[Reddo]

mhm, muss wohl irgendwann mal die bücher lesen, hört sich alles sehr stark an.


btw wo wir bei ciri sind: ich find es unheimlich stark wie die beziehung zwischen ciri und gerald gezeigt wird. da kommen beinahe bei einem selber beschützerinstinkte hervor.

SPOILER!!!! zu ciris ende:

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

sie ist bei mir kaiserin geworden. wird sie jetzt eigentlich den sehr krankhaft aussehenden general heiraten müssen? er sieht zwar klischeehaft wie ein bösewicht aus, aber der umgang zwischen ihm und gerald gefiel mir wahnsinnig gut. er kam sympathisch rüber, aber er macht auch keinen hehl um seine wahren absichten. eine respektvoller umgang mit einem möglichen feind.

[Ulukai]

Die Gefühlswelt von Yen fehlt.
Und dafür kann auch CD Projekt Red nichts, denn wie soll man in einem Videospiel die Gefühle von Nebencharakteren zeigen?
Was man von ihr sieht ist lediglich die Oberfläche, die Fassade und der große undurchsichtige Teich an Verletzlichkeit und der Zerbrechlichkeit, welchen sie mit einer eisernen Mauer verschlossen hat, bleibt jedem verwehrt.

Und das sehe ich GANZ GENAU auch als den Knackpunkt an.

Visuelle Medien haben es imo sehr schwer Gefühlswelten von Charakteren vernünftig darzustellen. Darum bleibt für mich das Medium Buch auch weiterhin mein Favorit, was Geschichten angeht. Spiele sind toll, Filme auch, aber gerade bei Bucherfilmungen oder -versoftungen merkt man, dass in 90% der Fälle die Gefühlswelt der Charaktere fehlt, oder sie mit Vehikeln, Plot-Driver-Charakteren oder anderen stilistischen Mitteln darstellen muss, damit man einen ähnlichen, aber keinesfalls gleichwertigen Effekt erzielt.

Und gerade bei Yennefer fehlt sehr, sehr viel, wenn man die Bücher nicht gelesen hat, imo.

Zu TW3 kann ich leider noch nichts sagen, aber ich freu mich schon darauf, die zickige Yennefer zu treffen

Die Yen aus den Spielen ist 1 zu 1 die Yen aus den Romanen, nur sieht man eben nicht in ihr Inneres und das ist der Grund warum die Meinungen über sie so weit auseinandergehen. Geralt weiß von ihren gutmütigen und versteckten Seiten, der Spieler nicht.

Vor allem wenn man, wie ich, eine Beziehung mit einer Frau hatte, die ähnlich bzw. fast genauso war, wie die mit Yennefer, kann man das nachempfinden. Ich hatte mal eine Freundin die war auch unheimlich clever, stark und selbstbewusst, aber das war nur Fassade für das was dahintersteckte, nämlich viel Verletzlichkeit und Unsicherheit. Und darum kann ich Geralt auch so gut verstehen, warum er so auf Yennefer abfährt, obwohl man sie in 90% der Zeit zum Mond schießen könnte.


MfG Ulukai

P.S.: Danke an alle, dass ihr die TW3-Spoiler auch in Spoiler-Tags macht. Mein Gamer-Herz dankt euch

[t1gg0]

Ich sehe es ein, wenn man Emhyr als einen Bösewicht ansieht. Für mich ist er jedoch einiges mehr.

Achtung langes Spoiler-Argument:

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Es ist nicht bewiesen, dass er seine Frau Pavetta umgebracht hat

Steinig mich, aber wurde nicht aufgedeckt, dass das Boot auf dem sie unterwegs war von Vilgefortz gezielt - und mit Auftrag - in ein Portal gezogen wurde?

[RobZombie]

Steinig mich, aber wurde nicht aufgedeckt, dass das Boot auf dem sie unterwegs war von Vilgefortz gezielt - und mit Auftrag - in ein Portal gezogen wurde?

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Ja, Duny wollte aber alle drei Einsaugen. Calanthe (oder war es doch Pavetta?) hat das aber spitz bekommen und dafür gesorgt, dass Ciri auf Skellige bleibt. Daraufhin ist Duny nervös geworden, hat sich mit Pavetta an Bord heftig gestritten und sie ist deswegen beim Absaugen gestorben. Er wollte ihre Tod nicht, aber den der gesamten Besatzung und hat auch das Leben Pavettas und Ciri in Gefahr gesetzt. Nur weil er den Thron Nilfgaards als Kaiser besteigen wollte.

[Reddo]

@Ulukai

meine rede. bist bestimmt auch schon ein bischen älter, oder?
stehe zu meiner meinung, jungs kommen mit solchen frauen noch nicht zurecht und tendieren mehr zu triss.

und nochmal, ich mag beide.

[Filben]

jungs kommen mit solchen frauen noch nicht zurecht

Vielleicht auch eine Frage des Wollens und nicht des Könnens. Meine Wenigkeit ist alt genug und kann auf solche Art Stress gut verzichten. Im Universum dreht sich zum Glück nicht alles nur um Frauen/Männer bzw. den oder die richtige/n zu finden.

[Azhriaz]

@Ulukai

meine rede. bist bestimmt auch schon ein bischen älter, oder?
stehe zu meiner meinung, jungs kommen mit solchen frauen noch nicht zurecht und tendieren mehr zu triss.

und nochmal, ich mag beide.

Ich glaube nicht, dass es etwas mit Alter oder Geschlecht zu tun hat. Eher mit persönlichen Präferenzen und was man tolerieren kann oder will.
Ich bin z.B. weiblich und jenseits der 30, mag Yennefer aber trotzdem kein Stück. Sie ist ein gut geschriebener, glaubwürdiger Charakter, den ich aber nun mal gräßlich finde (und sie ist ist auch nicht die einzige Romanfigur, auf die sowas zutrifft). Das ist einfach mein persönlicher Geschmack.

[Max Strauss]

stehe zu meiner meinung, jungs kommen mit solchen frauen noch nicht zurecht...

Fufufufu, ich denke, mit einer Frau wie Yen kommen vor allem Pantoffelhelden zurecht. Als Spieler habe ich zutiefst bedauert, dass Geralt keine schärferen Dialogoptionen zur Verfügung hat.

Yen mag als Stilikone taugen - ansonsten finde ich sie eher abstoßend. Ich kann über ihre manipulative Art, ihre Streitlust, ihre Besserwisserei... (nach stundenlangem Aufzählen missliebiger Eigenschaften) ... ihren Hochmut hinwegsehen, aber eines kann ich ihr mit Sicherheit nicht verzeihen: Ihre Eiseskälte, die Geralt mit dem Verlust seines Geschlechtsteils (offfensichtlich glatter Bruch) bezahlen musste:

http://www.areagames.de/games/the-wi...-penis-136249/

[t1gg0]

Als Spieler habe ich zutiefst bedauert, dass Geralt keine schärferen Dialogoptionen zur Verfügung hat.

This!

Ich persönlich habe Triss keinen Vorwurf daraus gemacht, dass sie Geralts Amnesie für sich nutzen wollte. In der Liebe wird eben mit harten Bandagen gekämpft und mir persönlich war das sogar ein Liebesbeweis. Sie will ihn - ganz ohne "letzter Wunsch". Keine von beiden ist "Weiß". So ist das eben im Witcher Universum. Immerhin hat Triss ihn nicht mit anderen Kerlen betrogen - soweit wir wissen.

[Ulukai]

This!

Ich persönlich habe Triss keinen Vorwurf daraus gemacht, dass sie Geralts Amnesie für sich nutzen wollte. In der Liebe wird eben mit harten Bandagen gekämpft und mir persönlich war das sogar ein Liebesbeweis. Sie will ihn - ganz ohne "letzter Wunsch". Keine von beiden ist "Weiß". So ist das eben im Witcher Universum. Immerhin hat Triss ihn nicht mit anderen Kerlen betrogen - soweit wir wissen.

Das ist schon nicht falsch. Sicher gilt hier der Spruch "in der Liebe und im Krieg ist alles erlaubt". Ich würde Triss nichtmal dafür an sich verurteilen, dass sie "vergessen hat" die ganze Geschichte mit Yennefer und die Ereignisse in Riva am Ende der Hexer-Saga zu verschweigen.

Aber aus Geralt's Sicht: Warum sollte ich mit einer Frau zusammen sein wollen, die mich zum einen offensichtlich belügt und mir wichtige Tatsachen verschweigt und die zudem auch kein Interesse daran hat was mir selbst wichtig ist.

Yennefer ist sicher alles andere als ein Unschuldslamm und ich hab auch das Gefühl, dass ihr Gerals Interessen oft scheißegal sind, aber zumindest verbindet Geralt und Yennefer ihre fast schon selbstzerstörerische Selbstaufgabe für Ciri. Triss hingegen hat sowohl in den Büchern als als in den beiden Spielen, die ich gespielt habe, kein wirkliches Interesse an Ciri bzw. an Geralts Beziehung zu ihr gezeigt. Und ich denke persönlich, dass das ein ziemlicher Beziehungskiller wäre. Zumindest für mich wäre es ein absolutes No-Go.

MfG Ulukai

[Azhriaz]

Immerhin hat Triss ihn nicht mit anderen Kerlen betrogen - soweit wir wissen.

Naaajaaa, es gibt in TW3 durchaus Hinweise darauf, dass sie ihn betrogen hat:

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Wenn Du sie in ihrem Versteck in Novigrad besuchst, dann kannst Du Fußspuren sehen, die zum Fenster hinaus führen - also als wäre grade jemand durch's Fenster abgehauen.
Und wenn Du beim Hexerbesäufnis in Kaer Morhen bei dem "Ich-habe-noch-nie-Spiel" sagst, dass Du noch nie aus dem Bett einer Frau fliehen musstest, weil ihr Mann plötzlich kam, dann trinkt Lambert. Und er sagt sinngemäß sowas wie, dass es die Freundin eines guten Freundes war und er ihn nicht verletzen wollte.

Das kann man natürlich interpretieren wie man will.

Triss hingegen hat sowohl in den Büchern als als in den beiden Spielen, die ich gespielt habe, kein wirkliches Interesse an Ciri bzw. an Geralts Beziehung zu ihr gezeigt. Und ich denke persönlich, dass das ein ziemlicher Beziehungskiller wäre. Zumindest für mich wäre es ein absolutes No-Go.
MfG Ulukai

Und genau das ändert sich in TW3 radikal. Triss kämpft genauso für Ciri wie Yen. Ich will nicht groß spoilern, aber hierbei riskiert Triss jedoch im wesentlichen ihr eigenes Leben, während Yen viele andere mit rein zieht und wesentlich mehr "Kollateralschaden" anrichtet.

Wie gesagt, weder Triss, noch Geralt, noch Yennefer sind durchgängig nette, liebenswürdige Leute, genauso wenig wie Ciri auch. Alle haben ihre Ecken und Kanten. Das macht die ganze Sache ja so reizvoll und glaubwürdig. Nichts ist langweiliger als glattgebügelte Charaktere.

[Ulukai]

Naaajaaa, es gibt in TW3 durchaus Hinweise darauf, dass sie ihn betrogen hat:

Finde das nicht so relevant, weil Geralt es da selbst ja nicht sehr genau nimmt. Fände es befremdlich Triss oder Yennefer zu verurteilen, wenn sie sich zeitweise anderswo umgesehen haben. Ich bin zwar selbst ein absolut treuer Mensch, der Fremdgehen absolut scheiße findet, aber in der Welt von Geralt und mit seinem Charakter und allen drum und dran, ist das eben die Art wie Geralt ist und wer immer mit Geralt zusammen sein will, wird das böse gesagt als Teil seiner Person akzeptieren müssen. Ähnlich einer offenen Beziehung: Geralt wird immer wieder zu Yennefer zurückkehren, aber zwischendurch eben auch Gelegenheiten wahrnehmen, wenn sie sich bieten.

Ich fands nur sehr eigenartig, dass im Yennefer Geralt irgendwann, gegen Ende der Buchreihe, danach fragt, ob er jemals mit jemand anderen geschlafen hat und er verschämt "nein" sagt. Weil entweder glaubt er, dass Yennefer ihm das abkauft, was aber sehr naiv wäre, denn Geralts Ruf mit Frauen eilt ihm ja schließlich vorraus, oder er weiß, dass sie es ohnehin weiß, aber dann macht er ihr ja ohnehin nur was vor.

Und genau das ändert sich in TW3 radikal. Triss kämpft genauso für Ciri wie Yen. Ich will nicht groß spoilern, aber hierbei riskiert Triss jedoch im wesentlichen ihr eigenes Leben, während Yen viele andere mit rein zieht und wesentlich mehr "Kollateralschaden" anrichtet.

Oha. Da freu ich mich dann noch mehr auf den 3. Teil

Wie gesagt, weder Triss, noch Geralt, noch Yennefer sind durchgängig nette, liebenswürdige Leute, genauso wenig wie Ciri auch. Alle haben ihre Ecken und Kanten. Das macht die ganze Sache ja so reizvoll und glaubwürdig. Nichts ist langweiliger als glattgebügelte Charaktere.

Sehe ich absolut genauso. Natürlich hat jeder Mensch so seine Vorzüge und Macken, aber ich überleg mir halt immer, ob ich das entsprechende Verhalten akzeptieren könnte, oder ob das für mich absolut nicht geht. Und bei der Vergangenheit mit Triss hätte ich echt Schwierigkeiten ihr jemals zu verzeihen, glaube ich.

Aber mal sehen, vielleicht ändert sich das ja noch im 3. Teil. Aktuell muss sie meine Meinung über sie halt ertragen


MfG Ulukai

[Goldener Bulle]

Servus Leute!

Was ein Spaß mal wieder so ne tolle Diskussion zu lesen, Hut ab und danke.

Zu dem Yennefe - Dilemma:

Ich denke ein weiterer wichtiger Punkt ist: Du spielst Geralt, du BIST es aber nicht.
Jeder der die Bücher gelesen hat weiß, das unser lieber weißer Wolf auf seine Art genauso bedeppert ist wie die Furie in Schwarz Weiß. Er ist genauso starrköpfig und jähzornig und spielt supergerne und unnötig die beleidigte Leberwurst ( siehe Regis).

Wie schon gesagt: Die beiden haben einnander in jeder Beziehung verdient. Meiner Meinung nach ist diese komplexe Beziehung eine der am besten geschriebenen Beziehungen überhaupt. Gefällt mir viel besser als das ewige "wir passen perfekt und streiten nie und haben uns lieb bis zum Tod"-Happyend.

Da man selber nicht Geralt ist wirkt Yen wohl sehr schnell einfach nur ätzend, während Triss mehr auf einen eingeht und einfacher zu handeln ist.





Nun mal ein neuer Kritikpunkt am Spiel. Geht etwas am Thema vorbei, aber die Disskussion hier ist einfach super.

Was mich am Spiel mit am meisten stört ist die Darstellung von Ciri.
Im spiel ist sie einfach viel zu nett und gut und lieb usw.

Ich mochte die Buchciri sehr, weil sie so ein dreckiger Charakter war. Sie war ein junges Mädchen und super verletzlich, aber sie ist Falkas Erbin. Ciri im Buch tötet aus Spaß und geilt sich daran auf Leuten beim Sterben zuzusehen. Sie ist dauernd am streiten und total verzogen. Sie ist genauso stur wie Yen.
Klar hat sie auch ihre guten Seiten, aber ich fande von allen Buchcharakteren hat sie sich am meisten gewandelt (außer Rittersporn, der ca 30 Jahre jünger geworden ist)

Soweit ich es richtig im Kopf habe kann man mit Ciri nur dann "böse" sein, wenn man mit dem Feigling von Skellige zusammen ist, das wars.

Ich will damit nicht sagen, dass ich will das Ciri im Spiel als Dauergeile Massenmörderin auftritt, aber mir fehlen einfach ein paar dieser "dunklen" Momente, in denen man sieht was in ihr schlummert. So ist sie leider nur eine gute Heldin.

Deswegen war ich von der Spielciri etwas enttäuscht.

[t1gg0]

Ich fands nur sehr eigenartig, dass im Yennefer Geralt irgendwann, gegen Ende der Buchreihe, danach fragt, ob er jemals mit jemand anderen geschlafen hat und er verschämt "nein" sagt. Weil entweder glaubt er, dass Yennefer ihm das abkauft, was aber sehr naiv wäre, denn Geralts Ruf mit Frauen eilt ihm ja schließlich vorraus, oder er weiß, dass sie es ohnehin weiß, aber dann macht er ihr ja ohnehin nur was vor.

Geralt hat nie mit anderen Frauen geschlafen als er mit Yen zusammen war. Da gabs mal ne Übersicht von irgend nem Kerl der das genau dokumentiert hat an der Zeitlinie. Ist mir beim Buch lesen nicht aufgefallen aber die Auflistung schien mir korrekt.
Dagegen hat Yen exakt das Gegenteil getan - mindestens 1mal.

Deswegen war ich von der Spielciri etwas enttäuscht.

Wie bereits erwähnt: das ist bei vielen Charakteren so. Leider. Aber das musste ja irgendwie kommen. Stell dir vor, der unwissende W3 Käufer hätte ne blutrünstige Ciri erlebt. Keiner hätte da ne Motivation gefunden, das Mädchen zu retten.

[Grimalkin]

Fufufufu, ich denke, mit einer Frau wie Yen kommen vor allem Pantoffelhelden zurecht. Als Spieler habe ich zutiefst bedauert, dass Geralt keine schärferen Dialogoptionen zur Verfügung hat.

Na eben gerade nicht. Gerade Pantoffelhelden lassen sich von Hausdrachen widerstandslos tyrannisieren. Ein stärkerer, dominanter Mann würde da Grenzen aufzeigen. Das würde sie dann akzeptieren, vielleicht auch anziehender finden, oder eben sie zieht von dannen und sucht sich einen Schwächeren.
Shit-Tests und Betaisierung, wie man heute sagen würde. ;-)

[Grimalkin]

Soweit ich es richtig im Kopf habe kann man mit Ciri nur dann "böse" sein, wenn man mit dem Feigling von Skellige zusammen ist, das wars.

Der Typ, Skjall, war ja eh ein Witz. Da war es für mich kein Problem, da jegliche romantische Dialogoption mit Ciri abzulehnen. Den hätten sie ruhig hübscher gestalten können. So ein unattraktiver Klops. -.-

Da habe ich mal ein Internet-Meme gesehen, das die Situation aus dessen Sicht schildert. Etwa "meine Liebe, ihr Vater, ihr Ziehvater, ihre Ziehmutter, ich".
Passend.

[Azhriaz]

Servus Leute!

Was ein Spaß mal wieder so ne tolle Diskussion zu lesen, Hut ab und danke.

Zu dem Yennefe - Dilemma:

Ich denke ein weiterer wichtiger Punkt ist: Du spielst Geralt, du BIST es aber nicht.
Jeder der die Bücher gelesen hat weiß, das unser lieber weißer Wolf auf seine Art genauso bedeppert ist wie die Furie in Schwarz Weiß. Er ist genauso starrköpfig und jähzornig und spielt supergerne und unnötig die beleidigte Leberwurst ( siehe Regis).

Wie schon gesagt: Die beiden haben einnander in jeder Beziehung verdient. Meiner Meinung nach ist diese komplexe Beziehung eine der am besten geschriebenen Beziehungen überhaupt. Gefällt mir viel besser als das ewige "wir passen perfekt und streiten nie und haben uns lieb bis zum Tod"-Happyend.

Da man selber nicht Geralt ist wirkt Yen wohl sehr schnell einfach nur ätzend, während Triss mehr auf einen eingeht und einfacher zu handeln ist.

Genau das ist der Punkt.

Ich z.B. habe angefangen die Romane zu lesen, als ich Witcher1 durch und Witcher 2 grade begonnen hatte.
Somit hatte ich natürlich schon mein Bild von Geralt aus meinem Spiel. Und hier gibt es bei mir schon einige Unterschiede zum Buchcharakter. Überraschend viel ist identisch, aber eben nicht alles.
Vor allem nicht das devote Verhalten Yennefer gegenüber. Das mag vor allem an der Spielerin vor dem Bildschirm liegen, die natürlich auch einen Teil ihrer persönlichen Präferenzen in den gespielten Charakter legt und die Menschen mit Yennefers Verhalten absolut nicht ausstehen kann.
(Da wären wir dann auch wieder bei dem Punkt, was man als Spieler eher verzeihen kann: Jemand der nicht ehrlich war oder jemand der permament rumätzt - jeweils egal aus welchen Gründen).

[Istredd]

Ich finde die gut. Starker Mann und starke Frau passt doch super

[Gothaholic]

also ich kann es nur aus der Sicht von jemand beschreiben der die Bücher nicht kennt und der auch Teil 1 der Serie nicht gespielt hat (da komme ich einfach mit der Spielmechanik nicht klar) bin also erst mit Teil 2 eingestiegen und nicht durch die Bücher "vorbelastet".

beim ersten Durchgang habe ich die Entscheidung lange vor mir her geschoben, bis es zu spät war, sprich ich hatte das Ende wo ich mich weder für Yen noch für Triss entschieden habe (was sich übrigens gar nicht schlecht angefühlt hat... ). beim zweiten Durchgang hatte ich dann natürlich Vorkenntnisse und mir war ziemlich schnell klar dass ich mich für Yen entscheide, alles andere hat sich für mich "falsch" angefühlt. ich finde auch dass das Spiel einen ziemlich in diese Richtung drängt, einfach durch die Ausarbeitung der Charaktere. Yen ist zwar eine eigenwillige Persönlichkeit die einem auch mal gehörig auf den Sack gehen kann, aber sie ist eine starke Persönlichkeit. während Triss, wie einige andere hier auch schon festgestellt haben, einfach zu lieb, zu brav, zu glatt ist, mit anderen Worten: im Vergleich zu Yen ist sie eine (zu) blasse Persönlichkeit. da hätte ich ja noch eher Keira Metz genommen (auch wenn das keine machbare Option ist und sie im Lauf des Spiels schließlich ihren ja durchaus passenden Partner findet).

[Weltenschmerz]

Ich finde man darf auch nicht vergessen was Yeneffer am Ende der Romanreihe macht.
Das relativiert es doch stark wenn manche sagen sie manipuliert Geralt nur um an ihren Willen zu kommen.

Und ich muss sagen auch wenn eine wie sie im RL wahrscheinlich nichts für mich wäre...
im Zusammenspiel mit Geralt finde ich sie doch immer recht toll