[Campus42]

Wo habe ich mich gegen Breitband ausgesprochen? Zieh bitte nicht alles bei den Haaren herbei. Ich halte DRM für rückschrittlich, jedoch weder Breitband, noch den Onlinevertrieb.


Wer sagt, dass ich in einer Rückständigen Gegend wohne? Bei mir liegt zwar keine 400.000er Leitung, aber zwischen 16.000 und 100.000 ist hier alles machbar. In meiner alten 40.000 Einwohner Stadt (die direkt neben einer Großstadt liegt), hatte ich maximal 18.000er Leitung (lag nah am Verteiler), mein Vater wohnte ein Stadtviertel weiter und hatte nur noch 6.000 anliegen. So sieht die Realität aus.


Merkel verkauft Big Data für einen Fortschritt. Tatsächlich ist der Abbau von Datenschutz aber ein Rückschritt. Ähnlich verhält sich das mit DRM und dir (von Steam war gar nicht die Rede). Du hälst DRM für fortschrittlich, tatsächlich entstehen dadurch nur unkalkulierbare Risiken (Rückschritt), die vielleicht jetzt kein Problem darstellen, aber in der Zukunft starke Einschnitte im Leben der Menschen sein können, da bei DRM auch eine Menge personenbezogener Daten im Ausmaße von Facebook/Google gesammelt werden können. Ich kläre lieber vor den möglichen Folgen auf, wenn es noch keine Folgen gibt (Vorsorgeprinzip), anstatt erst dann zu reagieren, wenn eine der Folgen bereits eingetroffen ist. Warum muss auch immer erst etwas passieren, bevor man reagiert?

Ich habe nirgends wo behauptet das DRM Fortschrittlich sei. Sonder Cloud-Systeme und Online - Vertrieb. Das Steam jetzt DRM anbietet. Geht mir sonstwo vorbei. Das ist der Einzige Zusammenhang.

[Homerclon]

bei steam auch. du lädst es runter und brauchst danach nie wieder internet.

gibt dort sone backup funktion, ist ewig her seit ich die benutzt hab, deswegen weiß ich nicht mehr zu 100% wie das war, aber wnen ich mich richtig erinnere : wird der gesammte spieleordner in einer datei gepackt, die du dann archivieren oder brennen kannst.

dann kannst du sie jederzeit wieder installieren, betonung liegt auf installieren. der entpackt die nicht einfach nur, der installiert, wie beim ersten mal, nochmal alles neu. alle registry einträge, ggf dx9 und das ganze andere gelumpe usw.

also es funktioniert aufjedenfall auf nen PC der kein internet hat.

Hatte ich einmal getestet, funktionierte nicht. Es wird nicht absolut alles gesichert, es braucht nach dem Wiederherstellen nochmal eine internetverbindung um ein paar kb bis 1-2mb zu laden.


Aus der Diskussion klinke ich mich wieder aus, ist festgefahren.

[jabu]

Nein ist es nicht, du scheinst nicht zu wissen wovon du sprichst. Du kannst DRM frei auf Steam verkaufen, es gibt keine Pflicht ein DRM zu benutzen. Valve bietet mit Steamworks Softwarepakete an, mit denen man Software mit Funktionen in Steam verbinden kann. Ein Paket von Steamsworks umfasst DRM funktionen, man muss es nicht nutzen, um die anderen zu benutzen. Steam an sich ist nur eine Verkaufsplattform, wie GOG, nur dass man bei GOG gezwungen ist kein DRM zu verwenden. Dementsprechend bietet Steam mehr Freiheiten für Publisher.

Ich kann seinen Beiträgen durchaus entnehmen, dass er (Homerclon) das weiß. In dieser Diskussion geht es aber gar nicht um die Vorzüge einiger DRM-freier Spiele, die auf Steam nebenbei auch noch angeboten werden. Kann es auch gar nicht, weil das in unserem Sinne wäre.

Worum es geht: Spiele mit DRM (in der Regel durch Online-Aktivierungszwang charakterisiert), ob nun per Steam oder sonst einer Plattform, die kannst du austauschen wie Unterwäsche, wenn es um das Prinzip geht.

Da du dich anscheinend so gut damit auskennst: Wo bekomme ich denn meinen Steam-Client für Windows XP?

Falls du es nicht weißt: Viele ältere Spiele verwenden das GDI, was eine Abkürzung für die Grafikschnittstelle von Windows ist, über die u.a. Fenster und Schrift gerendert werden, bis hin zum Antialiasing für Schriftglättung.
Auch wenn es viele nicht glauben werden: In manchen Bereichen hat Windows ab Vista bis heute (10) massive Rückschritte gemacht. Das GDI ist nämlich in großen Teilen nicht mehr hardwarebeschleunigt, was dazu geführt hat, dass die Rendering-Performance massiv eingebrochen ist, wenn eine Anwendung über das gute alte GDI rendert, insbesondere bei Schriftglättung. Parallelisieren lässt sich da kaum was. Deswegen bräuchtest du für diese alten Spiele unter modernem Windows einen exorbitant hohen Takt, etwa von einigen zehn GHz, um wieder annähernd in den Leistungsbereich zu kommen, wie er unter XP bei damaliger Hardware(!) selbstverständlich gewesen ist.

Diese Spiele laufen unter modernem Windows (ab Vista) ziemlich bescheiden, also mit zunehmendem Ruckeln, je mehr Schrift gerendert wird. Arx Fatalis fällt in diese Kategorie, um mal ein Beispiel zu nennen.

Was auch öfter der Fall ist: Das Spiel braucht einen CPU-Takt, der innerhalb eines bestimmten Fensters liegen muss. Heute liegen wir eher zu hoch, oder es passiert das Gegenteil:
Modernes Windows emuliert (je nach Hardware wird der beste Timer ausgewählt, was nicht die CPU-Ticks sein müssen, u.U. wird anschließend was verrechnet) den Takt für das API QueryPerformanceCounter. Damit war damals noch nicht zu rechnen. Man nahm die Ticks noch für bare Münzeund was das API QueryPerformanceFrequency zurücklieferte, auch.
Beispielsweise hat die CPU meines Laptops, ein Core2Duo, einen Standardtakt von 2,2 GHz. Das API liefert aber diesen Wert, geteilt durch 1024, also ungefähr 2 MHz, zurück.
Weil damals unvorstellbar war, dass Zeit und Timer-Ticks emuliert werden (und weil CPUs einen fixen Takt hatten), wurde manchmal darauf verzichtet, die Framezeiten penibel nur aus beiden API-Funktionen für Frequenz und Counter-Ticks zu berechnen. Zudem war ein PC mit "2 MHz" einfach unplausibel bzw. weit nach unten aus den Mindestanforderungen raus.
Nun benutzen Spiele nicht nur diesen einen Timer, sondern z.B. auch den, der die Systemuhr versorgt. Was passiert also, wenn man einmal den nimmt und einmal die Frequenz aus dem emulierten? In meinem Beispiel hast du einen Fehlerfaktor von 1024 drin. Das kann dazu führen, dass das Spiel unspielbar ist weil es davonrast, stockt, den Helden nahezu instantan oder nie sterben lässt, wegen Overflows irgendeinen Quatsch macht usw.
Es gibt noch weitere Timing-Probleme. Das ist ein recht komplexes Feld und zu viel an dieser Stelle.

Kurzum: Du willst oder musst dein Vintage-System mit XP gebrauchen, um in den normalen Genuss des Spiels zu kommen. Schließlich hast du dafür bezahlt.

Da du dich also so gut auskennst:
Funktioniert denn jetzt noch ein alter Steam-Client von Anno dazumal? XP-Support ist doch bei Steam eingestellt, weshalb der aktuelle Client nicht gehen dürfte.
Wie lange wird der alte noch funktionieren, falls er überhaupt noch funktioniert? Kannst du mir da etwas garantieren?
Denn den brauche ich wohl, wenn ich ein solches Spiel auf meinem Vintage-PC aktivieren will.
Oder muss ich erst dubiose Portale für einen Crack oder für eine DRM-freie Version aufsuchen, wo ich mir im Zweifel ein Schadprogramm einfange?

Da bin ich aber heilfroh, dass ich damals einen weiten Bogen um DRM-Systeme herum gemacht habe! Wie oft haben mich schon Leute gefragt: Mein altes Cossacks (oder was weiß der Geier) hat Grafikfehler und ruckelt auf meinem Windows 7!

Was weiß ich, ob nach Windows 10 in zehn Jahren noch ein Hahn kräht, sei es bei Valve, EA oder sonst wo.

Der Gebrauchtmarkt ok - aber den gibt es für PC gar nicht erst, ich weiss nicht ob es den jemals gab

Dann bist du wohl noch jung (obwohl ich das nicht glaube). Natürlich hat es den gegeben, bevor dieser DRM-Mist sich wie die Pest ausgebreitet hat. Das ist ja eines der Hauptzwecke von DRM, eben Gebrauchtkäufe zu unterbinden.

und DRM ist nur ein Kopierschutz

Wir wollen doch nicht unseriös werden (bei anderen legst du doch so viel Wert auf Genauigkeit, von wegen Konjunktionen (und/oder, siehe, was du Homerclon sinnentstellend unter die Nase gerieben hast)). Also nein, DRM ist nicht nur ein Kopierschutz.

[Campus42]

Ich kann seinen Beiträgen durchaus entnehmen, dass er (Homerclon) das weiß. In dieser Diskussion geht es aber gar nicht um die Vorzüge einiger DRM-freier Spiele, die auf Steam nebenbei auch noch angeboten werden. Kann es auch gar nicht, weil das in unserem Sinne wäre.

Worum es geht: Spiele mit DRM (in der Regel durch Online-Aktivierungszwang charakterisiert), ob nun per Steam oder sonst einer Plattform, die kannst du austauschen wie Unterwäsche, wenn es um das Prinzip geht.

Da du dich anscheinend so gut damit auskennst: Wo bekomme ich denn meinen Steam-Client für Windows XP?

Falls du es nicht weißt: Viele ältere Spiele verwenden das GDI, was eine Abkürzung für die Grafikschnittstelle von Windows ist, über die u.a. Fenster und Schrift gerendert werden, bis hin zum Antialiasing für Schriftglättung.
Auch wenn es viele nicht glauben werden: In manchen Bereichen hat Windows ab Vista bis heute (10) massive Rückschritte gemacht. Das GDI ist nämlich in großen Teilen nicht mehr hardwarebeschleunigt, was dazu geführt hat, dass die Rendering-Performance massiv eingebrochen ist, wenn eine Anwendung über das gute alte GDI rendert, insbesondere bei Schriftglättung. Parallelisieren lässt sich da kaum was. Deswegen bräuchtest du für diese alten Spiele unter modernem Windows einen exorbitant hohen Takt, etwa von einigen zehn GHz, um wieder annähernd in den Leistungsbereich zu kommen, wie er unter XP bei damaliger Hardware(!) selbstverständlich gewesen ist.

Diese Spiele laufen unter modernem Windows (ab Vista) ziemlich bescheiden, also mit zunehmendem Ruckeln, je mehr Schrift gerendert wird. Arx Fatalis fällt in diese Kategorie, um mal ein Beispiel zu nennen.

Was auch öfter der Fall ist: Das Spiel braucht einen CPU-Takt, der innerhalb eines bestimmten Fensters liegen muss. Heute liegen wir eher zu hoch, oder es passiert das Gegenteil:
Modernes Windows emuliert (je nach Hardware wird der beste Timer ausgewählt, was nicht die CPU-Ticks sein müssen, u.U. wird anschließend was verrechnet) den Takt für das API QueryPerformanceCounter. Damit war damals noch nicht zu rechnen. Man nahm die Ticks noch für bare Münzeund was das API QueryPerformanceFrequency zurücklieferte, auch.
Beispielsweise hat die CPU meines Laptops, ein Core2Duo, einen Standardtakt von 2,2 GHz. Das API liefert aber diesen Wert, geteilt durch 1024, also ungefähr 2 MHz, zurück.
Weil damals unvorstellbar war, dass Zeit und Timer-Ticks emuliert werden (und weil CPUs einen fixen Takt hatten), wurde manchmal darauf verzichtet, die Framezeiten penibel nur aus beiden API-Funktionen für Frequenz und Counter-Ticks zu berechnen. Zudem war ein PC mit "2 MHz" einfach unplausibel bzw. weit nach unten aus den Mindestanforderungen raus.
Nun benutzen Spiele nicht nur diesen einen Timer, sondern z.B. auch den, der die Systemuhr versorgt. Was passiert also, wenn man einmal den nimmt und einmal die Frequenz aus dem emulierten? In meinem Beispiel hast du einen Fehlerfaktor von 1024 drin. Das kann dazu führen, dass das Spiel unspielbar ist weil es davonrast, stockt, den Helden nahezu instantan oder nie sterben lässt, wegen Overflows irgendeinen Quatsch macht usw.
Es gibt noch weitere Timing-Probleme. Das ist ein recht komplexes Feld und zu viel an dieser Stelle.

Kurzum: Du willst oder musst dein Vintage-System mit XP gebrauchen, um in den normalen Genuss des Spiels zu kommen. Schließlich hast du dafür bezahlt.

Da du dich also so gut auskennst:
Funktioniert denn jetzt noch ein alter Steam-Client von Anno dazumal? XP-Support ist doch bei Steam eingestellt, weshalb der aktuelle Client nicht gehen dürfte.
Wie lange wird der alte noch funktionieren, falls er überhaupt noch funktioniert? Kannst du mir da etwas garantieren?
Denn den brauche ich wohl, wenn ich ein solches Spiel auf meinem Vintage-PC aktivieren will.
Oder muss ich erst dubiose Portale für einen Crack oder für eine DRM-freie Version aufsuchen, wo ich mir im Zweifel ein Schadprogramm einfange?

Da bin ich aber heilfroh, dass ich damals einen weiten Bogen um DRM-Systeme herum gemacht habe! Wie oft haben mich schon Leute gefragt: Mein altes Cossacks (oder was weiß der Geier) hat Grafikfehler und ruckelt auf meinem Windows 7!

Was weiß ich, ob nach Windows 10 in zehn Jahren noch ein Hahn kräht, sei es bei Valve, EA oder sonst wo.


Dann bist du wohl noch jung (obwohl ich das nicht glaube). Natürlich hat es den gegeben, bevor dieser DRM-Mist sich wie die Pest ausgebreitet hat. Das ist ja eines der Hauptzwecke von DRM, eben Gebrauchtkäufe zu unterbinden.


Wir wollen doch nicht unseriös werden (bei anderen legst du doch so viel Wert auf Genauigkeit, von wegen Konjunktionen (und/oder, siehe, was du Homerclon sinnentstellend unter die Nase gerieben hast)). Also nein, DRM ist nicht nur ein Kopierschutz.

Ich will dir ja nicht zu nahe treten. Aber WinXP mit im Zusammenhang mit Steam und Internetverbindung? Du weist schon das dir hier jeder IT-ler den Verstand abspricht. Mit WinXP ins Internet zu gehen ist absolut Grob fahrlässig. Valve weis sowas und bietet es auch gar nicht an. Für alte Spiele unter WinXP brauchst du auch kein Steam. Also was soll diese Frage warum gibts für XP keinen Steam Clienten? Was willst du auf einem alten XP Rechner mit Steam?

[Liferipper]

Mit WinXP ins Internet zu gehen ist absolut Grob fahrlässig.

Müsste er ohne DRM ja nicht.

[Opodeldox]

[QUOTE=jabu;25468750]Ich kann seinen Beiträgen durchaus entnehmen, dass er (Homerclon) das weiß. In dieser Diskussion geht es aber gar nicht um die Vorzüge einiger DRM-freier Spiele, die auf Steam nebenbei auch noch angeboten werden. Kann es auch gar nicht, weil das in unserem Sinne wäre.

Worum es geht: Spiele mit DRM (in der Regel durch Online-Aktivierungszwang charakterisiert), ob nun per Steam oder sonst einer Plattform, die kannst du austauschen wie Unterwäsche, wenn es um das Prinzip geht.

Da du dich anscheinend so gut damit auskennst: Wo bekomme ich denn meinen Steam-Client für Windows XP?

Auf der offiziellen Downloadseite?

Systemanforderungen
Windows XP, Vista oder 7

Wichtig ist nur SP3 zu haben.

Wie lange wird der alte noch funktionieren, falls er überhaupt noch funktioniert? Kannst du mir da etwas garantieren

Nein kann ich nicht, was dir jeder garantieren kann, ist das Software nicht mehr ohne weiteres laufen wird, mit oder ohne DRM. Die Lösung für Steam ist einfach, Valve oder der Publisher entfernt das DRM und kann die Spiele nach dem Download auf alte Systeme kopieren.

Wenn man steinalte Spiele spielen will, dann verstehe ich, dass das ein Problem ist, aber das ist die Ausnahme, nicht die Regel.

Also nein, DRM ist nicht nur ein Kopierschutz.

Was ist DRM denn noch? Die Aufgabe ist es illegale Kopien zu verhindern.

[jabu]

Ich will dir ja nicht zu nahe treten. Aber WinXP mit im Zusammenhang mit Steam und Internetverbindung? Du weist schon das dir hier jeder IT-ler den Verstand abspricht. Mit WinXP ins Internet zu gehen ist absolut Grob fahrlässig. Valve weis sowas und bietet es auch gar nicht an.

Aha! Also stimmt meine Annahme doch, dass du mit XP in der Sackgasse bist. Die Fahrlässigkeit setzt dem noch die Krone auf (stützt mein Argument).

Für alte Spiele unter WinXP brauchst du auch kein Steam. Also was soll diese Frage warum gibts für XP keinen Steam Clienten? Was willst du auf einem alten XP Rechner mit Steam?

Das Spiel aktivieren, um es spielen zu können (was ohne DRM hinfällig wäre), was denn sonst?

Mit WinXP ins Internet zu gehen ist absolut Grob fahrlässig.

Müsste er ohne DRM ja nicht.

Ganz genau.

@Opodeldox: Danke für deine Antwort, ich werde später versuchen, darauf einzugehen.

[Campus42]

Aha! Also stimmt meine Annahme doch, dass du mit XP in der Sackgasse bist. Die Fahrlässigkeit setzt dem noch die Krone auf (stützt mein Argument).

Das Spiel aktivieren, um es spielen zu können (was ohne DRM hinfällig wäre), was denn sonst?

Ganz genau.

Ausssage ist. Spiele die nur unter WinXP laufen brauchen noch kein steam. Spiele die es unter Steam gibt, Benötigen kein WinXP. Wenn du aus irgendwelchen Gründen stur an WinXP festhältst, dann sind wir wieder bei dem Thema das jeder Fortschritt für dich in dem fall abgelehnt wird. Wobei man sich nicht am Fortschritt festhalten darf. Ich sage mal alles was neu ist, ist für dich mist. Weil du dich nicht umgewöhnen willst. Wie alt bist du? Windows 10 ist in der Anfangszeit Kostenlos gewesen. Was gibt es für einen Grund an WinXP festzuhalten?

Ich hoffe nur du gehst damit nicht ins Internet. Auf deine _Viren-schleuder können wir getrost verzichten. Du bist erster Kandidat für einen dDos Angriff. Und jedes Botnetzwerk wird sich über deinen Rechner freuen.

ich kann mich an kein Spiel Erinnern wie ich noch WinXP hatte das ich Online Aktivieren musste. Das erste an das ich mich Erinnern kann war Two World. Und da hatte ich schon Windows 7. Übrigens hatte Two world kein Steam. Aber musste es trotzdem Online Aktivieren. Also Online Aktivierung ist keine Erfindung von Steam.

[Homerclon]

ich kann mich an kein Spiel Erinnern wie ich noch WinXP hatte das ich Online Aktivieren musste. Das erste an das ich mich Erinnern kann war Two World. Und da hatte ich schon Windows 7. Übrigens hatte Two world kein Steam. Aber musste es trotzdem Online Aktivieren. Also Online Aktivierung ist keine Erfindung von Steam.

Ich helfe mal kurz aus:
Half-Life 2 erschien 2004, Windows Vista erst im September 2006.
AFAIR war es nicht mal das erste, jedoch das erste das an ein Account gebunden wurde.

Windows XP selbst verlangt auch eine Online-Aktivierung (alternativ Telefon).

[Xarthor]

Campus42, lese bitte die Posts 2 oder 3 mal anstatt ein Wort wie "Win XP" zu lesen und direkt auf den Antwortbutton zu klicken (so wirkt es zumindest). Egal ob die Leute recht haben, mit dennen du diskutierst oder nicht ... du hast den Sinn der meisten Posts der letzten 2-3 Seiten des Threads meilenweit verfehlt. Dein ganzer letzter Post z.B. macht gar keinen Sinn bei dem, was jabu vorher geschrieben hat.

[Campus42]

Ich helfe mal kurz aus:
Half-Life 2 erschien 2004, Windows Vista erst im September 2006.
AFAIR war es nicht mal das erste, jedoch das erste das an ein Account gebunden wurde.

Windows XP selbst verlangt auch eine Online-Aktivierung (alternativ Telefon).

wir sprechen hier von Spielen und nicht von Betriebssystemen.

[Campus42]

Campus42, lese bitte die Posts 2 oder 3 mal anstatt ein Wort wie "Win XP" zu lesen und direkt auf den Antwortbutton zu klicken (so wirkt es zumindest). Egal ob die Leute recht haben, mit dennen du diskutierst oder nicht ... du hast den Sinn der meisten Posts der letzten 2-3 Seiten des Threads meilenweit verfehlt. Dein ganzer letzter Post z.B. macht gar keinen Sinn bei dem, was jabu vorher geschrieben hat.

Euer Problem ist ihr habt euch an Steam fest gebissen und wollt jedem eure Meinung aufzwingen. Ich schrieb schon 5-6 mal. Eigentlich in jeder Antwort. Das eure angegebenen Nachteile für mich keine sind. Ich bin es leid dir erklären zu müssen wie einem Kind, das Nachteile subjektiv sind. Nachteile und Vorteile empfindet jeder anders.

[Homerclon]

wir sprechen hier von Spielen und nicht von Betriebssystemen.

Das war nur eine Randbemerkung ...

Euer Problem ist ihr habt euch an Steam fest gebissen und wollt jedem eure Meinung aufzwingen. Ich schrieb schon 5-6 mal. Eigentlich in jeder Antwort. Das eure angegebenen Nachteile für mich keine sind. Ich bin es leid dir erklären zu müssen wie einem Kind, das Nachteile subjektiv sind. Nachteile und Vorteile empfindet jeder anders.

Du hast dich an Steam festgebissen, wir schreiben über DRM (dessen bekanntester Vertreter mittels Steam von den Publisher eingesetzt wird).


Mist, jetzt schreib ich ja doch wieder mit.

[Opodeldox]

@Campus42 sorry, aber es ist wahr, deine Antworten haben inhaltlich selten und wenig mit dem zu tun, worauf du antworten "willst".

[Gothaholic]

Da du dich also so gut auskennst:
Funktioniert denn jetzt noch ein alter Steam-Client von Anno dazumal? XP-Support ist doch bei Steam eingestellt, weshalb der aktuelle Client nicht gehen dürfte.
Wie lange wird der alte noch funktionieren, falls er überhaupt noch funktioniert? Kannst du mir da etwas garantieren?
Denn den brauche ich wohl, wenn ich ein solches Spiel auf meinem Vintage-PC aktivieren will.
Oder muss ich erst dubiose Portale für einen Crack oder für eine DRM-freie Version aufsuchen, wo ich mir im Zweifel ein Schadprogramm einfange?

um mal unabhängig vom Rest des Beitrags deine Frage zu beantworten: ich habe gerade mal den Steam-Zugang auf meinem Retro/XP-System getestet (diesen alten Account benutze ich nicht oft, er ist nur auf dem XP-System installiert und das System ist bis auf 3 Titel Steam-frei ). also die installierte Version des Clients funktioniert ohne irgendwelche Probleme. wie es bei einer Neuinstallation des Clients aussehen würde kann ich natürlich nicht sagen, aber der vorhandene hat sich kurz upgedatet und ist dann kommentarlos gestartet.

und selbstverständlich bin ich mit diesem System auch noch im Netz unterwegs, wenn man ein paar Sicherheitsregeln einhält sehe ich da auch kein großes Problem. klar, sicherheitsrelevante Sachen wie Online-Banking würde ich damit natürlich nicht machen und sensible Daten sind auf dem Retro-Rechner auch nicht gelagert, aber wenn man damit ein paar Foren oder Newsseiten ansurft muss sich mit Sicherheit nicht vor Angst in die Hose machen.

[Campus42]

um mal unabhängig vom Rest des Beitrags deine Frage zu beantworten: ich habe gerade mal den Steam-Zugang auf meinem Retro/XP-System getestet (diesen alten Account benutze ich nicht oft, er ist nur auf dem XP-System installiert und das System ist bis auf 3 Titel Steam-frei ). also die installierte Version des Clients funktioniert ohne irgendwelche Probleme. wie es bei einer Neuinstallation des Clients aussehen würde kann ich natürlich nicht sagen, aber der vorhandene hat sich kurz upgedatet und ist dann kommentarlos gestartet.

und selbstverständlich bin ich mit diesem System auch noch im Netz unterwegs, wenn man ein paar Sicherheitsregeln einhält sehe ich da auch kein großes Problem. klar, sicherheitsrelevante Sachen wie Online-Banking würde ich damit natürlich nicht machen und sensible Daten sind auf dem Retro-Rechner auch nicht gelagert, aber wenn man damit ein paar Foren oder Newsseiten ansurft muss sich mit Sicherheit nicht vor Angst in die Hose machen.

Naja du bist ein gefundenes Fressen für Botnetzwerke. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen. Es geht hier nicht um deine Sicherheit. Sondern um die Sicherheit anderer.,

[Pursuivant]

Da du dich anscheinend so gut damit auskennst: Wo bekomme ich denn meinen Steam-Client für Windows XP?

Willst du meinen haben? Ich habe zwei Rechner, einer mit Dualboot (Wechsel-SSD) XP und Win 7, einer mit Win 10. Alte Spiele wie Oblivion spiele ich immer noch mit XP und das über Steam. Es wurde nichts eingestellt, es ist nur ein alter Client.

Naja du bist ein gefundenes Fressen für Botnetzwerke. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen. Es geht hier nicht um deine Sicherheit. Sondern um die Sicherheit anderer.,

Was nicht richtig ist. Obwohl noch 40 Prozent aller PCs unter XP laufen, waren von Wanna Cry fast ausschließlich Win 7 Systeme betroffen, ein paar höhere Versionen, aber kein XP System.
Unser Klinikum benutzt intern immer noch XP und es gibt immer noch Updates von MS. Wie viele Firmen haben wir einen Vertrag mit MS und der läuft bis 2020. Letztes Update ist übrigens von 15.05.2017, auch für Privatanwender. Das Problem bei uns ist, dass es für uns viel zu teuer wäre auf ein höheres Windows umzusteigen. Für die genutzte Hardware gibt es keine Treiber und die Rechner sind alle ziemlich alt, SAP müsste komplett neu eingerichtet werden. Die Steuerung für die Klimaanlagen, mobile Röntgengeräte, RDGs, Autoklaven usw. alles läuft noch unter XP!

[Campus42]

Willst du meinen haben? Ich habe zwei Rechner, einer mit Dualboot (Wechsel-SSD) XP und Win 7, einer mit Win 10. Alte Spiele wie Oblivion spiele ich immer noch mit XP und das über Steam. Es wurde nichts eingestellt, es ist nur ein alter Client.


Was nicht richtig ist. Obwohl noch 40 Prozent aller PCs unter XP laufen, waren von Wanna Cry fast ausschließlich Win 7 Systeme betroffen, ein paar höhere Versionen, aber kein XP System.
Unser Klinikum benutzt intern immer noch XP und es gibt immer noch Updates von MS. Wie viele Firmen haben wir einen Vertrag mit MS und der läuft bis 2020. Letztes Update ist übrigens von 15.05.2017, auch für Privatanwender. Das Problem bei uns ist, dass es für uns viel zu teuer wäre auf ein höheres Windows umzusteigen. Für die genutzte Hardware gibt es keine Treiber und die Rechner sind alle ziemlich alt, SAP müsste komplett neu eingerichtet werden. Die Steuerung für die Klimaanlagen, mobile Röntgengeräte, RDGs, Autoklaven usw. alles läuft noch unter XP!

Ja wir können unsere Kunden auch nciht überreden bzw Zwingen auf ein modernes System umzusteigen. Aber Firmen sitzen wenigstens hinter einer gut gesicherten DMZ. Ein Privatkunde nciht. Und supportet werden nur noch Firmen. Privat XP wird nicht mehr Supportet. gibt dadurch auch keine Updates mehr.

Das ist der Selbe langwierige Prozess wie damals zu Win 3.11 Zeiten. Damals hat es auch Jahre gedauert fast bis zu XP bis die Firmen den mal umgestiegen sind. Win95 wollte anfänglich keine Firma haben. Weil ihre Programme nicht mehr liefen. Aber als reiner Arbeitsplatz Computer für Maschinen spricht auch Nichts dagegen. Solange er nicht ans Netz geht. Und in Großen Firmen ist das auch so. War voriges Jahr bei Osram. Da gab es vereinzelt auch noch XP Rechner. Als Labor Rechner oder um diverse Maschinen zu Steuern. aber da waren die GPO´s so eingestellt das ein XP-Client niemals ins Öffentliche Netz kam.

Edit: 40 % ist voll übertrieben. In meinem Geschäftsumfeld gibt es einen Kunden der noch XP Rechner benutzt. von guten 50-60 Kunden das macht gerade mal 2 % aus. Und vorher bei anderen Jobs begegnete mir gar kein XP Rechner mehr. Mag evtl Gegenden geben wo das so sein mag. Aber nicht bei uns in Deutschland.

[jabu]

Danke, dass ihr nachgeprüft habt, ob bei euch unter XP die Steam-Clients laufen.

Dann will ich mir den Client auch mal angucken, wenn ich die Muße dazu habe. SP3 mit allen Patches und den üblichen optionalen Libs ist selbstverständlich, weshalb es Anlass zu der Hoffnung gibt, dass ich wohl eher nicht wegen eigener Faulheit meckern werde.
Keine Angst wegen WannaCry, bei mir läuft sowieso kein Server Message Block (und so manches auch nicht)!

Jeder Client mit einer solchen Aufgabe dürfte einige Abhängigkeiten vom Betriebssystem haben, die sich nicht so ganz einfach werden auflösen lassen, es sei denn, er bringt die nötigen Protokollstacks und was weiß der Henker mit. Es genügt irgendein guter Grund, dass eine grundlegende Technologie überarbeitet wird (meistens wegen Sicherheit, Stabilität oder Zuverlässigkeit), welche dann ziemlich sicher nicht mehr in XP einziehen wird. Dann müsste man extra wegen XP zweigleisig fahren, schlimmstenfalls auf Protokoll- und Sicherheitsebene, wobei das eventuell auch unvertretbar sein kann, je nachdem, was da bricht und ersetzt werden muss, sei es auch nur wegen eines veränderten Sicherheits- oder Komfortbedürfnisses.

Gut, vielleicht bekommt man dann aus jedem einzelnen Installer das DRM herausgepatcht. Warum bekommt man nicht beim Kauf eine Garantie, dass man spätestens zu einem Stichtag ein DRM-freies Installationspaket oder einen Offlinepatcher erhält? Dann hätten sich doch einige Diskussionen erübrigt? Warum nicht einfach anstatt kompliziert?

Stattdessen setzt man darauf, dass DRM ganz selbstverständlich werden soll und dass die Nachteile von DRM in Vergessenheit geraten sollen. Anscheinend haben einige, wie dieser Thread zeigt, das dementsprechende Framing und Wording schon fest in ihre Argumentationsweise übernommen.

DRM muss eben unter dem Radar laufen, damit seine Nebenwirkungen aus der öffentlichen Diskussion herausgehalten werden. Das geht so weit, das DRM als selbstverständlich aus dem Bewusstsein zu eliminieren ist. Wer etwas anderes sagt, soll als alter Kauz oder Wirrkopf belächelt werden, als hätte die Medaille nur die eine Seite, nämlich den behaupteten Primärzweck, der so edel vor den brandgefährlichen Raubkopien schütze.

Ich denke aber gar nicht daran, mir derartige Hirnwäsche (ich mache hier niemandem einen persönlichen Vorwurf, gemeint ist der Prozess) gefallen zu lassen. Ich finde nämlich, dass es den Menschen nicht egal sein sollte, wie ihre Produkte, Dienstleistungen und sogar sie selbst in zehn Jahren verwaltet, gesteuert und verwertet werden. Das ist eine Betrachtung, die ich gerne viel mehr aus der jeweiligen Perspektive eines jeden Individuums (als der eines Anbieters, der sich sowieso damit beschäftigt) betrachtet gesehen hätte, da die Folgen des Prozesses in seinem natürlichen Eigeninteresse liegen dürften.

[Ravenhearth]

Edit: 40 % ist voll übertrieben. In meinem Geschäftsumfeld gibt es einen Kunden der noch XP Rechner benutzt. von guten 50-60 Kunden das macht gerade mal 2 % aus. Und vorher bei anderen Jobs begegnete mir gar kein XP Rechner mehr. Mag evtl Gegenden geben wo das so sein mag. Aber nicht bei uns in Deutschland.

In der Tat, laut Statista liegt der Marktanteil von XP in Deutschland bei knapp über 2% und weltweit sind es laut NetMarketShare auch nur noch ca. 7%.