du anderer Meinung bist kannst du es gerne begründen .