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Ich habe die Vor- und Nachteile genau aufgelistet während du eigentlich nur sagst, dass dir das Gothic System nicht gefällt, ohne Begründung.
Das Gothic System ist übersichtlicher (mehrere Reihen von items, sowohl eigene als auch die des Händlers gleichzeitig), informativer (Anzeige welche items konkrekt gehandelt werden bzw. sofortige Anzeige im Inventar), leichter zu bedienen (einfacher Wechsel zwischen eigenem Inventar und Händlerinventar, insgesamt weniger Aktionen nötig zum Handeln) und immersiver (man kann noch die Spielwelt sehen und die Icons sind Bilder der eigentlichen Items). Gerade der letzte Punkt war eine wesentliche Kritik an Risen 3 - und was hat man gemacht? Das Spiel wird zwar nicht pausiert aber das fette Menü verdeckt trotzdem alles. Immersion schon wieder runter auf 0 dank diesem Menü.
Natürlich gibt es bei Gothic, so alt wie es ist, viel Raum zur Verbesserung (insbesondere bei der Steuerung bzw. Tastenbelegung) und genau das wäre die Aufgabe der Entwickler gewesen, aber das Elex Menü macht alles schlechter und nichts besser.
Bei Zelda funktioniert es weil es dort weniger verschiedene items gibt und man die Dinger nicht einfach so durch anklicken mitnehmen kann. Es ist letztlich ein völlig anderes Spiel.
Im Übrigen können die meisten Menschen bereits an den Angaben zu einem ähnlichen Produkt feststellen ob sie es mögen oder nicht, ohne es jemals ausprobiert zu haben. Das ist eine absolute Standardfähigkeit eines Jeden mit auch nur durchschnittlicher Bildung.
Man muss also nicht erst im Menü rumfummeln um festzustellen das es Mist ist.
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WritingBulls Art finde ich etwas irritierend... also ich greif mir regelmäßig an den Kopf bei seinen Aussagen.
Hab ich richtig gesehen, dass 11:40 die Frauen Feuerwaffen tragen? Ich kann mir vorstellen das PB da einen bewussten Bruch mit den Berserkerkonventionen eingebaut hat und wir Quests in diese Richtung bekommen werden.
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Man skrollt in Gothic 1-2 durch einen Haufen Gegenstände.
Irgendwann hat man raus, dass ab Zeile Z halt die unnützen Gegenstände aufhören und bei X die Waffen anfangen. Das ist aber nicht gut und benutzerfreundlich.
Man kann ja auch nicht sagen, dass das Kampfsystem gut ist, weil man es erst erlernen muss. Für mich (!) ist sowas eher ein Negativpunkt (mal davon abgesehen dass ich das G1-2 KS einfach nicht spaßig finde. Aber kann ja jeder halten wie er will).
Ich habe es lieber, wenn ich Kategorien habe, wo ich genau sehe, wo ist was und was macht was. Und sowas sehe ich bei Elex eben.
Und das gefällt mir.
Kann man besser machen. Aber was ist schon perfekt?
Zelda war nur ein Beispiel. Man könnte in spielen wie elex, Skyrim oder sonst was ja auch mal realistische Geschäfte bauen und jeden Gegenstand ausstellen. Und warum sollte eigentlich jeder Hinz und Kunz meinen Unsinn kaufen wollen. Wäre auch mal sinnvoll, spezielle Händler für spezielle Gegenstände in die Welt zu stellen. Und warum muss eine Bardame überhaupt meinen Krempel kaufen?
Darüber wird sich hier ja auch nicht beschwert. Wieder nur, dass Elex kein Gothic ist.
Vielleicht fühlen und spielen sich Dinge ja am Ende aber auch besser (an), als wie sie in einem Video aussehen, in dem irgendjemand viel zu schnell rumklicktGeändert von Dark_Bauer (03.08.2017 um 21:33 Uhr)
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Aber diese Art passt besser zu actionreichen Spielen wie InFamous (dort ist es ebenso eine klare Trennung, aber passend).
Es gibt Visuel ein paar Details, die ich nicht so optimal halte, aber darum geht es mir nicht einmal. Es ist zum einen der Stil, der nicht so recht zum Spiel passt (siehe Antwort zu Jolly Jumper) und vorallem die Stimme, die gar nicht an das Video angepasst wurde und manche Stellen meiner Meinung nach auch mäßig gut betont. Das entzieht dem ganzen ein wenig die Spannung.
Hier muss ich die widersprechen. Das Handelsmenü war ziemlich gut. Problematisch war das Inventar selber, aber eine Kombination aus G1 (Itemsortierung) und G2 (mehrere Spalten) Inventar wäre schon gut gewesen. Das in Elex ist halt grauenvoll, weil es quasi aus 2 Tabs - Kauf und Verkauf - besteht (hat mich schon in Borderlands gestört). Aber gut, gibt schlimmeres. In Gothic hat man die Inventare ja auch überlebt.Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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das ist eigentlich nur der Fall solange kaum was drin ist im Inventar (und für Waffen hatte Gothic nicht mal ne Stapel-Funktion was es schon mal ziemlich unübersichtlich machte) und ob ich von der Spielewelt was sehe solange ich im Handelsmenü bin ist mir persönlich ziemlich egal, im Gegenteil, ich finde das eher störend während des Handelns. der einzige Kritikpunkt den ich teilen würde ist dass man nicht das Händler- und das eigene Inventar gleichzeitig sieht und zwischen beiden hin und her wechseln muss, das könnte man in der Tat eleganter lösen.
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Stimm ich mit dir überein, gerade gegen Ende wird das Inventar unglaublich nervig. Wenn man erst lange scrollen muss nur um eine Teleportrune auszuwählen hat das Inventar versagt. Wobei Gothics Inventar deutlich besser ist als der von Gothic 2. Aber das schlechteste Inventar aller Zeiten hatte immer noch Witcher 2 . Elex Inventar ist absuluter Durchschnitt es scheint zu funktionieren und das reicht am Ende.
Das Leben ist zu kurz für eine Signatur
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Ich finde das Inventarsystem von Elex eigentlich echt gelungen. Es unterstreicht ersteinmal den Sifiteil des Spiels und ist meines erachtens sehr gut in die Welt integriert. Die Stilistik ist glaube ich einfach Geschmackssache und vom praktischen Faktor finde ich einzelne Unterteilung sehr wünschenswert, ebenso wie den extra Reiter für Informationen. Bei Gothic hat mich vor allem die Transparents gestört. Wenn ich irgendwann nicht mehr richtig erkennen kann welches Item jetzt welches ist, weil der Hintergrund eine ähnliche Farbe hat,würde ich das auch nicht als gutes Gamedesign bezeichnen. Wobei ich zustimmen würde, dass man das System im fertigen Spiel erproben muss.
Sicher das diese Ehre nicht Skyrim zuteil wird. Immerhin ist eine der beliebtesten Mods die UI Mod, welche das System komplett umändert.Geändert von Dark_Bauer (04.08.2017 um 09:37 Uhr)
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Ich glaube, wenn ich anfangen würde, die Liste mit furchtbarem Inventar aufzulisten, würde das ein ziemlich langer Beitrag werden. Ordentliches Inventardesign scheint eine Kunst für sich zu sein.
Gestern gehorchten wir Königen und verneigten unsere Häupter vor den Imperatoren. Heute verneigen wir uns nur noch vor der Wahrheit.
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Keine Animation für das Braten von Fleisch.Genau was mich schon an Risen 2 und Risen 3 gestört hat.Verstehe es einfach nicht ,warum man sowas unnötiges einbaut.
Hoffentlich ist das in der finalen Version von Elex nicht so.
Gerade das man die Animationen beim Kochen,Craften etc. gesehen hat war doch gerade gut und machte die Spiele vor Risen 2 und Risen 3 viel stimmiger und einfach besser.
Geändert von Aronir (04.08.2017 um 11:04 Uhr)
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Geht mir auch so. Aber andererseits finde ich es ganz gut, wie er sich für Details interessiert, über die eher actionorientierte Spieler oftmals einfach hinweggehen. Das macht die Sache für so ein Video zwar etwas zäh, aber dafür erfährt man eben auch Dinge, die man bei hektischeren Spielweisen schwer finden kann. Ich kann also, mit der nötigen Portion Geduld bewaffnet, durchaus einen Informationsgewinn daraus ziehen.
Einer wäre, dass das Inventar, das Handelssystem und das GUI dafür die Gemüter spalten werden, vielleicht sogar heftig. Und dass der Teleport mal so ganz easy von beliebiger Stelle aus zu einem Teleporter möglich ist (oder habe ich mich da verguckt?), dürfte zwar enorm praktisch sein, aber auch nicht jedem gefallen.
Sehr gut gefallen hat mir diese sowohl visuell als auch inhaltlich stimmig gestaltete Händlerin Sinda. Wahnsinn, dass ich das noch mal über einen weiblichen NPC, den PB gestaltet hat, sagen darf. Für mich passt da so ziemlich alles, Hut ab!
(Die nicht ganz perfekte Lippensynchronität teilt sie leider mit anderen NPCs, weshalb ich das an dieser Stelle nicht als erwähnenswert ansehe.)
Lustig finde ich, dass die bisher gezeigten NPCs (unter den Berserkern) überwiegend Namen mit fünf Buchstaben haben.
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Ich würde sau gerne noch die anderen Fraktionen und den Kampf sehen.
Die Berserker sind für mich leider total unatraktiv und nicht interessant genug.
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Das schlimme daran ist ja nicht, dass es von überall her geht, sondern die fehlende Erklärung im Spiel. Bild wird schwarz, Held ist da ... fertig. Da scheint man keine Sekunde daran verschwendet zu haben, sich zu überlegen, wie man es plausibel in das Spiel einbauen kann. Ich finde es vorallem schade, weil das Spiel viel Potenzial hat und auch jetzt schon vieles richtig macht und dann kommen hier und da diese grobfahrlässigen Designentscheidungen einiger Features.
@Liferipper: Aber unmöglich ist es auch nicht, immerhin gibt es ein paar super Inventardesigns in anderen Spielen.Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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Kann ich so nur unterschreiben.
Zu WritingBull... er ist einfach schrecklich seine Erzählart und Fragen... .
Inventar ist wie so oft eine Geschmackssache, mir persönlich gefällt es auch nicht. Liegt am Still, zu Futuristisch gehalten.
Man erkennt schon Veränderungen im Vergleich zu Gronkhs LP.
Auch wenn ich mir bei manchen Dingen mehr erhofft habe - Stichwort Texturen von Steinen und Haare und Bewegungen im Gespräch.
Bin gespannt was man in der verbleibenden Zeit noch alles ändert.
Positiv: Die Siedlung der Berserker, gefällt mir sehr gut. Sie ist recht Stimmig und Liebevoll gestaltet.
Kleine Anmerkung: Die Gläser in der Taverne sehen sehr komisch aus. (Video 3 Minute 15:46)
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viele scheinen zu vegessen das die ui bei einem multiplattform titel wie elex auf konsole und pc funktionieren muss. dafür ist das ganze meiner meinung nach recht brauchbar. kein vergleich zu "verbrechen gegen die menschlichkeit" wie z.b. skyrim.
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das würde ich wiederum nicht unterschreiben. es hat zwar keine Reiter, ist dafür aber mehrspaltig und im G2-Inventar habe ich Gegenstände schneller gefunden als im Gothic-Inventar, was für mich nunmal der entscheidende Punkt bei einem Inventar ist. die Ordnung/Reihenfolge im Inventar war ja auch immer gleich (Schwerter, Bögen, Tränke etc.) und mit der Zeit bekam man ein gutes Gefühl bis wohin man ungefähr scrollen muss um die gewünschten Sachen schnell zu finden (und wer G2 Tatstatur only spielt dem kann ich auch nicht helfen ).
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Der Wesentliche Unterschied ist, dass man weniger Knöpfe für Shortcuts hat und keinen Mauszeiger bei Konsolen. Das fasse ich unter den üblichen Konsolenlimitationen zusammen.
Es gibt aber keinen Grund nicht sowohl gleichzeitig das Spieler- als auch das Händlerinventar anzuzeigen, was wesentlich zur Nachvollziehbarkeit beiträgt. Es nervt einfach nur wenn man immer erst bis nach oben durchklicken muss mit Richtungstasten um dann zw. Verkauf und Einkauf zu wechseln.
Zudem gibt es auch keinen Grund das ganze Ding in die Mitte zu klatschen und so genau den Teil auszublenden den die Spieler eigentlich sehen wollen (die Charaktere), weshalb das Spiel ja auch nicht pausiert wird während des Handels.
Darüber hinaus gibt es auch keinen Grund den Platz so schlecht auszunutzen das man selbst bei höchster Auflösung maximal 7 items in nur einer einzelnen Spalte hat und für jedes weitere item wieder scrollen muss. Außerdem wird soviel Platz verschwendet um z.B. die Menge und andere Eigenschaften der items anzuzeigen, was man auch mit einer kleinen Zahl neben dem Symbol hätte erledigen können.
Letztlich gibt es auch keinen Grund anstelle der Texturen der eigentlichen Items nur stilisierte Bilder zu benutzen. Die echten Texturen der items hätten viel besser in dieses Hologram-aus-Arm-Dings gepasst.
Im Übrigen ist es wahrscheinlich auch fast keinem aufgefallen, dass der Handel in Elex in Warenkorbsystem (also wie in online shops wie z.B. Amazon) hat.
Dazu kann man sich die Reaktion des Spielers ansehen. Er ist nicht der schnellste, aber man sieht bereits wie es ihn verwirrt, dass er zwischen Kauf und Einkauf wechseln muss und wie schwer es für ihn ist etwas zu finden obwohl sein Inventar fast leer ist.
Auch das fehlende Feedback (sowohl visuell als auch akustisch) verwirrt ihn. Er verkauft und es kommt fast kein feedback dazu - erst nachdem er das Fenster schließt hört er das Verkaufsgeräusch und wundert sich, verständlicherweise, was passiert ist. Das Spiel erklärt nur sehr schlecht, dass die items erst bei Verlassen des Fensters gehandelt werden - und es macht auch keinen Sinn, weil der Spieler nie auf die Idee kommt den Einkaufswagen zu klicken. Es ist auch nicht nötig im Spiel, weil der Handel auch abgeschlossen wird ohne das man den Einkaufswagen sieht. Es fehlt also mindestens ein audiovisueller Hinweis darüber was im Warenkorb passiert.
Zu bemängeln ist auch, dass sich die Geldmenge bereits im Kaufmenü verändert, obwohl es ein Warenkorbsystem ist.
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jenny sagt ja selbst, dass die tutorials im spiel nicht aktiv sind. vielleicht wird das im fertigen elex dann alles über kurze texteinblendungen erklärt.
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