[Xarthor]

Ich würde ja behaupten, du willst einfach nur volles Pfund aufs Maul.

Btw nichts ist leichter als die Stimmen aufzunehmen. Ich würde es höchstens aus Neugierte anzocken. Fürs durchspielen bräuchte ich aber schon einen guten Grund, denn ich glaube der Spaß hält sich in Grenzen.

[Jolly Jumper]

Sorry, aber ich halte die Idee für nicht brauchbar. Denn ich sehe nicht, wo hier der Spielspass sein soll. Wenn ich Quests ohne Questlog etc. machen soll, kann ich gleich arbeiten gehen. Dort habe ich auch Quests, zu denen ich mir selbst alles notieren muss. Unzugänglichkeit als Spielziel? Da schiesst du über das Ziel hinaus.

[Liferipper]

Also, der verwegene Zocker erfährt im Dorf Schwarzbach, dass der Schweinehirte Namens Raik etwas wichtiges verloren hat und es für den der es findet einen Finderlohn gibt. Der chronisch mittellose Zocker macht sich kundig wo man diesen Raik treffen kann. Schon an dieser Stelle würde vielleicht die Hälfte der Zocker ab kotzen, weil dieser Schweinehirte Raik auf keinem Questlog zu finden ist, weil es keinen verdammten Questlog gibt. Auf der Karte, wenn man überhaupt eine stehlen (gefährlich) oder erwerben konnte (teuer), ist er auch nicht auffindbar, weil es einfach nur eine verdammte Karte ist. Da ist nicht einmal eingezeichnet wo man sich gerade befindet. Der Zocker muss sich orientieren können und die Infos zu diesem Raik merken. Wie er heißt, welchem Beruf er nachgeht, wo er jetzt sein könnte, wie er ungefähr aussieht (ja, da steht eben kein Name über seine Birne) usw.. Wenn er etwas vergessen hat, kann er nachfragen, aber es dürfte klar sein, dass wenn man z.B. euch zum x-ten mal das gleiche fragt, dass ihr dann denkt, dass man euch verarschen will. Genau so verhalten sich auch die NPCs. Manche sagen dann gar nichts mehr und andere werden wütend und wenn man dann das Pech hat noch klein und schwach zu sein, gibt es auch volles Pfund aufs Maul. Wie dem auch sei, der 0815 Zocker würde wohl schon an dieser Stelle die Flinte ins Korn werfen und dabei hat die Quest nicht einmal angefangen. Also, nehmen wir mal an, dass der Zocker diesen Raik im Dorf ... wie heißt das Dorf nochmal ... findet. Raik sagt ihm, dass er seine reich verzierte Flöte verloren hat, vermutlich an der Feuerstelle der alten Ruine nördlich des Dorfes. Er wurde plötzlich von Wölfen angegriffen wehrend er auf der Flöte spielte und musste Hals über Kopf mit seinen Schweinen flüchten usw.. Auch hier muss sich der Zocker alles genau merken können und er muss auch wissen wo Norden ist, denn das Spiel hat keinen Kompass auf dem Bildschirm. Den Kompass muss man sich genauso wie Karten entweder stehlen, oder kaufen. Man kann die NPCs nach dem Weg fragen, aber ob man immer eine gute Antwort darauf bekommt ist nicht sicher. Und wenn man zu oft fragt, könnte es sein, wie oben erwähnt, dass man ein paar aufs Maul kriegt, oder noch schlimmeres.

Dann aber auch mit solchen Namen und Bezeichnungen:

Since time before time the Vorlak had held the Crosshutch at Thraeskamp. The ancient reckoning held that the Five Skrelkampi (and their Truebine) would return when the great Trond-feast could be held anew and the Belnap reunited. But this legend became lost to all but the Papperboxen at Horbug. One of their own was Yallow the Speldrig, who found an unlikely pupil in Torbole Understeady, the discarded illigitimate waif of Wainthane Topknox, whom Yallow renamed Grumdrig and began to school as a boar-pulmet's apprentice. ...And, as it was said by some, in aberdoxy.

As our story opens young Grumdrig has returned to Horbug following a trying stint in Spilwaer Spond where his laconic disposition and fertile mind bred a series of misadventures which had landed him outside the good graces of the Jordref there, Welham, who had secretly begun a long term course of slow but disaccomodating illpeel in the lad's morning fanwael. Meanwhile, though scarce a tuft of mansefur had yet made its appearance on the boy's manssach, a number of visiting Roilwachhs have begun to exhibit a discreet and seemingly inexplicable interest in the boy. Strange indeed, as he would not reach his krouchensterm for another harvest or more. And when Grumdrig's resiliant compatriot Paedri appears at Grumdrig's lochnotat with a Scrolstamp from the old Speldrig, a woozy foreboding feeling rises from his young gut...

[der hofnarr]

Ich würde ja behaupten, du willst einfach nur volles Pfund aufs Maul.

Btw nichts ist leichter als die Stimmen aufzunehmen. Ich würde es höchstens aus Neugierte anzocken. Fürs durchspielen bräuchte ich aber schon einen guten Grund, denn ich glaube der Spaß hält sich in Grenzen.

Na dann versuch mal ein ausgewachsenes RPG mit Stimmen aufnehmen zu Zocken. Spätestens nach ein paar mal wird dich deine Vorgehensweise ankotzen . Aber mir gefällt, dass du darüber nachgedacht hast wie du dieses Problem lösen kannst. So ein Spiel fördert nun mal das Denkvermögen und Spaß macht es eben nur Zockern die außergewöhnliche Herausforderungen meistern wollen. Nur die besten kommen da durch.

Sorry, aber ich halte die Idee für nicht brauchbar. Denn ich sehe nicht, wo hier der Spielspass sein soll. Wenn ich Quests ohne Questlog etc. machen soll, kann ich gleich arbeiten gehen. Dort habe ich auch Quests, zu denen ich mir selbst alles notieren muss. Unzugänglichkeit als Spielziel? Da schiesst du über das Ziel hinaus.

Für die einen wäre es Arbeit und für die anderen endlich mal eine richtige Herausforderung. Und Herausforderungen können natürlich Spaß machen. So ein Spiel wäre eben nichts für Gelegenheitszocker. Nur die creme de la creme könnte da zurechtkommen.

Dann aber auch mit solchen Namen und Bezeichnungen:

Ich bin mir sicher du würdest voll auf deine Kosten kommen. Mein Beispiel, die Raik-Quest, wäre nur ein Furz im Wind zu dem was noch kommen würde.

[Xarthor]

Na dann versuch mal ein ausgewachsenes RPG mit Stimmen aufnehmen zu Zocken. Spätestens nach ein paar mal wird dich deine Vorgehensweise ankotzen . Aber mir gefällt, dass du darüber nachgedacht hast wie du dieses Problem lösen kannst. So ein Spiel fördert nun mal das Denkvermögen und Spaß macht es eben nur Zockern die außergewöhnliche Herausforderungen meistern wollen. Nur die besten kommen da durch.

Eigentlich wollte ich nur aufzeigen, dass es immer Möglichkeiten gibt. Mich kotzt es schon gedanklich an überhaupt etwas für die Questverfolgung machen zu müssen. Ich selber würde mir Notizen in Form von:
Dieter finden -> nähe Plumpsbach suchen -> Ausfragen -> Lehnsherr am Hof berichten -> 2 Tage Zeit
machen. Die wichtigsten Infos kann man recht gut zusammenfassen ohne den ganzen Text abzuschreiben.

Das Durchkommen ist nicht das Problem, nur der fehlende Spaß und das liegt nicht an außergewöhnlichen Herausforderungen. Darin habe ich mich nämlich speziallisiert und schon einiges auf die Beine gestellt. So zum Beispiel ein Rennen in GTA Online, bei dem ich mit einem Kompaktwagen gegen mehrere Rennautofahrer angetreten bin und trotz langer Highwaystrecke gewonnen habe (Windschatten sei Dank). Aber das hier sehe ich eher als reine Fleißarbeit an.

[Jolly Jumper]

Für die einen wäre es Arbeit und für die anderen endlich mal eine richtige Herausforderung. Und Herausforderungen können natürlich Spaß machen. So ein Spiel wäre eben nichts für Gelegenheitszocker. Nur die creme de la creme könnte da zurechtkommen.

Was, alle 3?

[Opodeldox]

Für die einen wäre es Arbeit und für die anderen endlich mal eine richtige Herausforderung. Und Herausforderungen können natürlich Spaß machen. So ein Spiel wäre eben nichts für Gelegenheitszocker. Nur die creme de la creme könnte da zurechtkommen.

Ja, aber das ist die falsche herausforderung. Du willst auf seinem Rollenspiel, ein Rätselspiel machen.

[der hofnarr]

Eigentlich wollte ich nur aufzeigen ...

Ich fürchte, dass du nur mit Fleißarbeit nicht weit kommen würdest, weil es noch andere Punkte geben würde bei der Fleiß nicht zählt. Wie gesagt, dieses Spiel wäre nichts für Gelegenheitszocker. So ein Spiel wird es aber auch nie geben, weil die Zielgruppe dafür zu klein ist.

Was, alle 3?

Hm ... welche 3 meinst du?

Ja, aber das ist die falsche herausforderung. Du willst auf seinem Rollenspiel, ein Rätselspiel machen.

Nein. Wen du Lust hast, lese bitte nochmal meine Beiträge dazu.

[Bakka85]

Ich erinnere mich wie PB vor lauter Sicherheitsbedürfnissen die eigenen Stärken aus den Augen verloren. Ich erinnere mich wie PB ihre Werte aufgaben (z.b. Progression) und dank des Publishers (nicht nur) sich wie ein Fähnchen im Wind drehten. Es war die Möglichkeit, sich als ein Studio mit Charakter zu präsentieren, der zu den eigenen Werten steht.

Selbst Elex folgt dem Mainstream.

Welch Ironie:
http://www.pcgamer.com/far-cry-5-and...-the-mini-map/

Chance vertan PB, wie so oft im letzten Jahrzehnt...

[Ravenhearth]

Elex folgt dem Mainstream weil es eine Minimap hat? Oder kannst du das genauer erläutern?

[Der namenlose Jax]

Elex folgt dem Mainstream weil es eine Minimap hat? Oder kannst du das genauer erläutern?

Habe ich mir auch gerade gedacht
Zumal die HUD Elemente auch optional sind.
Ich meine in der PCGames sogar gelesen oder in einem Video von den Jungs gesehen zu haben, dass es da mehr Einstellungsmöglichkeiten gibt als wir dachten.

Der Fluch ist eigentlich die größe der Welt, ohne Minimap und Questmarker kommen die meisten Spieler halt 0 voran.
Aber irgendwie habe ich das gute Gefühl, dass es da genug Anpassungsmöglichkeiten geben wird.

€: Ich suche mal die Tage das Video oder den Satz heraus.

[Bakka85]

Elex folgt dem Mainstream weil es eine Minimap hat? Oder kannst du das genauer erläutern?

Es geht darum, dass man immer in einem Zeitgeist lebt. 2008 waren wirklich alle Publisher (ich sage nur Wii Fit und Wii Music) bemüht die Casuals abzugreifen, die Nintendo 2006 erweckt hatte. Es war eine Zeit, bevor es einen mobile Markt überhaupt gab.

Es gab immer Trends in Spielen, sei es Assassins creeds Türme oder Arkhams Kampfsystem, oder Themenpark MMOS. Und es gab immer Leute, vor allem dieser Gothic Community, denen das bitter Aufstieß. Ich sage nur Minimaps, keine Journalbeschreibungen, Wegweiser, Kompass, Questmarker etc.

Und in meinem Link ist Ubisoft der Publisher der dank Witcher 3 nehme ich an (und Zelda) eingesehen hat, dass Minimaps Mist sind. Lustig, sie haben diese ganze Iconflut überhaupt mit ihrer Ubi-Formel an die Spitze getrieben.

Es geht darum, dass man sich eben nicht an Trends richten kann. PB haben es verpasst für ein bestimmtes Design zu stehen, wie einst in Gothic Welt Ki und Simulation, Progression und Offenen Welt (keine Ladezeiten). Auf einmal sagen die Großen, dass Immersion wichtig ist, aber PB hätte all das die ganze Zeit bieten können.

Jetzt könnte PB lachend dastehen...

Lustig, werden PB wieder hinterher rennen? Werden sie es wagen...keine Minimap von nun an einzubauen, wenn der Trend dahingeht? (Achtung Ironie).

@ Jax
Leute wie du sind das Problem, nicht die Größe der Welt sind das Problem (was redest du? schonmal witcher 3 gespielt?), sondern das die Entwickler sich keine Mühe geben ihre echt mit echtem Design zu unterstützen, wie z.b. detaillierte Questbeschreibungen.

Auch dieser Einwand, dass viele Dinge optional sind ist der grösste Schwachsinn. Vor 10 Jahren, als du vielleicht 9 Jahre alt warst, und diese Diskussion gabs schon immer, hat foobar es für alle Zeiten auf den Punkt gebracht: "Optional ist unsinn. Kein Entwickler macht sich die Mühe zwei Systeme zu unterstützen. Entwickler suchen immer den Weg des geringsten Widerstandes (geringste Arbeit). Ist erstmal etwas optional, ist der Schritt nicht weit, dass man sich eine Questbeschreibung spart" (paraphrasiert).

Also komm mir nicht mit dem Quatsch. Es gab auch von vor 10 Jahren 1000 Beiträge (WoR) darüber, warum DRM scheisse ist und heute? Der Dreck Steam ist überall.

Rede nicht mit mir, wenn du nichtmals weisst wovon du sprichst.

[Der namenlose Jax]

€: Ich suche mal die Tage das Video oder den Satz heraus.

"[...] nur ein Beispiel für die vielen Optionen von Elex, von Standards wie frei belegbaren Tasten bis hin zum Ausblenden der Minimap, den Umrandungen für Items sowie NPCs und des gesamten HUDs. Das dürfte Oldschool-Fans ebenso erfreuen wie die Tatsache, dass Quest-Markierungen und GPS-System optional sind; wer will, darf sich auch ausschließlich von den Wegbeschreibungen der Gesprächspartner zu Auftragsorten und Monster-Locations lotsen lassen."

Um jetzt einen kleinen Ausschnitt aus der pcgames zu zitieren. Ich will ja schließlich kein ärger bekommen.

Quelle: http://epaper.pcgames.de/de/profiles...d3e4cc4836b00b

[RobinSword]

Ich stimme Bakka85 zu. Die Piranhas sind seit Risen - wobei eigentlich schon seit Gothic 3 - viel zu sehr offenkundigen Trends hinterher gerannt, in der Hoffnung neue Käuferschichten zu erreichen und ja niemanden zu verprellen, weil man sich nicht an die "Genre-Standards" hält. Ich würde mir auch so sehr wünschen, dass sie zu ihren Konzepten und Gameplay-Mechaniken stehen würden, ganz unabhängig davon, was aktuell angeblich ein "must have" ist oder was der "moderne Spieler" von heute erwartet.

Bei G1/G2 hatten sie noch diesen Arsch in der Hose. Bei G1 gab's auch noch keine Fans oder Zielgruppen, die ihnen rein reden konnten.
Um nur ein Beispiel zu nennen: Man hatte sich damals absichtlich gegen Hotkeys für Tränkeschlucken entschieden und zwar nicht etwa, weil es technisch aufwändig gewesen wäre (es war sogar schon implementiert) sondern weil es ihrer Überzeugung nach das Spiel zu einfach machen würde, wenn man sich jederzeit instant-heilen kann. Das nenne ich Mut.

Entscheidungen in dieser Form (es muss nicht genau diese sein!) würde ich mir wünschen. Dass sie einfach mal sagen: Minimap? Drauf geschissen! Wir machen die Questbeschreibungen so gut, dass jeder das findet und geben dem Spieler bei kritischen Quests ne Karte o.ä. an die Hand. Oder: Schwierigkeitsgrade? Drauf geschissen! Auch wenn das alle anderen anbieten - wir nicht, weil wir ein einheitliches, gut funktionierendes Balancing wollen und der Spieler so motiviert werden soll, sich rollenspieltypisch zu steigern, wenn er an eine Stelle kommt, die (noch) zu knackig ist.

Momentan schwimmt PB für mich irgendwie unentschlossen in der Mitte. Die aktuelle Verunsicherung von PB sieht man ja u.a. daran, dass ihr aktuelles Credo ist, so viel wie möglich optional zu machen, um es ja jedem Recht zu machen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das funktioniert, ohne dass irgendwo Kompromisse gemacht werden müssen. Je mehr optional wird, desto mehr wird auch beliebig.

[Ravenhearth]

Es geht darum, dass man immer in einem Zeitgeist lebt. 2008 waren wirklich alle Publisher (ich sage nur Wii Fit und Wii Music) bemüht die Casuals abzugreifen, die Nintendo 2006 erweckt hatte. Es war eine Zeit, bevor es einen mobile Markt überhaupt gab.

Es gab immer Trends in Spielen, sei es Assassins creeds Türme oder Arkhams Kampfsystem, oder Themenpark MMOS. Und es gab immer Leute, vor allem dieser Gothic Community, denen das bitter Aufstieß. Ich sage nur Minimaps, keine Journalbeschreibungen, Wegweiser, Kompass, Questmarker etc.

Und in meinem Link ist Ubisoft der Publisher der dank Witcher 3 nehme ich an (und Zelda) eingesehen hat, dass Minimaps Mist sind. Lustig, sie haben diese ganze Iconflut überhaupt mit ihrer Ubi-Formel an die Spitze getrieben.

Es geht darum, dass man sich eben nicht an Trends richten kann. PB haben es verpasst für ein bestimmtes Design zu stehen, wie einst in Gothic Welt Ki und Simulation, Progression und Offenen Welt (keine Ladezeiten). Auf einmal sagen die Großen, dass Immersion wichtig ist, aber PB hätte all das die ganze Zeit bieten können.

Jetzt könnte PB lachend dastehen...

Lustig, werden PB wieder hinterher rennen? Werden sie es wagen...keine Minimap von nun an einzubauen, wenn der Trend dahingeht? (Achtung Ironie).

Man darf nicht vergessen, dass Gothic damals selber wesentlich zugänglicher war als die meisten anderen RPGs (das war zur Zeit der Infinity Engine-Spiele) und durch seine Bekanntheit selber ziemlicher Mainstream geworden ist. Aber gut, ich kann die Frustration darüber verstehen, dass PB danach viele der Elemente, die Gothic ausgemacht haben, fallen gelassen hat.

Aber das hat erstmal nur bedingt etwas mit Elex zu tun, denn sie gehen in vielerlei Hinsicht wieder zu alten Tugenden zurück. Die Welt ist komplett offen und ohne Ladezeiten, sie ist wieder simuliert und fast jeder NPC ist sterblich, es gibt wieder Tagebucheinträge, usw.

Die Kritik an den Spielhilfen ist auch nur berechtigt, wenn PB das Spiel deswegen tatsächlich vereinfacht (auch in Bezug auf das Zitat von foobar). Aber so wie es aussieht, sind diese Dinge rein optional. Die Minimap kann man abschalten und das Spiel trotzdem noch spielen, weil es Wegbeschreibungen gibt, das gleiche gilt für Questmarker etc. Die Inklusion dieser optionalen Spielhilfen macht das Spiel erstmal nicht schlechter, sondern nur wenn PB deswegen auf die Dinge wie Wegbeschreibungen durch NPCs verzichten würde (wie foobars Zitat nahelegt), was aber nicht der Fall ist.

@ Jax
Leute wie du sind das Problem, nicht die Größe der Welt sind das Problem (was redest du? schonmal witcher 3 gespielt?), sondern das die Entwickler sich keine Mühe geben ihre echt mit echtem Design zu unterstützen, wie z.b. detaillierte Questbeschreibungen.

Auch dieser Einwand, dass viele Dinge optional sind ist der grösste Schwachsinn. Vor 10 Jahren, als du vielleicht 9 Jahre alt warst, und diese Diskussion gabs schon immer, hat foobar es für alle Zeiten auf den Punkt gebracht: "Optional ist unsinn. Kein Entwickler macht sich die Mühe zwei Systeme zu unterstützen. Entwickler suchen immer den Weg des geringsten Widerstandes (geringste Arbeit). Ist erstmal etwas optional, ist der Schritt nicht weit, dass man sich eine Questbeschreibung spart" (paraphrasiert).

Also komm mir nicht mit dem Quatsch. Es gab auch von vor 10 Jahren 1000 Beiträge (WoR) darüber, warum DRM scheisse ist und heute? Der Dreck Steam ist überall.

Rede nicht mit mir, wenn du nichtmals weisst wovon du sprichst.

Leute, die in Diskussionen keinen angemessenen Umgangston wahren können, sind ebenfalls ein Problem. Verkneif dir das bitte in Zukunft.
Und ob Steam als Scheiße empfunden wird oder nicht, hängt sowieso von individuellen Vorlieben ab, da gibt es wie bei den meisten Dingen einfach keine objektive Wahrheit, und das ist auch nicht Thema dieses Threads. Zu den anderen Dingen, siehe weiter oben.

[Xarthor]

Ich muss beiden Seiten irgendwie recht geben. ravenhearth hat es auf der reinen Seite auf den Punkt gebracht: wenn die Quests so designt sind, dass Questmarker überflüssig sind, ist den Fans alles geboten, was sie wollten. Auf der anderen Seite ist es doch aber eher genau anders herum, wenn man sich vergleichbare Spiele ansieht. Die große Skepsis ist hier durchaus berechtigt.

@der hofnarr:
Was soll denn noch herausfordernd sein? Und sag jetzt bitte nicht Karten richtig lesen oder räumlich orientieren. ^^

[RobinSword]

Aber das hat erstmal nur bedingt etwas mit Elex zu tun, denn sie gehen in vielerlei Hinsicht wieder zu alten Tugenden zurück. Die Welt ist komplett offen und ohne Ladezeiten, sie ist wieder simuliert und fast jeder NPC ist sterblich, es gibt wieder Tagebucheinträge, usw.

Was ist daran bitte neu? Diese "Features" kann man auf die Packung jedes PB-Spiels bisher schreiben. Es gab noch nie Ladezonen innerhalb einer Welt in den PB-Spielen. Lediglich die Welten an sich waren durch Ladezonen getrennt (Khorinis, Minental, Jharkendar, Irdorath) bzw. bei Risen 2/3 eben die Inseln.
Tagebucheinträge gab's doch auch bei Risen in Dialog- und Zusammenfassungsform. Wüsste jetzt nicht, dass das bei ELEX anders werden würde?

Es kommt für mich viel mehr darauf an, WIE es implementiert wird. "Tagesabläufe" und "Simulation" klingt gut, aber die Frage ist, wie es denn wirklich realisiert wird. Auch in Risen 3 hatten die NPCs Tagesabläufe, aber es war einfach nicht so spürbar, nachvollziehbar und relevant wie z.B. in Khorinis.

Und bzgl. Rückkehr zu "alten Tugenden" - dies hatten sie auch schon für Risen 3 versprochen. Aber leider hat das am Ende dann doch irgendwie nicht so gut geklappt.

[Gothaholic]

@ Jax
Leute wie du sind das Problem, nicht die Größe der Welt sind das Problem (was redest du? schonmal witcher 3 gespielt?), sondern das die Entwickler sich keine Mühe geben ihre echt mit echtem Design zu unterstützen, wie z.b. detaillierte Questbeschreibungen.
...
Rede nicht mit mir, wenn du nichtmals weisst wovon du sprichst.

was ist dir denn bitteschön über die Leber gelaufen?
ich finde schon dass die Größe der Welt für das Gamedesign eine nicht unwichtige Rolle spielt. die Welt von Witcher 3 (und ich habe es ausführlich gespielt) hätte ich niemals so ausgiebig abgegrast wie die von G1/2, dafür ist sie einfach zu groß, das macht ab einem gewissen Punkt keinen Spaß mehr (zumal es oft nichts adäquates zu finden gibt was die Mühe lohnen würde, das ist eben auch ein Nachteil von großen Welten, das x-te Schmugglerversteck wird halt irgendwann einfach nur öde). und CDP hat genug Hilfen eingebaut damit der Spieler sich nicht nen Wolf sucht, ganz abseits von Questmarkern oder Minimap, ich sage nur Hexersinne. klar, aus der Logik des Spiels heraus ein cleverer Kniff, trotzdem ein klares "den Spieler am Faden" ziehen. in meinen Augen wäre es, was dieses Problem betrifft, mutig wenn ein Entwickler wieder mal etwas kompaktere Welten erschaffen würde die dafür prall gefüllt sind mit liebevollen Details. traut sich aber keiner denn "size matters" ist momentan bei der Weltengröße die Devise.

[foobar]

Auch dieser Einwand, dass viele Dinge optional sind ist der grösste Schwachsinn. Vor 10 Jahren, als du vielleicht 9 Jahre alt warst, und diese Diskussion gabs schon immer, hat foobar es für alle Zeiten auf den Punkt gebracht: "Optional ist unsinn. Kein Entwickler macht sich die Mühe zwei Systeme zu unterstützen. Entwickler suchen immer den Weg des geringsten Widerstandes (geringste Arbeit). Ist erstmal etwas optional, ist der Schritt nicht weit, dass man sich eine Questbeschreibung spart" (paraphrasiert).

Ich glaube, mein Argument war etwas anders (ohne Bezug ist es natürlich schwer zu sagen).

Ja, der angesprochene Zwang zum Weg des geringsten Widerstands ist ein Faktor. Aber den gibt es eh immer.

Speziell bei solchen Spielhilfen ist es aber so, dass eine wirklich optionale Umsetzungen letztlich auch oft sinnfrei wäre. Beispiel Questkompass: Wenn ich doch z.B. bereits einen NPC habe, der mich für ein paar Goldmünzen zum Ziel führt (immersive Ingame-Lösung für das Problem "Wegfindung"), wozu brauche ich dann noch einen Questkompass? Und für die zwei oder drei Quests, für die Führer aus irgendwelchen dramaturgischen Gründen keinen Sinn machen, lohnt sich der Aufwand nicht. Da müsste ja bei jedem Quest für jeden Abschnitt jedes Mal festgelegt werden, welches Ziel nun angezeigt werden soll. Obwohl es nur drei mal wirklich nötig ist. Da ist es einfacher, in den drei Fällen was anderes zu machen (Wegbeschreibung, etc). Der Questkompass macht nur dann Sinn, wenn es auch regelmäßig Fälle im Spiel gibt, bei denen er zwingend gebraucht wird.

Also entweder ist er eine (echte) Verschwendung von Ressourcen, weil er gar nicht gebraucht wird und 0 Zusatznutzen bietet. Oder er ist nicht wirklich optional.

[Ravenhearth]

Ich glaube, mein Argument war etwas anders (ohne Bezug ist es natürlich schwer zu sagen).

Ja, der angesprochene Zwang zum Weg des geringsten Widerstands ist ein Faktor. Aber den gibt es eh immer.

Speziell bei solchen Spielhilfen ist es aber so, dass eine wirklich optionale Umsetzungen letztlich auch oft sinnfrei wäre. Beispiel Questkompass: Wenn ich doch z.B. bereits einen NPC habe, der mich für ein paar Goldmünzen zum Ziel führt (immersive Ingame-Lösung für das Problem "Wegfindung"), wozu brauche ich dann noch einen Questkompass? Und für die zwei oder drei Quests, für die Führer aus irgendwelchen dramaturgischen Gründen keinen Sinn machen, lohnt sich der Aufwand nicht. Da müsste ja bei jedem Quest für jeden Abschnitt jedes Mal festgelegt werden, welches Ziel nun angezeigt werden soll. Obwohl es nur drei mal wirklich nötig ist. Da ist es einfacher, in den drei Fällen was anderes zu machen (Wegbeschreibung, etc). Der Questkompass macht nur dann Sinn, wenn es auch regelmäßig Fälle im Spiel gibt, bei denen er zwingend gebraucht wird.

Also entweder ist er eine (echte) Verschwendung von Ressourcen, weil er gar nicht gebraucht wird. Oder er ist nicht wirklich optional.

Ich denke, das ist viel zu schwarz/weiß gedacht. Man wird bei den meisten Quests keinen NPC haben, der einen zu einem bestimmten Ziel führt, sondern den Weg anhand von Beschreibungen selber suchen müssen. Die NPCs, insbesondere dein Auftraggeber, werden besseres zu tun haben als dich irgendwo hin zu begleiten, was ja gerade der Grund ist warum sie dich schicken. Das sind mitnichten nur zwei oder drei Quests, sondern wahrscheinlich eine ganze Menge. Und das sind auch keine präzisen Angaben ("nach 354m links abbiegen..."), sondern mehr oder weniger vage Beschreibungen.

Um ein Beispiel aus der Gronkh-Preview zu nehmen: Man soll den NPC Irdor finden und man bekommt gesagt, dass man ihn der Nähe des Weltenherzes südlich von Goliet findet. Nun kann man ihn entweder ohne Questmarker suchen, was etwas mehr Arbeit ist, da man ein Areal absuchen muss, andererseits jedoch auch nicht unmöglich ist, weil so ein Weltenherz ziemlich groß und schwer zu übersehen ist. Oder man aktiviert den Questmarker und dackelt direkt zum Ziel, ohne suchen zu müssen. So ist der Questkompass weder zwingend erforderlich noch komplett unnötig. Er stellt einfach eine Erleichterung für diejenigen dar, die sich nicht lange mit dem Suchen aufhalten möchten, und "richtige" RPG-Spieler können ihn ausgeschaltet lassen. So gesehen ist er vom Standpunkt eines erfahrenen Spielers wie wir es sind (behaupte ich jetzt einfach) in der Tat unnötig, aber insgesamt gesehen eben nicht.