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Profitiert das deutsche Bildungssystem vom Föderalismus?

  1. #41 Zitieren
    Deus Avatar von Lemimus
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    Nun ja, gebe es bundesweit einheitliche Lehrpläne, dann wären die Schüler einerseits auf gleichem Niveau. Andererseits würde viel mehr Geld für Schulbücher ausgegeben werden. Denn es müssten ja haargenau die gleichen Schulbücher sein.
    [SIZE="4"] Binger sind Pinscher![/FONT]

    Leute, liest ein Buch! Das Internet ist sowieso schon kaputt genug, durch die vielen Quarantänemaßnahmen! Lasst auch den Armen das Recht auf ein BISSCHEN Internet! Ich blockiere hier gar nichts! IHR TUT DAS!!!!
    Lemimus ist offline

  2. #42 Zitieren
    Mythos
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    Das ist quatsch. Auch jetzt gibt es innerhalb eines Bundeslandes, ja sogar innerhalb einer Stadt nichtmal die selben Lehrbücher für die jeweiligen Schulen und Klassenstufen. Wechselst du die Schule ist es auch sehr wahrscheinlich, dass du neue Bücher brauchst. Aber statt 16 verschiedene Bücher pro Verlag gibt es jährlich eben nur noch ein neues Buch, was kosten eher sparen dürfte. Man muss ja nicht den Verlag festschreiben. Der Verlag, welcher Schulbücher verkauft, muss sich nur an den Lehrplan halten und den Inhalt möglichst gut in richtiger Reihenfolge unterbringen. Da darf es gerne Wettbewerb unter den Verlagen geben. Sich an ein neues Buch bei Schulwechsel zu gewöhnen sollte ja nicht wirklich schwer sein.
    Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
    Xarthor ist offline

  3. #43 Zitieren
    Neuling
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    Wäre Schulpolitik nicht Ländersache, dann wäre das Schulsystem schon in den 70ern durch Schmidt/Brandt vollständig zugrundegerichtet worden. So konnte sich wenigstens Bayern noch eine Zeit lang oben halten. Hier gibt es eine kritische Auseinandersetzung mit der rot-grünen Bildungspolitik:

    https://lehrerseminar.wordpress.com
    Tacitus2 ist offline

  4. #44 Zitieren

    Faszinierend!
    Avatar von smiloDon
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    Zitat Zitat von Tacitus2 Beitrag anzeigen
    Wäre Schulpolitik nicht Ländersache, dann wäre das Schulsystem schon in den 70ern durch Schmidt/Brandt vollständig zugrundegerichtet worden. So konnte sich wenigstens Bayern noch eine Zeit lang oben halten. Hier gibt es eine kritische Auseinandersetzung mit der rot-grünen Bildungspolitik:

    https://lehrerseminar.wordpress.com
    Und als Beleg für deine Behauptung verlinkst du diese tendenziöse Webpage ohne Impressum? Argumente wären u. U. überzeugender gewesen!
    smiloDon ist offline

  5. #45 Zitieren
    General Avatar von Cichorium Intybus
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    Zitat Zitat von smiloDon Beitrag anzeigen
    Und als Beleg für deine Behauptung verlinkst du diese tendenziöse Webpage ohne Impressum? Argumente wären u. U. überzeugender gewesen!
    Die Darstellungen der Website sind an sich auch schon falsch, selbst die, die für die Kritik dort sprechen sollen.

    So wird in Hinblick auf die Lehrerausbildung darauf verwiesen, dass jene nicht mehr auf Inhalte achten sollten, wodurch letztlich die die Leistungen der Schüler/innen litten, wie an PISA erkenntlich.

    Daran sind gleich drei Dinge falsch.

    1. Die derzeitige Lehrausbildung ist eine zutiefst theoriegeleitete und fachlich sehr stringente Ausbildung, die die Fachinhalte besonders hervorhebt. Tatsächlich sogar wird Didaktik als solche erst in den praxisnahen Semestern oder während der ersten Refendariatsphase auch praktisch und nicht nur formal gelehrt - zu spät in aller Regel.
    Trotzdem wird stets ein Versuch gewagt, die beiden Spähren, Uni und Schule, miteinander zu verbunden.

    2. Wie oben schon angedeutet, besteht die Mehrheit der Module aus Fachmodulen.
    Ich zum Beispiel hatte genau zwei Fachdidaktikvorlesungen bzw. Seminare, je Fach.
    Daneben hatte ich aber mehr als ein dutzend Fachmodule, für die Biologie alleine wären das allg. und spez. Zoologie, allg. und spez. Botanik, Mikrobiologie, insgesamt vier Praktika, Biochemie, mehrere weiterbildende Module allen voran zur Evolutionstheorie und Fachgeschichte, Exkursionen, etc.
    Das gleiche könnte ich für die Fächer Geschichte und Ethik darlegen. Für andere Fächer, auch wenn ich sie nicht selbst studiere, kann ich zumindest für die Fachbereiche Mathematik, Chemie und Sport ähnliches berichten.

    Die Ausbildungen sind bundesweit standartisiert und unterscheiden sich zumindest im strukturellen Punkt nur minimal.
    Die Behauptung der Website ist also schlicht eines: Falsch.

    3. PISA beurteilt ledigtlich einen kleinen Ausschnitt der SuS Leistungen, darunter Mathe und Deutsch.
    Aber die Curricula bestehen nunmal auch aus anderen Fächern, Geschichte, Kunst, politische Bildung/Gemeinschaftskunde, Technik/Werken, Hauswirtschaft, Ethik, Religion, etc. - alles Fächer, die absolut GAR NICHT von PISA erfasst werden.
    Die Behauptung, die Leistungen würden abfallen und dies mit PISA zu begründen ist bestenfalls gewagt, eigentlich aber nur grobe Desinformation.

    Das mal eben auf die Schnelle. Mich durch die komplette
    Seite zu wühlen habe ich ehrlich gesagt weder die Lust, noch die Zeit.
    Cichorium Intybus ist offline

  6. #46 Zitieren
    Legende Avatar von Ciao
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    Zitat Zitat von Tacitus2 Beitrag anzeigen
    Wäre Schulpolitik nicht Ländersache, dann wäre das Schulsystem schon in den 70ern durch Schmidt/Brandt vollständig zugrundegerichtet worden. So konnte sich wenigstens Bayern noch eine Zeit lang oben halten. Hier gibt es eine kritische Auseinandersetzung mit der rot-grünen Bildungspolitik:

    https://lehrerseminar.wordpress.com
    Schade, dass Du die kostenlos zugänglichen Bildungsangebote nicht genutzt hast, bevor Du solchen Unsinn postest.

    Brandt war ein Geschenk des Himmels für das Bildungsystem
    Ohne ihn wäre Bildung für Kinder armer Eltern weiter unbezahlbar geblieben.
    In seiner Zeit wurde kostenlose Schulbildung erst möglich.
    Auch das Bafög wurde damals eingeführt.
    Jungen und Mädchen wurden unter den Roten endlich grundsätzlich gemeinsam unterrichtet, statt nach Geschlechtern getrennt.
    In den 70ern waren deutsche Schüler bei Bildungsolympiaden immer vorne mit dabei.

    In der Folge wuchs die Zahl der Menschen mit Schulabschluss oder gar Studium rasant an.
    Die Analphabetisiertenrate sank deutlich.
    Ist Euch eigentlich klar, dass wir zu den reichsten 10% der Welt gehören?
    10% von 9 Milliarden sind 900 Millionen. Und unter diesen 900 Millionen gehören unsere 80 Millionen klar zu den reicheren unter den reichsten 10%.
    Also, wie verbessern WIR die Welt? Und keine Ausreden.
    Ciao ist offline

  7. #47 Zitieren
    Neuling
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    Zitat Zitat von Cichorium Intybus Beitrag anzeigen
    Die Ausbildungen sind bundesweit standartisiert und unterscheiden sich zumindest im strukturellen Punkt nur minimal.
    Die Behauptung der Website ist also schlicht eines: Falsch.
    Da bellt wohl ein getroffener Hund.

    Bist Du zufällig Lehrerausbilder?
    Forest ist offline

  8. #48 Zitieren
    Legende Avatar von Ciao
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    Zitat Zitat von Forest Beitrag anzeigen
    Da bellt wohl ein getroffener Hund.

    Bist Du zufällig Lehrerausbilder?
    Bist Du ein Elternvertreter oder nur ein Verdrehter, der was gegen die hier lebende Köterrasse hat?
    Ist Euch eigentlich klar, dass wir zu den reichsten 10% der Welt gehören?
    10% von 9 Milliarden sind 900 Millionen. Und unter diesen 900 Millionen gehören unsere 80 Millionen klar zu den reicheren unter den reichsten 10%.
    Also, wie verbessern WIR die Welt? Und keine Ausreden.
    Ciao ist offline

  9. #49 Zitieren
    General Avatar von Cichorium Intybus
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    Zitat Zitat von Forest Beitrag anzeigen
    Da bellt wohl ein getroffener Hund.

    Bist Du zufällig Lehrerausbilder?
    Eher Ausgebildeter.
    Cichorium Intybus ist offline

  10. #50 Zitieren
    Neuling
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    Zitat Zitat von Cichorium Intybus Beitrag anzeigen
    Eher Ausgebildeter.
    Wenn es an Deinem Seminar anders lief, dann widerlegt das nicht die Angaben auf der Webseite.
    Forest ist offline

  11. #51 Zitieren
    General Avatar von Cichorium Intybus
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    Zitat Zitat von Forest Beitrag anzeigen
    Wenn es an Deinem Seminar anders lief, dann widerlegt das nicht die Angaben auf der Webseite.
    Ich kenne zumindest die Ausbildungsstandards der KMK und die sind bundesweit einheitlich an allen Universitäten und für jeden einsehbar.
    Für Thüringen wären sie auf der Website des THILM nachschlagbar: https://www.schulportal-thueringen.de/thillm

    Insofern ist es ziemlich egal, ob es nur in "meinen Seminaren" aus erster Hand so war oder nicht, denn die gesetzlichen Rahmen- und Richtlinien gelten ohnehin auch für alle mit.
    Ansonsten kenn ich zumindest neben den thüringischen, auch die nordrheinwestfälischen und bayrischen Ausbildungsarten und die mögen sich zwar fachlich unterscheiden (spezielle Biologie beispielsweise gibt es nur in Jena), aber hinsichtlich der didaktischen Kompetenzen sind sie eben normiert.
    Cichorium Intybus ist offline

  12. #52 Zitieren
    Waldläufer
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    Die Ausbildung der Lehrkräfte im universitärem Bereich so wie später im Referendariat ist je nach Schulform und Bundesland sehr unterschiedlich.
    Einfach mal die KM seiten der einzelnen Bundesländer googeln und eine Zusammenschau machen.

    Beipiel: Grundschule in NRW 18 Monate Ref mit mehreren benoteten Unterrichtsbesuchen. In Bayern 2 Jahre mit Lehrproben.
    Auch als Berufsschullehrer 18 Monate Ref mit mehreren benoteten Unterrichtsbesuchen. In Bayern 2 Jahre mit Lehrprpoben.

    Wer möchte kann ja für die anderen 14 Bundeländer ergänzen.

    LG Jade
    Hisui ist offline

  13. #53 Zitieren
    Neuling
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    Zitat Zitat von Cichorium Intybus Beitrag anzeigen
    Ich kenne zumindest die Ausbildungsstandards der KMK und die sind bundesweit einheitlich an allen Universitäten und für jeden einsehbar.
    Für Thüringen wären sie auf der Website des THILM nachschlagbar: https://www.schulportal-thueringen.de/thillm
    Da sind sie nicht.
    Forest ist offline

  14. #54 Zitieren
    Waldläufer
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    Zitat Zitat von Forest Beitrag anzeigen
    Da sind sie nicht.
    Probiere es mal unter dem folgenden Link: https://www.schulportal-thueringen.de/lehrerbildung_neu
    Hisui ist offline

  15. #55 Zitieren
    Neuling
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    Zitat Zitat von Hisui Beitrag anzeigen
    Probiere es mal unter dem folgenden Link: https://www.schulportal-thueringen.de/lehrerbildung_neu
    Danke!

    Die "Lehrerbildungsstandards" sind genau das, was die o.g. Seite an den Lehrplänen kritisiert: Vage Phrasen ohne Konkretisierung. Ich greife mal ein paar Beispiele heraus:

    kennen unterschiedliche Unterrichtsmethoden,
    Aufgabenformate bzw. Aufgabenformen
    und wissen, wie man sie anforderungs-
    und situationsgerecht einsetzt.
    Welche Unterrichtsmethoden sollen die Absolventen kennen? Woher weiß ich als Ausbilder, welche Methoden ich vermitteln soll?


    reflektieren Werte und Werthaltungen und
    handeln entsprechend.
    Welche Werte und welche Werthaltungen?


    kennen Regeln der Gesprächsführung sowie
    Grundsätze des Umgangs miteinander,
    die in Unterricht, Schule und Elternarbeit
    bedeutsam sind.
    Welche Regeln sollen die Absolventen kennen?


    Und nicht zu vergessen: Wie sehen die objektiven Verfahren aus, mit denen festgestellt wird, ob der jeweilige Standard erreicht ist?
    Forest ist offline

  16. #56 Zitieren
    Neuling
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    Zitat Zitat von Forest Beitrag anzeigen
    Danke!

    Die "Lehrerbildungsstandards" sind genau das, was die o.g. Seite an den Lehrplänen kritisiert
    Ein weiterer Artikel zum Thema "Bildungsstandards":

    https://lehrerseminar.wordpress.com/...ungsstandards/
    Tacitus2 ist offline

  17. #57 Zitieren
    Waldläufer
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    Zitat Zitat von Tacitus2 Beitrag anzeigen
    Ein weiterer Artikel zum Thema "Bildungsstandards":

    https://lehrerseminar.wordpress.com/...ungsstandards/
    Es ist schon mal erwähnt worden, dass diese Seite tendenziös ist. Also komme bitte der Bitte nach Argumente zu liefern.
    Eine Seite/ einen Blog ohne Impressum ist als "Beleg" alles andere als seriös und untergräbt die Ernsthaftigkeit und Sachlichkeit dieser Diskussion.
    Hisui ist offline

  18. #58 Zitieren
    Neuling
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    Zitat Zitat von Hisui Beitrag anzeigen
    Es ist schon mal erwähnt worden, dass diese Seite tendenziös ist. Also komme bitte der Bitte nach Argumente zu liefern.
    Es wird doch alles fundiert begründet. Wo ist Dein Problem?

    Eine Seite/ einen Blog ohne Impressum ist als "Beleg" alles andere als seriös und untergräbt die Ernsthaftigkeit und Sachlichkeit dieser Diskussion.
    Die Richtigkeit eines Arguments hängt nicht vom Autor ab.
    Forest ist offline

  19. #59 Zitieren
    Legende Avatar von Ciao
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    Eine Argumentationskette hängt immer vom Autor ab
    Ist Euch eigentlich klar, dass wir zu den reichsten 10% der Welt gehören?
    10% von 9 Milliarden sind 900 Millionen. Und unter diesen 900 Millionen gehören unsere 80 Millionen klar zu den reicheren unter den reichsten 10%.
    Also, wie verbessern WIR die Welt? Und keine Ausreden.
    Ciao ist offline

  20. #60 Zitieren

    Faszinierend!
    Avatar von smiloDon
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    Zitat Zitat von Tacitus2 Beitrag anzeigen
    ...
    Zitat Zitat von Forest Beitrag anzeigen
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    smiloDon ist offline

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