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"SIND" Ich bin nicht mit den Gothics großgeworden, ich war schon groß. Natürlich ist das alles Geschmackssache, aber wenn selbst nach so langer Zeit gestandene Leute immer noch die ersten 3 G-Teile für das Beste halten, was es je an RPGs gegeben hat, sollte das schon zu denken geben. Und ja, kein späteres PB Spiel hat mich ähnlich in den Bann gezogen wie die Gothics. Ich habe brav alle bisher erschienen gekauft, weil ich PB unterstützen will, aber nichtsdestotrotz ist G 1-2 plus DNDR das Beste für mich bisher. Die Risen Reihe kann an Magie und Fesselung nicht im geringsten an diese Spiele hinriechen.
Nur mach ich nicht den Fehler, zu erwarten nochmal so ein Gothic serviert zu bekommen. Nee, die Zeit ist vorbei. Die jetzigen Macher bei PB sind ganz andere Leute mit anderen Einstellungen. Verschiedene Äußerungen von Björn und anderen lassen daraus schließen, dass sie überhaupt nicht verstehen, von was die Hardcore Gothicer überhaupt reden. Gothic ist passee. Die PBler sollten aufhören ständig auf Ähnlichkeiten mit Gothic hinzuweisen. Das kann nur schiefgehen.
Jetzt gibt es Elex. Wie sich Elex spielen lässt bleibt abzuwarten. Ich enthalte mich da erstmal jeder Bewertung. Hoffen wir das Beste.
Moors
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Ich verstehe den Beitrag nicht und ich habe den Beitrag davor geschrieben, dessen zitiiert werden ihn schließlich zur Referenz in Strontzines
PB KÜMMERT SICH UM FANS NICHT DIE BOHNE.
Also der Gedankensprung zwischen meinem eigenen Beitrag und dem was Strontzine abfasste, vollzieht sich bei mir nicht
Ich glaube der Unterschied zwischen "Die Fans" und "viele Fans" ist in dem Fall marginal. Es geht ja schließlich weiterhin um eine eher graue Masse. Du könntest auch sämtliche Usernamen zusammentragen, die deine Meinung in diesem Punkt unterstützen. Mein Vorschlag zur Güte ist, du schreibst einfach konsequent "ich finde/ich möche/ich bin der Ansicht das", dann stellt dir niemand dieses argumentative Bein. Ich bilde mir zumindest ein, dass ich es so handhabe, aber wer ist sich schon zu 100% sicher?
Völlig sinnlos hier zu posten ist es ja auch nicht. Wie schon jemand anderes erwähnte, die ganzen Abschaltoptionen für das HUD gäbe es nicht, wenn nicht so laut die Trommel gegen das HUD gerührt worden wären. Von daher wie geesagt, manches schreiben sich PB tatsächlich auf. Meiner Meinung nach das Falsche,aber das ist ja meine Meinung.
Was falsch ist, ist die Ansicht* PB würden es uns schulde,n ein Spiel zu machen, welches all unseren Vorstellungen (bzw. denen eines Einzelnen) entspricht. Weil hier noch insgeheim auf ein Gothic 4 gewartet wird, dass nur minimal anders sein darf als Gothic 2. PB steht genausowenig in irgendeiner Bringschuld, wie wir gezwungen sind Elex zu kaufen. Deswegen ist dem Einfluss des "Gothicfans" hier aber auch einfach Grenzen gesetzt.
*die ich dir nicht unterstelle, aber die mir zwischen den Zeilen häufig in diesem Board entgegenschießt
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Gut, dann formuliere ich das in Zukunft anders.
Na, dann habe ich ja noch Hoffnung.
Die PBs schulden uns nichts. Aber ich finde das sie wissen sollten, was in ihren früheren Spielen besonders gut war und das es schade wäre, wenn diese Dinge in Vergessenheit gerieten.
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Ihre „früheren spiele“ (ich lese da G1-2 /3 raus) sind mindestens 10 Jahre her.
Seitdem verändern sich Entwickler und Spieler. Also Menschen.
Noch dazu sind alte Mitarbeiter weg und neue dabei. Alle bringen andere Ideen und ideale mit.
Ein Entwickler kann einfach nicht 25 Jahre lang der gleiche sein.
Jede Entwicklung ist eine Weiterentwicklung, ob man das als Spieler und Fan der alten Teile nun gut findet oder nicht.
Selbst ein Remake der alten Spiele würde hier verrissen werden, weil X so ist, Y so und Z wieder anders ist als im Original.
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Stört mich alles auch, ich teile deinen Frust. Allem voran aber stört mich der Punkt mit den Teleportern, die einfach nur für den Spieler als Komfortfunktion rumstehen, aber nicht logisch in die Lore integriert sind. Ein optionaler Todesstoß wäre nett gewesen, dieses Überlegenheitsgefühl hatte irgendwie was wenn man einen NPC umhauen und ausrauben konnte, er danach wieder aufstand und nur noch einen Stock hatte (in Gothic 1 rannte er dann sogar noch vor dir weg).
Fehlendes Tauchen stört mich nicht extrem. Ich bin schon froh, dass PB dem Communitywunsch entgegengekommen ist überhaupt Schwimmen einzubauen. In Gothic 1 und 2 war Tauchen ja nur in wenigen Fällen wirklich erforderlich.
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Immerhin ist Harry inzwischen mit dabei, der, wenn ich mich richtig erinnere, diesem Forum und dieser Community hier entsprungen ist. Finde es total schade, dass er sich hier im Forum überhaupt nicht mehr blicken lässt. Hab schon seit über einem Jahr nix mehr von ihm gelesen.
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Dafür kann man jetzt fliegen. Gab es so vorher noch nicht. Es spricht natürlich auch nichts gegen tauchen und fliegen, aber ich freue mich sehr das Jetpack auszuprobieren und nehme dafür auch gerne in Kauf nicht tauchen zu können. Was viele nämlich nicht wissen ist, dass das Jetpack dem hohen Druck unter Wasser nicht standhalten kann und tauchen deswegen nicht eingebaut wurde
Und genau da liegst du falsch. Björn hatte meiner Erinnerung nach schon mehrmals erwähnt was da für ein Rattenschwanz dran hängt, wenn man tauchen einbauen will. Allein die Unterwasserwelt anständig zu gestalten, ist aufwändiger als man denkt. Auf jedenfall kein Feature was man mal eben am Nachmittag einbaut.
Eigentlich ist sogar ein Aufwärtstrend für die ganzen Hardcore-Tauch-Fans zu sehen.
G1+G2 - schwimmen und tauchen
G3 - schwimmen
R1+R2 - keins vom beiden
R3+Elex - schwimmen
Also ich würde die Hoffnung nicht aufgeben, wenn es für mich auch so ein wichtiges Spielelement wäre.
Und weil hier gerade so viel über Fans und ihre Meinungen diskutiert wurde noch ein passendes Video dazu. Den Kanal sollten die Hardcore PB Fans zwar schon kennen, aber vielleicht noch für einige neu. Und Björn erwähnt sogar worldofplayers
[Video]
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Dann musst du aber damit leben, dass ich solange laufe, bis die Feder wieder im Ruhezustand ist.
Wieso schweres Geschütz? Wenn du nicht tauchen kannst, ist das alleine deine Schuld. Jeder gesunde Mensch ist in der Lage tauchen zu erlernen, genauso wie das Gehen. Um mal deutlicher zu werden: alle Fortbewegungsarten, die du ohne Hilfsmittel (Jetpack, Fahrrad, ...) kannst und keine extremsportlichen Leistungen fordern, sind Grundbewegungsarten. Da wird nichts geadelt.
Um mal einen Gothic-Vergleich zu ziehen: Rennen durch Tränke war Käse. Eine Grundfortbewegungsart wurde zerhackstückelt um nicht zu Overpowert zu sein. Schleichen musste erst erlernt werden, dabei gehört auch schleichen zu den Grundbewegungsarten dazu. Verbessertes Schleichen wäre noch plausibler gewesen. Aber immerhin hatte Gothic alle Grundfortbewegungsarten überhaupt dabei. Akrobatik hingegen war wieder sinnvoll integriert, da es schon wieder in eine extremsportliche Richtung geht (im Bezug auf hohe Sprünge abfedern).
Naja nicht ganz. Tauchen hat (für mich) schon einen Selbstzweck. Daher ist Tauchen ohne Content immer noch mehr Wert als kein Tauchen trotz Möglichkeit zum Schwimmen. Je besser die Unterwasserwelt designt wird, desto besser finde ich es natürlich auch und je positiver bin ich darauf zu sprechen. Aber keinen Unterwassercontent kritisiere ich halt weniger als kein Tauchen. Es ist bei mir also eher eine Prioritätsfrage und kein "ach Content ist unnötig".
Ein Remake hätte gar keine reale Chance. Die einen fänden es blöd, wenn alles 1:1 wie Gothic 1+2 wäre, da es nichts neues zu entdecken gibt, andere fänden jede (nicht technische) Abweichung blöd. Da schließen sich die Gemüter gegenseitig aus und am Ende bekommt PB die ganze Kritik ab.
Aber selbst wenn sich so vieles in 25 Jahren ändert, einem Ideal (Bau von immersiven RPGs z.B.) kann man trotz neuer Leute, Ideen und trotz Weiterentwicklung der Entwickler auch beibehalten. Wenn sich daran was geändert hat, dann nur, weil man nicht daran festhalten wollte. Das kann gut sein, im Falle PB bin ich jedoch anderer Meinung.
Finde ich auch schade.Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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sorry, das ist doch Käse (in meinen Augen zumindest). du kannst Tauchen doch nicht mit Gehen/Laufen vergleichen. zum einen musst du erstmal Schwimmen lernen (was z.B. nicht wenige Leute gar nicht können) und dann auch noch das Tauchen. und als "Fort"bewegungsmittel ist Tauchen völlig ungeeignet denn du kommst doch überhaupt nicht vom Fleck, das trifft bestenfalls noch auf Schwimmen zu (und selbst das ist nicht gleichwertig mit Gehen/Laufen). für mich ist Tauchen nicht mehr als ein "nice to have". nett wenn man mal ein Item o.ä. ertauchen kann, andererseits locker verzichtbar wenn kein "Tauch-Content" geboten wird.
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MisterXYZGast
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Nein Käse ist deine Erklärung, denn Gehen/Laufen muss der Mensch auch erst erlernen. Der Unterschied ist nur, dass einige Menschen nicht die Möglichkeiten haben/genutzt haben um Schwimmen/Tauchen zu lernen. Aber ich kenne keinen gesunden Menschen, der Schwimmen/Tauchen versucht hat zu lernen und es nicht geschafft hat und ich wette mit dir, den gibt es auch nicht (außer er hat es verfrüht aufgegeben). Außerdem geht es doch nicht darum, ob es geschwindigkeitsmäßig besser oder schlechter ist. Ja, ich habe tauchen auch als Fortbewegung genutzt, da die Wasseroberfläche in der Regel langweiliger ist. In G2 habe ich besonders viel vor Khorinis im offenen Meer getaucht. Abgesehen vom Schiffsfrack gab es dort auch nichts mehr zu entdecken. Aber um zur Insel zu kommen macht dorthin tauchen einfach mehr Spaß. Und ja, Schwimmen ist nicht gleichwertig zum Gehen/Laufen, aber laufe doch mal zur Insel.
Es ist ja schön, dass es für dich nur "nice to have" ist. Aber damit unterstützt du nur meine These zu den Features (2 von 3 Leuten brauchen es nicht, der 3. schon und somit ergibt sich ein positiveres Gesamtbild, solange diese 2 das Feature nicht ablehnen).Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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ja, dem schließe ich mich an. Die Gothic-Charaktere waren einfach sympathisch und hatten halt Charakter. Zwar keinen tiefen komplexen aber sie hatten halt alle was eigenes.
Liegt für mich aber auch daran, dass man die halt nicht immer dabei hat. Sie waren halt hier und da mal im Spiel. Aber du hattest keinen Spot, wo sie alle versammelt waren und nur darauf gewartet haben, dass du sie mitnimmst.
Letzteres ist in Elex hoffentlich trotz Homebase besser umgesetzt als die Typen auf dem Schiff.
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Niemand hindert einen Entwickler daran, entsprechende Inhalte zu erzeugen. Wasser ist eine weiche Barriere, wie du sie brauchst, um Langzeitmotivation aufzubauen:
Fangen wir beim Schwimmen an. Man stelle sich folgende Szenarien vor,
a) einmal ohne Schwimmen,
b) einmal mit Schwimmen:
- Der Strand ist seitlich nicht ganz zu überblicken.
- Du guckst über das Meer und siehst eine große Insel und zwei kleine.
- Auf einer Klippe am Meer steht eine Festung. Du willst hinein, aber man wird dich wohl nicht einfach hineinlassen.
Gehen wir zum Tauchen über. Man stelle sich folgende Szenarien vor,
a) einmal ohne Tauchen,
b) einmal mit Tauchen:
- Im See steht ein leicht versunkener Turm (zu Gothic schielend).
- Eine Festung oder eine Stadt ist auf einer Seite von einem Wassergraben und auf der anderen Seite von einem See umgeben. Man lässt dich nicht hinein. Du weißt, dass du schwimmen kannst und guckst aus der Ferne auf das Wasser, aber du findest keine Lücke. So ergeht es dir zigmal, während du vorbeiläufst. Plötzlich ist an einer Stelle das Wasser blutrot. Igitt, es wurde wohl geschlachtet. (Edit: Findige Leser haben wohl bemerkt, dass hier ein Abwasserkanal zu vermuten ist.)
Nun stellen wir uns im Kontrast dazu ein Spiel vor, bei dem du weißt, dass du niemals schwimmen und niemals tauchen wirst. Viele interessante Designs, die für Langzeitmotivation und Abwechslung sorgen, sind dann gar nicht möglich. Natürlich gibt es Alternativen zu Schwimmen und Tauchen, aber die plausibel und natürlich zu integrieren, ist gar nicht einfach, siehe die Probleme beim Jetpack.
Tauchen kann leicht plausibel eingebaut werden, indem sich die geheimen Zugänge erst aufgrund scharfer Beobachtung oder wegen Hinweisen, die nicht mal eben jeder einfach so erhält (sondern die du dir erst erarbeiten musst, was ein besonderes Interesse bedingt, was über das von einem NPC, der den ganzen Tag über Holz sägt und abends in der Kneipe sein Bier trinkt, weit hinaus geht) finden lassen. Du musst also ganz schön tief in der Story drinstecken, um zu finden, was nicht jeder findet. Natürlich waren schon andere vor dir da, sonst wäre es wohl witzlos (aber eben nicht jeder). Es ist plausibel, dass nicht jeder schon alles abgetaucht hat (weil es zu anstrengend wäre und weil man nur begrenzt Luft hat). Es ist sinnlos, überall tauchen zu wollen. Wenn du aber einen Hinweis hast, wo es sich lohnen könnte, sieht die Sache schon ganz anders aus. Hinweise zu erhalten und ihnen nachzugehen, erzeugt doch Motivation, ebenso wie die Perspektive auf Verborgenes. Verborgenes zu entdecken, ist doch eine der Hauptmotivationen, weshalb ich RPGs spiele, was nichts mit Abgrasen zu tun hat, sondern mit der Relevanz von Verborgenem. Auch Dialogoptionen sind erst einmal verborgen. Das spielt sich auf mehreren Ebenen ab und will geschickt vernetzt und verteilt sein.
Das soll jetzt nicht bedeuten, dass ich unbedingt Schwimmen oder Tauchen haben müsste, aber um so ganz simple Features, die nur eingebaut werden, um konkret etwas im Spiel tun zu können (Items ertauchen...) , handelt es sich dabei nicht. Für mich sind das schon Freiheitsgrade, die bei mir maßgeblich mitbestimmen, wie ich so eine Welt wahrnehme. Mein Kopfkino ist reicher, wenn ich schwimmen und tauchen kann, als wenn ich es nicht könnte.
Ein Jetpack fällt grundsätzlich auch in diese Kategorie, allerdings schon mit Glaubwürdigkeitsproblemen, die man erst mal lösen muss. Wenn ich mir das Jetpack von Elex so ansehe, sind die vermutlich alles andere als gelöst. Man hat sich wohl mehr auf die Spielmechanik konzentriert. Man braucht aber beides. Leider muss das Jetpack als "idiotensicherer" Aufhänger für das Marketing herhalten, weshalb es von Anfang an aufgedrängt wird und gleich ganz einfach funktionieren und dabei auch noch von Anfang an einigermaßen leistungsfähig sein muss. Abgesehen davon, was einem an glaubwürdiger Entwicklung entgeht, kann ein allzu leichter Shortcut entstehen, der es einem Entwickler schwer macht, Dinge wenigstens halbwegs verborgen und damit langfristig interessant zu halten. Ich kann nur schwimmen oder tauchen, wo es Wasser gibt, aber das Jetpack funktioniert schon in der Luft, wo wir uns fast immer aufhalten, weshalb die Gefahr ziemlich oft gegeben ist. Was ist dann ein steiler Pass, den du erst mal entdecken willst, noch wert?
Man kommt also über Schwimmen, Tauchen und Fliegen/Levitieren/Herumdüsen zu grundsätzlichen Eigenschaften, die man einem Spiel mitgeben will. Je kleiner ein RPG ist, desto leichter kann man auf einzelne Möglichkeiten verzichten und umgekehrt.Geändert von jabu (21.09.2017 um 18:23 Uhr)
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Ja aber man kann doch nicht argumentieren mit „wenn tauchen fehlt, fehlen interessante Dinge die man ertauchen kann.“
Natürlich fehlt das. Wozu sollte man das auch einbauen wenn man nicht tauchen kann.
Dann taucht man einfach nicht.
Dann ist die Welt eben anderweitig gefüllt.
Man kann ja alles fordern aber wo hört sowas auf?
Wenn man tauchen kann, kommt als nächstes, warum es keine unter-Wasser-Völker gibt (die durch elex die Fähigkeit bekommen haben, unter Wasser zu leben oder so).
Oder warum man keine Rakete mit elex-Antrieb baut, mit der man zum nächsten Mond fliegen kann. Und warum es da oben keine Quests gibt. Oder warum man nicht komplett durchs Weltall reisen kann.
Irgendwo muss doch mal Schluss sein. Und wenn PB meinen, dem Spiel fehlt nichts, wenn man nicht tauchen kann, dann ist das so und ist auch völlig in Ordnung.
Die Welt wird sicher nicht drunter leiden.
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