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Hatten die Hetzer gegen Flüchtlinge jetzt doch recht? (aus der PE)

  1. #1 Zitieren
    General Avatar von raytracer
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    Die Kriminalit ist nicht prozentual zu der Anzahl an neubürgern gestiegen, sondern stärker laut vielen nachrichtenwebsites. jahrelang haben die link(sextreme) mit den medien zusammen gegen die rechten gehetzt und hegleiche kritiken und sorgen sofort als rassismus deklariert (wie die nazikeule der israeliten) ist die disskussion um das thema jetzt zuende, oder gibt es nach wie vor gegenargumente? zumal diese statistik sogar noch geschönt ist. hier im forum und in anderen laß ich oft, dass die polizei die bürger bittet sowas nicht zur anzeige zur bringen und asylanten die inzwischen einen anderen status haben (trotzdem asylsuchende waren) auch herausgerechnet wurden und sogenannte propagandadelikte immer zu den rechten taten gezählt wurden. dasselbe sieht man sogar noch extremer in schweden (gibt viele reportagen bei youtube und schräge zeitungsartikel im netz dazu)









    quellen:
    https://www.tagesschau.de/inland/kri...istik-109.html
    http://www.rp-online.de/panorama/deu...-aid-1.6774021
    https://www.welt.de/politik/deutschl...7-Prozent.html
    https://www.heise.de/tp/features/BKA...n-3691313.html
    quellen zu dem anderen thema werde ich nicht liefern, die hauptfrage reicht mir
    raytracer ist offline

  2. #2 Zitieren
    ICorg
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    Wen wundert's?

  3. #3 Zitieren
    Drachentöter Avatar von Murielle
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    Wobei ich Hetzer hier das falsche Wort finde. Jeden gleich als Hetzer abzustempeln, der damals nicht sofort Hurra! gebrüllt hat, ist schon ziemlich unsachlich gewesen. Das kam mir teilweise so vor, als würde man jeden leisesten Anflug von Kritik sofort durch Aufdrücken eines Stempels mundtot machen wollen.
    Also klar hatten die Hetzer recht und auch die Nichthetzer, die einfach nur reale Probleme angesprochen haben. Das kommt doch jetzt nicht sonderlich überraschend.
    Morrowind-Mod: Youtube *update am 24.02.21* Thread
    Murielle ist offline

  4. #4 Zitieren
    Legende Avatar von Malak
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    Nein. Zum einen muss man für eine faire Analyse natürlich noch gegen allgemein Kriminalität begünstigende Sozialfaktoren wie Männlichkeit, Alter und Armut gegenrechnen, andererseits trifft genau nach der BKA Statistik die meiste "Einwandererkriminalität" im Gewaltsektor gerade andere Einwanderer. Die durchschnittliche deutsche, weiße Kartoffel muss also nach wie vor keine Angst haben und kann zugucken, wie die "bösen, bösen" Ausländer sich gegenseitig verprügeln
    Malak ist offline

  5. #5 Zitieren
    Drachentöter Avatar von Arthonius
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    Weder die "Hetzer" noch die "Gutmenschen" haben Recht gehabt, vielmehr hatte dies der "normale Bürger". Sogar meine - meiner Meinung nach - stets rationale und vernünftige Ansicht, dass man nur diejenigen Menschen als Asylsuchende anerkennen sollte, die wirklich Hilfe brauchen und nicht aus rein wirtschaftlichen Gründen herkommen und alle anderen es gerne über den normalen Einwanderungsweg versuchen können, war zu Beginn äußerst unpopulär.

    Ich habe beruflich bedingt viel mit Kriminalität zu tun und kenne den Aussagegehalt der PKS und anderen Statistiken. In der Tat ist es so, dass Asylbewerber und Migranten an sich überproportional oft straffällig werden. Bei unbegleiteten, minderjährigen Flüchtlinge ist der Prozentsatz an Straftaten zuletzt gar um über 300 % (kein Tippfehler) gestiegen, bei minderjährigen Deutschen liegt der Satz bei etwa 2 %.

    Um innere Unruhen zu verhindern, werden relevante Statistiken geschönt und unliebsame Fakten ignoriert bzw. kleingeredet. Außerdem kann die PKS nur namentlich bekannte Tatverdächtige darstellen, Hinweise darauf, dass der Täter ein "südländisches Erscheinungsbild" oder "gebrochenes deutsch" gesprochen hat, können nicht aufgeführt werden, was einer von vielen Verzerrungsfaktoren ist. Die Ursache für diese hohe Kriminalitätsbelastung liegt natürlich nicht darin begründet, dass diese Leute "Ausländer" sind, sondern in erster Linie an einer anderen sozialen und kulturellen Herkunft, äußere Bedingungen, Alter, Anzeigeverhalten und so weiter.

    Dennoch ist es kein Hirngespinst des rechten Lagers, dass zehntausende Asylbewerber in dem Wissen herkommen, dass sie kein Bleiberecht bekommen werden, nur um in dem langwierigen Zeitraum ihres Asylverfahrens Straftaten oder Sozialbetrug begehen zu können. Die Rückreise und "Wiedereingliederungshilfe" werden schließlich auch bezahlt, sodass diese Leute rein gar nichts zu verlieren haben.

    Auch ist es keine Erfindung der AfD, dass Asylbewerber, die vorgeblich vor Krieg und Verfolgung flüchten, Reisen in ihre Fluchtländern unternehmen. Dieses Phänomen kennen wir schon aus Zeiten des Jugoslawienkrieges und wird politisch und behördlich geduldet, was das ganze Asylverfahren letztendlich ad absurdum führt und keinerlei Auswirkungen auf es hat.

    In einem Land, in dem es scheinbar nur "links" und "rechts" gibt, haben vernünftige Ansichten oft keine Chance, gehört zu werden. Dass ein Mittelweg oftmals der beste Weg ist, wird schlichtweg ignoriert. Und weil die Politik die Sorgen der "Normalbürger" nicht ernst nimmt und Leute, deren Meinung ihrer Ansicht nach zu weit rechts ist, abwertend als "Pack" bezeichnet, haben extreme Parteien so viel Zulauf. Man muss die Ängste der Leute ernstnehmen, auch wenn sie nicht immer vollumfänglich begründet ist, aber man darf sie nicht einfach ignorieren.

    So, wie es jetzt läuft, werden wir nie erreichen können, dass "Deutsche" und "Ausländer" in Frieden miteinander zusammen leben können und jeder gleich behandelt wird, obgleich welcher Herkunft, Religion, sexueller Orientierung oder was auch jemand immer ist...
    Arthonius ist offline

  6. #6 Zitieren
    Sergej Petrow
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    Zitat Zitat von Malak Beitrag anzeigen
    Nein. Zum einen muss man für eine faire Analyse natürlich noch gegen allgemein Kriminalität begünstigende Sozialfaktoren wie Männlichkeit, Alter und Armut gegenrechnen, andererseits trifft genau nach der BKA Statistik die meiste "Einwandererkriminalität" im Gewaltsektor gerade andere Einwanderer. Die durchschnittliche deutsche, weiße Kartoffel muss also nach wie vor keine Angst haben und kann zugucken, wie die "bösen, bösen" Ausländer sich gegenseitig verprügeln
    Man muss da gar nichts gegenrechnen. Man kann damit vielleicht versuchen, einiges zu erklären, damit die Zahlen nicht so schlimm aussehen. Das ändert aber nichts daran, dass es diese Steigerungsraten bei Asylbewerbern gibt. Außerdem muss man sehr vorsichtig dabei sein, weil es dann sehr schnell nach Relativierung aussieht. So entstehen Fakenews.

    Auch weiß ich nicht, was es besser macht, wenn die "bösen, bösen" Ausländer sich gegenseitig verprügeln. Das wird der verprügelte Ausländer sicher ganz sehen und das auch zu recht.

  7. #7 Zitieren
    Ritter
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    Zitat Zitat von Sergej Petrow Beitrag anzeigen
    Man muss da gar nichts gegenrechnen. Man kann damit vielleicht versuchen, einiges zu erklären, damit die Zahlen nicht so schlimm aussehen. Das ändert aber nichts daran, dass es diese Steigerungsraten bei Asylbewerbern gibt. Außerdem muss man sehr vorsichtig dabei sein, weil es dann sehr schnell nach Relativierung aussieht. So entstehen Fakenews.
    Wenn man diese Dinge aber nicht beachtet, entstehen ebenso "Fakenews". Wenn wir z. B. soziale Faktoren für den Grund einer Straftat ausblenden, wird es automatisch auf äußerliche Merkmale geschoben. Dann sind nicht arme eher dazu bereit eine Straftat zu begehen, sondern die Nordafrikaner oder Ausländer im Allgemeinen. Und das wird diesen Leuten erst recht nicht gerecht. Auch bei der Problembehandlung ist das hinderlich. Natürlich können wir diese Leute einfach abschieben und wegschauen wenn sie sich dann dort wieder gegenseitig verprügeln. Das wird aber - wie du richtig angemerkt hast - den Opfern auch nicht gerecht. Das bedeutet dass wir mMn an diesen Problemen (wie Armut oder Perspektivlosigkeit) ansetzen müssen um dagegen etwas zu tun. Und für diese Analyse ist es unabdingbar die Ursache zu finden. Sonst weiß man ja gar nicht, welche Hebel man verschieben müsste.
    Negnag ist offline

  8. #8 Zitieren
    Deus Avatar von EfBieEi
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    Zu sagen jeder Flüchtling sei Kriminell ist genauso falsch zu sagen wie kein Flüchtling ist kriminell.
    EfBieEi ist offline

  9. #9 Zitieren
    Deus Avatar von SkoiL
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    dieser clickbait Titel, wie auf der BILD.
    SkoiL ist offline

  10. #10 Zitieren
    Ritter Avatar von knubber
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    Menschen kommen aus einem Kriegsgebiet, ihr Leben von Grund auf zerissen. Alles ist neu, alles anders, viele haben Angst.
    Natürlich gibt es dann mehr Gewalt. Mit Herkunft hat das aber nichts zu tun, sondern mit Lebensumständen.
    Jetzt kann man sich die Frage stellen ob wir ihnen helfen ein besseres und produktives Leben ohne Angst zu ermöglichen oder sie erniedrigen, ausgrenzen und radikalisieren.
    Durch unsere Waffenlieferungen nach Syrien und der Beteiligung an Frontex tragen wir zudem eine Mitschuld daran.
    128. Member des MUD-Fanclubs "insert ITMI_HERBPAKET"
    Zitat Zitat von Jünger des Xardas Beitrag anzeigen
    Arcania ist Fanfiction ohne das Fan.
    knubber ist offline

  11. #11 Zitieren
    General Avatar von raytracer
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    Zitat Zitat von SkoiL Beitrag anzeigen
    dieser clickbait Titel, wie auf der BILD.
    wo ist das clickbait? überall wurde doch nur genau so berichtet von allen medien. diese leute wurden nicht als normale, rational/pragmatisch denkenden menschen betitelt, sondern als rechte, dumme hinterwäldler. man errinert sich doch noch an die ganzen themen mit den "ja, aber" bürgern. für mich ist das hetzte.

    Zitat Zitat von KnUbbLeR Beitrag anzeigen
    Menschen kommen aus einem Kriegsgebiet, ihr Leben von Grund auf zerissen. Alles ist neu, alles anders, viele haben Angst.
    Natürlich gibt es dann mehr Gewalt. Mit Herkunft hat das aber nichts zu tun, sondern mit Lebensumständen.
    Jetzt kann man sich die Frage stellen ob wir ihnen helfen ein besseres und produktives Leben ohne Angst zu ermöglichen oder sie erniedrigen, ausgrenzen und radikalisieren.
    Durch unsere Waffenlieferungen nach Syrien und der Beteiligung an Frontex tragen wir zudem eine Mitschuld daran.
    wieso aber ist das nicht mit menschen aus dem vietnam oder anderen nicht muslimischen kriegsgebieten gewesen und die kriminalitätsrate von menschen aus muslimischen ländern wo kein krieg herschte war ja auch erhöht.
    raytracer ist offline

  12. #12 Zitieren
    Sergej Petrow
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    Zitat Zitat von Negnag Beitrag anzeigen
    Das bedeutet dass wir mMn an diesen Problemen (wie Armut oder Perspektivlosigkeit) ansetzen müssen um dagegen etwas zu tun. Und für diese Analyse ist es unabdingbar die Ursache zu finden. Sonst weiß man ja gar nicht, welche Hebel man verschieben müsste.
    Das passt aber hier nicht. Sie sind nicht hier aufgewachsen. Sie sind so hierhergekommen. Die Sozialkriterien kann man sehr gut ansetzen bei Einheimischen, da der Staat in der Tat in der Verantwortung steht, da durchaus die politischen Strukturen im Lande mit Gründe sein können, dass hier jemand Perspektivlosigkeit und/oder Armut erfährt. Diese Gründe gibt es bei den Flüchtlingen aber nicht. Sie können nicht im Staat die Gründe hierfür finden.
    Der Staat ist genau genommen nicht mal in der Verantwortung, Armut oder Perspektivlosigkeit bei den Flüchtlingen zu ändern. Er soll ihnen solange Schutz gewähren, wie es nötig ist, falls es anerkannte Asylbewerber sind. Da aber die meisten vermutlich dauerhaft bleiben werden, wird der Staat sich ihrer annehmen müssen. Das bedeutet aber auch, dass überhaupt erst zukünftig erreicht werden kann, dass die Sozialkriterien sich ändern. Der Status Quo jedenfalls ist so, wie die Flüchtlinge gekommen sind. Das führt zwar dann auch zu der Aussage, dass die Sozialkriterien mit Schuld sind, dass es diese Zahlen in der Statistik gibt. Aber eben auch zu der eindeutigen Aussage, dass die Flüchtlinge insgesamt massiv zu den Steigerungszahlen geführt haben. Das die Flüchtlinge arm und ohne Perspektive hierher gekommen sind, ist da erst mal nur zweitrangig.

  13. #13 Zitieren
    Halbgott Avatar von Orkjäger XD
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    Zitat Zitat von raytracer Beitrag anzeigen
    Die Kriminalit ist nicht prozentual zu der Anzahl an neubürgern gestiegen, sondern stärker laut vielen nachrichtenwebsites.
    Aus deinem zweiten Link
    Insgesamt gab es demzufolge im vergangenen Jahr 174.438 einer Straftat verdächtige Zuwanderer in Deutschland. Das sind über 50 Prozent mehr, als noch 2015 angezeigt wurden. Logischerweise ist ein Hauptgrund für diesen Trend, dass viele Flüchtlinge und andere Zuwanderer erst Ende 2015 und Anfang 2016 einreisten.
    Zitat Zitat von raytracer Beitrag anzeigen
    jahrelang haben die link(sextreme) mit den medien zusammen gegen die rechten gehetzt und hegleiche kritiken und sorgen sofort als rassismus deklariert (wie die nazikeule der israeliten) ist die disskussion um das thema jetzt zuende, oder gibt es nach wie vor gegenargumente?
    Ja, ich habe erlebt, dass konstruktive Kritik mit einer Rassismus/Nazikeule geplättet wurde. Aber das war in meinen Augen eher die Minderheit. In den meisten Fällen die ich gesehen habe war entsprechende "Kritik" polemisches Hetzen, ohne jegliche Differenzierung oder Beachtung von Zahlen.

    Zitat Zitat von raytracer Beitrag anzeigen
    zumal diese statistik sogar noch geschönt ist. hier im forum und in anderen laß ich oft, dass die polizei die bürger bittet sowas nicht zur anzeige zur bringen und asylanten die inzwischen einen anderen status haben (trotzdem asylsuchende waren) auch herausgerechnet wurden
    Ich bezweifle, dass es die Regel ist, dass Polizisten von einer Anzeige abraten.
    Das auf der einen Seite auf der anderen Seite ist das Anzeigeverhalten relevant und gibt es Studien, die belegen, dass Migranten häufiger angezeigt werden.

    [Bild: 9c516ee7062f4f6ba959e34ade2c0e95.png]
    https://www.researchgate.net/publica...iktregulierung

    Warum anerkannte Flüchtlinge nicht als Zuwanderer zählen ist mir auch schleierhaft.


    Zitat Zitat von raytracer Beitrag anzeigen
    und sogenannte propagandadelikte immer zu den rechten taten gezählt wurden. dasselbe sieht man sogar noch extremer in schweden (gibt viele reportagen bei youtube und schräge zeitungsartikel im netz dazu)
    Das ist falsch: 2015 gab es 38981 Fälle politisch motivierter Kriminalität. Davon sind 35,1% Propagandadelikte.
    Bei rechts motivierten Straftaten (insgesamt 22.960) machen Propagandadelikte 53% aus. Demnach sind von 13.682 Fällen 12.168 den Rechten zuzuordnen.
    http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Pr...-pmk-2015.html
    Es ist schön, dass ich euch kenne
    Es macht Spaß, mit euch zu plauschen
    Ihr habt Nachmittags oft Zeit
    Ihr habt immer was zu rauchen
    Aber wenn bei mir ein Rohr platzt, seid ihr wirklich zu nichts nütze
    Ihr seid zwar alles Lappen, aber trotzdem gibt's 'ne Pfütze

    Das Lumpenpack - Pädagogen
    Orkjäger XD ist offline

  14. #14 Zitieren
    Mythos Avatar von Drachenei
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    Zitat Zitat von raytracer Beitrag anzeigen



    wieso aber ist das nicht mit menschen aus dem vietnam oder anderen nicht muslimischen kriegsgebieten gewesen und die kriminalitätsrate von menschen aus muslimischen ländern wo kein krieg herschte war ja auch erhöht.
    Hungerwinter 1945/46. Unmengen von Flüchtlingen kamen aus östlicher Richtung. Und klauten Brennholz, Kartoffeln und alles andere, was noch stand und beweglich war.

    Ohne Berücksichtigung der besonderen Umstände sind solche Statistiken zunächst mal nur Wasser auf Windmühlen. Viele Straftaten sind z.B. nur in bestimmten Situationen möglich oder werden durch diese massiv begünstigt.

    Verstöße gegen das Baurecht oder Delikte, wie Geldwäsche oder Steuerhinterziehung tauchen bei Flüchtlingen z.B. überhaupt nicht auf. Vielleicht sollten sie einfach mal Platz und Situation mit Bauherren und Anlageberatern tauschen. Mal sehen, wessen Weste in der Lage des jeweils anderen sauberer bleibt...
    Mit freundlicher Genehmigung von Casablonga
    Drachenei ist offline

  15. #15 Zitieren
    Baldurs_Gate_2 ist offline

  16. #16 Zitieren
    Ritter
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    Zitat Zitat von Sergej Petrow Beitrag anzeigen
    Der Staat ist genau genommen nicht mal in der Verantwortung, Armut oder Perspektivlosigkeit bei den Flüchtlingen zu ändern. Er soll ihnen solange Schutz gewähren, wie es nötig ist, falls es anerkannte Asylbewerber sind. Da aber die meisten vermutlich dauerhaft bleiben werden, wird der Staat sich ihrer annehmen müssen. Das bedeutet aber auch, dass überhaupt erst zukünftig erreicht werden kann, dass die Sozialkriterien sich ändern. Der Status Quo jedenfalls ist so, wie die Flüchtlinge gekommen sind. Das führt zwar dann auch zu der Aussage, dass die Sozialkriterien mit Schuld sind, dass es diese Zahlen in der Statistik gibt. Aber eben auch zu der eindeutigen Aussage, dass die Flüchtlinge insgesamt massiv zu den Steigerungszahlen geführt haben
    Das Unterkommen in einem Flüchtlingsheim ist ja auch schon ein Zustand mit starken sozialen Einflüssen. Wenig Privatsphäre zusammen mit dem Wissen, dass man die schlechtesten Unterkünfte eines Landes nutzen muss, reicht schon aus um ein Pulverfass zum explodieren zu bringen. Dazu noch ständige Behördengänge und evtl. Konfrontationen mit anderen Religionen. Ich muss zugeben, dass ich es nicht völlig von mir weisen könnte, in diesen Situationen auch straffällig zu werden. Eine rationale Antwort dass der jeweilige Staat daran nichts ändern kann/nichts dafür kann, kommt den Leuten dabei nicht in den Sinn. Das man nun sicher ist, hilft für die ersten Tage, oder Wochen. Um einen Menschen aber wirklich zufriedenzustellen reicht das nicht.

    Zudem könnte man die Medaille ja auch umdrehen und sagen, dass es deutlich mehr Menschen in unserem Land gibt, die unter schlechtesten Verhältnisse leben (eben die Flüchtlinge) und dadurch die Zahl gewisser Straftaten gestiegen ist. Aber genau so würde der (zugegeben unwahrscheinliche Fall) einer stark ansteigenden Geburtenrate dazu führen, dass diese Zahlen steigen. Die Stärke der Steigerung der Straftaten wäre dann davon abhängig, wie viel mehr in Schulen/Wohnraum/etc. investiert wird, eben im Verhältnis zur neuen Anzahl der Bürger. Der einzige Unterschied wäre, dass man für die einzelnen Schritte ein paar Jahre Zeit hätte. Die Flüchtlinge kamen ja recht plötzlich - wenn auch nicht überraschend. Wäre das was anderes, weil das dann "unser" Problem ist? Ich glaube es ist ein Fehler diese Probleme der Religion oder der Herkunft anzuhängen.
    Ich bin der Meinung, in einer utopischen Welt, in der jeder einen relativ hohen Bildungsstand hat, eine Arbeit von der er gut leben kann und in der sich jeder ein Stück weit selbst verwirklichen kann, würde die Kriminalitätsrate auf ein Minimum senken. Von ein paar, nicht nennenswerten Ausnahmen abgesehen. Um es mal ganz grob zu umreißen. Deshalb denke ich, dass man dabei hauptsächlich ansetzen muss. Man erreicht nie eine Utopie, aber bemüht darum scheint Deutschland auch nicht gerade zu sein.



    Ich konnte den rechten Hetzern in keinster Weise etwas abgewinnen. Früher wurde immer über die hohe Rate von Ausländerkriminalität geschimpft. Dran war nie was. Sie war zwar höher, aber niemals so deutlich dass es überhaupt eine Erwähnung gebraucht hätte. Trotzdem war das immer wieder ein Gesprächsthema. Jetzt sind es eben die Asylanten, eine einfachere, populärere Zielscheibe. Das eine steigende Anzahl an jungen Männern auch die Vergewaltigungsrate erhöht, ist ja nur logisch. Das bei einer Fahrt übers Meer hauptsächlich junge Männer überleben (anstatt Babys oder alte Menschen) ist ja auch nur logisch. Dass viele Väter in einem Kriegsgebiet sterben und Frauen mit ihren Kindern eher in nähere Flüchtlingscamps fliehen, kann ihnen ja auch keiner vorwerfen und ist zutiefst nachvollziehbar. Von daher teile ich weder die Ansicht, dass wir übermäßig Wirtschaftsflüchtlinge aufnehmen, noch glaube ich, dass sich an meinem Leben dadurch irgendetwas jemals negativ ändern würde. Wie gesagt, sind die momentanen Umstände für die Menschen alles andere als optimal. Wenn man daran etwas ändert und den Menschen eine gewisse Eingewöhnungszeit gewährt, wird sich die Kriminalitätsrate der momentanen Ausländerkriminalität angleichen. Vorausgesetzt Asylanten werden nicht stärker/schwächer diskriminiert als andere Ausländer.
    Negnag ist offline

  17. #17 Zitieren
    Legende Avatar von Malak
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    Die Quelle finde ich jetzt etwas unseriös, hast du vielleicht noch einen Artikel von etwas Seriösen wie z.B. PI-News zur Hand?
    Malak ist offline

  18. #18 Zitieren
    Ehrengarde
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    Nur mal so am Rande: Hast Du nicht selbst mal jemanden die Fresse poliert?
    Feuerläufer ist offline

  19. #19 Zitieren
    Barbar aus Überzeugung Avatar von Knox
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    Zitat Zitat von Malak Beitrag anzeigen
    Die Quelle finde ich jetzt etwas unseriös, hast du vielleicht noch einen Artikel von etwas Seriösen wie z.B. PI-News zur Hand?
    PI-News vom Herr(e)n persönlich? [Bild: 066.gif]
    Knox ist offline

  20. #20 Zitieren
    Hero Avatar von SvenniLifestyle
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    Ein Hetzer hat eher selten recht.
    Man muss die Fakten einfach klar und nüchtern ansprechen und sich überlegen, was die Probleme sind und wie man sie löst.
    SvenniLifestyle ist offline

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