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  1. #261 Zitieren
    Mythos
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    Zitat Zitat von THTHT Beitrag anzeigen
    Na ja, ich finde, wenn ich mich selbst versuche über den Charaktereditor ins das Spiel zu erstellen, erzeugt dies schon deshalb eine Immersion, weil der Charakter halt nach mir aussieht. Aber sobald sich dieser bewegt oder spricht, wird sämtliche Immersion bei mir zerstört, weil mir dann bewusst wird, dass dieser Charakter zwar nach mir aussieht aber sich nicht wie ich verhält.

    Ferner reagieren Spiele - zumindest keine, die ich kenne - wirklich auf den editierten Charakter. Ob Kriegsbemalung mit Tattoos und Narben im Gesicht, ob Irokesenschnitt im Stile eines Fallout-Raiders oder ob übertriebener "Muskelprotz". Kein NPC reagiert auf solche optisch auffälligen Merkmale, was unglaubwürdig ist und mir persönlich sehr stark die Immersion kaputt macht. Daher mag ich einen festen Charakter mit passendem Aussehen und Geschichte lieber, weil i. d. R. die Reaktionen der NPCs genau auf diesen Charaktertyp abgestimmt sind. Das hatte mir bisher auch in den PB-Spielen gut gefallen - auch wenn dies bedeutet, dass der Charakter eher ein Unsympath sein kann, wie der Held aus Risen 1.

    Von daher denke ich, dass ein Charaktereditor - zumindest in Spielen, die nicht auf besondere Merkmale eingehen (die man sich im Editor erstellt hat), eher störend für die Immersion ist.
    Grundsätzlich ist der Charaktereditor aber wie erwähnt, weder Immersionserzeuger, noch Immersionskiller. Das wird er ist im Zusammenspiel mit dem restlichen Spielkonzept. Das, was du hier schreibst, ist dennoch alles richtig. Jedoch gibt es hier im Forum eine Fraktion, die der Meinung ist, Charaktereditoren seien ein unumstößlicher RPG-Standard, weil es ja jedes andere große RPG auch macht. Rollenspiele sind keine Rollenspiele, weil man immer eine X-beliebige Rolle spielen kann (im Sinne vom Charaktereditor und Sandbox), sondern weil man überhaupt eine Rolle spielt, ob es die eigene in einer fremden Welt ist ("Charakter sieht nach mir aus") oder einen ganz anderen Charaktertypen spielt ist doch zweitrangig. Gerade in den PB-Spielen (allen voran natürlich Gothic) hätte es hätte ich (je nach Charaktertyp - Reaktionen) den gleichen Immersionseinbruch wie du empfunden. ... Was mich zum nächsten Punkt bringt:

    Zitat Zitat von THTHT Beitrag anzeigen
    Das ist richtig - und möchte ich auch überhaupt nicht bestreiten oder klein reden. Nur Wissen und Erfahrung garantieren eben keinen Erfolg im Ergebnis (im Sinne von: ein als sehr positiv wahrgenommenes Spiel). Also wie viel ist dieses Wissen im Vorfeld überhaupt wert, wenn man es am Ende nicht hinbekommt, alle Fäden so zu verbinden, dass ein tolles Spiel dabei raus kommt? Aber ich denke, ich habe nun deine Intention verstanden.
    Wissen und Erfahrung helfen genau in diesen Punkten die richtigen Entscheidungen zu treffen. Das kann natürlich auch ohne Wissen und Erfahrung geschehen, aber hat man entweder ein sehr gutes Gefühl für das Richtige oder aber extrem viel Glück, wenn das Produkt einschlägt. Das ist aber eher die Ausnahme (siehe Minecraft). Ein Garant ist das natürlich auf keinen Fall und erst recht bedeutet es nicht, dass man dadurch die richtigen Entscheidungen trifft. Die Wahrscheinlichkeit ist aber um einige Nummern größer.
    Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
    Xarthor ist offline

  2. #262 Zitieren
    Deus Avatar von Pursuivant
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    Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei.
    Ein Charakter-Editor ist (ad definitionem) ein Tool mit dem man das Aussehen des Avatars oder von NPCs verändern kann. Oft ist dieser gar nicht im Spiel implementiert. Ein Charakter Builder ist ein Tool mit dem man Aussehen/Rasse des Avatars einstellen kann - mit allen Boni und Mali - und außerdem noch Stats und Perks so verteilen kann, dass der Spieler seine bevorzugte Spielweise zocken kann. Außerdem hat dieser Builder in den meisten Fällen auch noch Auswirkungen auf den Spielverlauf und auf die Interaktion mit NPCs. Zumindest sollte das bemerkbar sein. Man kann also Quests auf verschiedene Art und Weise lösen. Hat der Spielercharakter einen hohen Charisma-Wert kann er allein durch überreden einem NPC einen Questgestand abschwatzen. Ein Character mit einem hohen Stealth/Diebeswert kann den Gegenstand klauen, ein Kämpfer muss den NPC verprügeln usw.!
    Games mit einem vorgebenen Charakter sind allgemein leichter umzusetzen, weil es kaum Konsquenzen im Spielverlauf gibt.
    Pursuivant ist offline

  3. #263 Zitieren
    Ritter Avatar von THTHT
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    Ich würde gerne noch mal auf das eigentliche Thema zurückkommen.


    Vielleicht ist ja die zunehmende Professionalisierung in der Branche ein entscheidender Grund, warum auch die PB-Spiele tendenziell eher schlechter werden? Denn die Gefahr dabei ist, dass man - da man ja weiß, wie der Hase läuft - sich nicht mehr richtig mit den Dingen auseinandersetzt. Vieles wird, so mein Eindruck, nur noch auf eine rein technische Sichtweise reduziert. So nach dem Motto: "Die Features A, B, E müssen rein und dafür können C, D, F raus." Aber ist es wirklich so einfach? Kann man ein Feature einfach gegen ein anderes austauschen (bspw. Jetpack statt Klettern)?

    Ferner wird sich zunehmend über Dinge Gedanken gemacht, die in meinen Augen höchst fragwürdig sind (wie die erlebte "Geschwindigkeit" im Spiel, mit der ein Spieler durch die Welt geht, wenn er Quests löst und Gegner "kloppt").

    Ebenso werden viele Dinge dem Komfort im Spiel geopfert oder unterworfen (bspw. dürfen Höhlen nicht mehr stockfinster sein, denn der Spieler könnte ja seine Fackeln vergessen und, wenn wir schon bei "Höhle" sind, wer will schon, wenn er in eine Höhle eintritt, den selben Weg wieder raus gehen müssen? Eine Abkürzung am Ende ist doch viel komfortabler...).

    Dies sind jetzt nur einige Beispiele die, meiner Meinung nach, belegen, dass man sich zunehmend vom eigentlichen Kern des Spiels entfernt. Und sich stattdessen immer stärker an den Spieler anbiedert. Es scheint mittlerweile wichtiger zu sein, den Spieler mit irgendwelchen Taschenspielertricks bei Laune zu halten (wie mit den o. g. Beispielen) als dies direkt über das Spiel zu versuchen (mit einer packenden Story, einer glaubwürdigen Welt und interessanten und abwechslungsreichen NPCs usw.).
    MfG
    THTHT

    Alte Vorsätze

    - Wir wollen eine Welt erschaffen, in der sich der Spieler frei bewegen kann und seine eigenen Entscheidungen Auswirkungen auf die Geschichte haben.
    - Eine Welt, die dem Spieler die Freiheit einräumt, das zu tun, was er will - wobei er aber auch mit den Konsequenzen rechnen muss.
    - Eine Welt, in der menschliche Charaktere lebendig dargestellt werden, ihren eigenen Problemen und Bedürfnissen nachgehen und nicht bloß rumstehen und dich angreifen.
    - Eine Welt, die einen durch ihre Vielfältigkeit und Größe in den Bann zieht.
    THTHT ist offline

  4. #264 Zitieren
    Provinzheld
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    Also ich glaube das ist der Job eines Spieleentwicklers. Die technischen Hürden zu umschiffen oder Lösen ohne das der Spieler jene als "billigen" Ersatz ansieht.
    Wenn man statt klettert nun mit dem Jetpack fliegt und sich dadurch andere Probleme auftun so hat man sich nicht genug damit beschäftigt.
    Wenn es in der Story heisst das sich 2 Armeen gegenüber stehn man aber Spieltechnisch nur 20 Mann gleichzeitig darstellen kann ist die Story nicht computerkonform entworfen.
    Und genau hier ist mein Problem mit PB, wo andere Entwickler entweder kleinere Brötchen backen oder eine gute Story aber eine schlechte Umsetzung liefern braucht man bei PB schon Eimerweise Kleister um die Story und Lore zusammen zu halten. Für mich fehlt da jemand der das Szepter in der Hand hat und klar sagt: "Passt nicht zusammen, Technisch nicht möglich, ergibt ein riesigen Logikloch also andersrum drehen". Die meisten drehen jetzt schon mit den Augen ohne auch nur ein Fitzel Programmcode auf dne Bildschirm zu haben also warum fällt es PB so schwer wenigstens im theoretischen Teil zu liefern.
    Cibo ist offline

  5. #265 Zitieren
    Held Avatar von Teron Gorefiend
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    Hi ich möchte an dieser Stelle mal zwei meiner Lieblingsserien vergleichen

    Gothic and anno Series.

    Anno 1602 and 1503 gehören zu meinen top Lieblingen. Ich vergleiche die Beiden Spiele mal (oldschool anno) mit neuen Anno Teilen

    Die Spiele (vorallem 1503) waren so dermaßen schwer. Mal ein paar Beispiele
    -Feuer/Pest deaktivieren in oldschool anno? Ha träumt weiter
    -Resourcen wiederbekommen beim abreißen, Nope
    -Hinweise wenn ein Betrieb nichts produziert (Lager voll oder keine Rohstoffe), Nein

    Ein paar neue Änderungen in new Anno gefallen mir z.B.
    -nicht alle Häuser entwicklen sich zum Maximum
    -Händler sind nützlicher als in oldschool

    Aber im Großen und ganzen gefallen mir die neuen Spiele überhaupt nicht.

    Man kann in Anno 1404 nicht verlieren, es ist unmöglich, man bekommt so viele Steuern und hat sogar am Anfang so eine starke Billianz, das es witzlos ist. Selbst wenn man einen Fehler macht z.b. keine Straße zum Betrieb x herstellt bekommt man eine Medlung dass dieser Betrieb nichts mehr herstellt. Falsche Route gewählt, man bekommt Hinweis, dass etwas nicht stimmt.

    Dazu kommen noch diese Furchtbar nervigen Meldungen und Hinweise von den 3 Händlern. STÄNDIG Müssen die den Mund aufmachen, vorallem sind das meisten so schleimige Dialoge wie.
    "Wenn doch nur jeder so gut wäre wie Ihr"
    "Vielen Dank für die Hilfe an meinem Volk (obwohl ich nur normal Handel)"
    "Ich bin nichts, verglichen mit euch"
    "Bla bla bla bla bla bla"

    Ich frage mich wer will solche Dialoge haben, wer will ständig gelobt werden wie toll er doch ist. Meine Meinung, das Spiel wurde größtenteils für die sehr jüngere Generation entwickelt, bloß nicht anspruchsvoll sein und ständig gelobt werden.

    Von 2070 und dieser AI die einem Starttipps gibt (NEIN die lassen sich NICHT deaktivieren) muss ich ja wohl nicht erst anfangen zu reden.

    Ich habe versucht 1404 zu modden (ist möglich), selbst wenn ich das Spiel super schwer mache (höherer Verbraucht, mehr Kosten), ist unmöglich für mich das Spiel zu genießen
    -Hinweise wenn ein Betrieb stoppt (einfach nur nervig)
    -Bla bla bla Dialoge
    verhindern das einfach.

    Edit:
    ansich habe ich nichts gegen Ambient Dialoge, z.B. Ratte in Stronghold das war gut, einfach weil er sich nicht eingeschleimt hat.

    Der Charme des alten Annos ist für mich im neuen Anno nicht vorhanden.


    ab dem 3. Teil ging es mit Gothic auch bergab wobei ich R1 wesentlich mehr genießen kann als Anno 1404. Probleme mit neuem PB Teilen habe ich ja bereits mehrmals erwähnt.
    Teron Gorefiend ist offline

  6. #266 Zitieren
    World of Elex  Avatar von Ravenhearth
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    Und wo ist jetzt der Vergleich mit Gothic? Ich sehe nur einen Rant, wieso du die neueren Annos schlecht findest.
    Ravenhearth ist offline

  7. #267 Zitieren
    Held Avatar von Teron Gorefiend
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    Zitat Zitat von ravenhearth Beitrag anzeigen
    Und wo ist jetzt der Vergleich mit Gothic? Ich sehe nur einen Rant, wieso du die neueren Annos schlecht findest.
    wollte nur vergleichen, dass sich die Entwickler von Anno auch einer anderen Gruppe zugewendet haben.

    Schwierigkeitsgrad wurde in Pb Spielen im Allgemeinen leichter. Zwar bin ich in R2 wesentlich oft gestorben aber die Anzahl an Tode ohne QTE kann ich an einer Hand zählen. Zwar kann man in G2 auch auf Stufe 0 einen Troll töten aber in Allgemeinen habe ich wesentlich mehr Angst vor Gegnern in alten Gothic teilen.

    Und die ernsthafte Welt wurde in R2 für mich doch ziemlich zunichte gemacht. Votallem die Gnome nerften mich und dieses Gerede über Rum als wenn es nichts wichtigeres gab. Hey die Welt brennt aber lass uns größtenteils über Rum reden. Diese Dialoge nerften mich in etwa so wie die in neuen Anno.

    Beides wurde meiner Meinung nach eingefügt um eine jüngere Generation anzusprechen.
    Teron Gorefiend ist offline

  8. #268 Zitieren
    Ritter Avatar von Abus Bambus
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    Zitat Zitat von Teron Gorefiend Beitrag anzeigen
    Schwierigkeitsgrad wurde in Pb Spielen im Allgemeinen leichter. Zwar bin ich in R2 wesentlich oft gestorben aber die Anzahl an Tode ohne QTE kann ich an einer Hand zählen. Zwar kann man in G2 auch auf Stufe 0 einen Troll töten aber in Allgemeinen habe ich wesentlich mehr Angst vor Gegnern in alten Gothic teilen.
    Aber auch nur weil du ein Erfahrener Spieler bist und das Spiel wahrscheinlich x-Mal durchgespielt hast. Ein Anfänger würde dort wohl sofort ungespitzt in den Boden gerammt werden.

    Das ist das auch das tolle an den älteren Gothicspielen, der Spieler selbst wächst durch Investition und Spielerfahrung am Kampfsystem und ist in der Lage die Timings und Attackpatterns im Laufe der Zeit zu perfektionieren, was eine sehr natürliche Art der Progression ist weil sie vom Können des Spielers selbst abhängt, und nicht davon wie weit man im Spiel fortgeschritten ist und welche Skills man gelernt hat. Ich glaube dieses perfektionieren der Timings ist auch das, was z.B. den Reiz an den ganzen Souls-Spielen ausmacht.
    Abus Bambus ist offline

  9. #269 Zitieren
    Schwertmeister
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    Gronks Preview Lets play hat gezeigt das sie nicht zu doof sind.
    Campus42 ist offline

  10. #270 Zitieren
    Ritter Avatar von Wanze
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    Zitat Zitat von Teron Gorefiend Beitrag anzeigen
    wollte nur vergleichen, dass sich die Entwickler von Anno auch einer anderen Gruppe zugewendet haben.
    Sehr schlechter Vergleich.
    Denn sowohl Anno 1602 als auch Anno 1503 wurden von Max Design entwickelt, Anno 1404 und 2070 dagegen von Blue Byte.

    Das wäre dann eher ein Vergleich zwischen Gothic und Arcania
    Wanze ist offline

  11. #271 Zitieren
    World of Elex  Avatar von Ravenhearth
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    Zitat Zitat von Wanze Beitrag anzeigen
    Sehr schlechter Vergleich.
    Denn sowohl Anno 1602 als auch Anno 1503 wurden von Max Design entwickelt, Anno 1404 und 2070 dagegen von Blue Byte.

    Das wäre dann eher ein Vergleich zwischen Gothic und Arcania
    Nur mit dem Unterschied, dass bei Anno die Teile von Related Designs (1701, 1404 und 2070) besser sind als die beiden alten bzw. besser bewertet wurden.
    Ravenhearth ist offline

  12. #272 Zitieren
    Schwertmeister
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    Zitat Zitat von ravenhearth Beitrag anzeigen
    Nur mit dem Unterschied, dass bei Anno die Teile von Related Designs (1701, 1404 und 2070) besser sind als die beiden alten bzw. besser bewertet wurden.
    der beste Teil finde ich war 1404. Mit den Scify Annos konnte ich nie was anfangen. Obwohl ich Scify Fan bin.
    Campus42 ist offline

  13. #273 Zitieren
    General Avatar von Liferipper
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    Obwohl ich Scify Fan bin.
    Weswegen du auch weißt, dass man Sify die Abkürzung für Science Fyction ist?
    Gestern gehorchten wir Königen und verneigten unsere Häupter vor den Imperatoren. Heute verneigen wir uns nur noch vor der Wahrheit.
    - Kahlil Gibran

    "Child pornography is great."
    Liferipper ist offline

  14. #274 Zitieren
    General Avatar von INTERREX
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    Zitat Zitat von Wanze Beitrag anzeigen
    Sehr schlechter Vergleich.
    Denn sowohl Anno 1602 als auch Anno 1503 wurden von Max Design entwickelt, Anno 1404 und 2070 dagegen von Blue Byte.

    Das wäre dann eher ein Vergleich zwischen Gothic und Arcania
    Was ist überhaupt aus Max Design geworden? Kamen die nicht aus Österreich?
    INTERREX ist offline

  15. #275 Zitieren
    Ritter Avatar von Soloist
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    Zitat Zitat von Liferipper Beitrag anzeigen
    Weswegen du auch weißt, dass man Sify die Abkürzung für Science Fyction ist?
    Vergiss es. Das ist beim Campus42 vergebene Liebesmüh.

    Seit Jahren versuchen diverse Personen ihm beizubringen, dass es "Nordic" Games heißt und nicht "Nordig". Egal. Er schreibt immer noch "Nordig".
    Genauso verhält es sich mit "Puplisher". Da kannst Du ihm 1000x sagen, dass Publisher zwar gerne mal heiße Luft produzieren, aber dass sich das Wort nicht von "pupsen", sondern von "publizieren" ableitet und demzufolge Publisher korrekt mit weichem "b" wie Big Bertha geschrieben wird. Auch egal. Es wird weiter munter "Puplisher" in die Tastatur gekloppt.

    Hoffnungslos... ein Fall von totaler Lernresistenz. Da kann man nur kapitulieren .
    Solo, I'm a soloist on a solo list
    All live, never on a floppy disk
    Inka, inka, bottle of ink
    Paintings of rebellion
    Drawn up by the thoughts I think
    Soloist ist offline

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