[Campus42]

Der Vergleich ist meines erachtens nicht so gutda es viel mehr um die Rolle der Frau geht. Nur weil sie es noch nie gehabt haben heißt es doch noch lange noch das sie es nicht machen könnten. Alles hat einen Anfang und so haben sich auch andere Entwickler dazu entschieden einen Charaktereditor einzubauen oder sogar eine feste weibliche Hauptfigur zu wählen. Davor hat PB schlicht weg Angst. Sie haben Angst davor das ihnen die männliche Käuferschicht wegbricht und die welche vlt hinzugewonnen werden dann nicht ausreicht. Mich würde es nicht stören, ich glaube auch das PB es schaffen würde einen starken weiblichen Charakter zu erzählen, sich mal einen wirklichen Schritt nach vorne zu bewegen vielleicht auch als Symbol. Und hey ich bin ein Mann und habe trotzdem ein Interesse an Gleichberechtigung oder was auch immer das ist .

Warum soll da die Männliche Käuferschicht wegbrechen? Wenn es einen gibt ist mir doch wurst. Man muss sich ja nicht damit aufhalten. Wichtig ist nur das darunter der Typische Piranha Flair nciht leidet. Und wie bei TES der Char auf einmal Stumm wie ein Fisch ist. Oder was nie Passen würde ist wenn man verschiedene Rassen auswählen könnte. Aber so wie bei Fallout lass ich es mir eingehen.wo man zwischen Männlein und Weiblein auswählt. Aber was ich gar nicht mag ist dieses Augenbrauen hier Zupfen, dort einen Liedstrich Ziehen und Vollbart oder nicht. Eigentlich habe ich fast die Chargenerierung bei Oblivion am besten gefunden. Man weil seinen Char aus. Rasse und Geschlecht. Und Klasse und Gesinnung und Atribute ergeben sich im laufe des Tutorials.

[Campus42]

Mich stört es überhaupt nicht, welches Geschlecht ich in einem Spiel spielen muss, weil vorgegeben. Ich habe letztes Jahr erst Life is Strange gespielt, bei dem man eine 18(?) Jährige spielt, die in einer amerikanischen Uni Fotografie studiert und Zeit-zurückspul-Kräfte erhalten hat. Teenie-Zicken-Probleme, Fotonerds und so einen Kram interessieren mich 0. Aber ich spiele ein Spiel nicht wegen dem Geschlecht oder alter des Protagonisten, sondern wegen des restlichen Inhalts vom Spiel. Einen männlichen Protagonisten in Life is Strange kann ich mir z.B. auch nicht vorstellen, zumindest nicht in dieser Form. Ich hätte nichts dagegen, wenn ein paar Spiele mehr auf weibliche Helden setzen oder gar ein Spiel, bei dem der Mann die schwache Rolle in der Gesellschaft einnimmt, denn mir geht es um das Spiel selber und nicht um die Rolle, die ich spielen darf. Aber ich kann es auch verstehen, dass Frauen da ein wenig zu kurz kommen und man sich zumindest mehr Spiele einer Protagonistin wünscht. Nur ein Spiel deshalb gleich nicht zu kaufen find ich etwas an den Haaren herbei gezogen. Naja jedem das seine.

Aber ich denke, seit R1 wird das wieder ein wirklich gutes Spiel, auch wenn es ein paar Risen-Casual-Schwächen (laut meiner persönlichen Definition) mit übernimmt. Zumindest würde ich dir nahelegen wollen nochmal darüber nachzudenken, ob du das wirklich nur am Spielercharakter aus machen willst oder nicht.

ich kenne beispielsweise so gut wie keine Adventures wo man dass Geschlecht auswählen kann. Und bei Shootern ist es genauso. Mag bestimmt welche geben. Das ist aber nciht die Regel. Wird sich da auch beschwert?

[Lina]

Mich stört es überhaupt nicht, welches Geschlecht ich in einem Spiel spielen muss, weil vorgegeben. Ich habe letztes Jahr erst Life is Strange gespielt, bei dem man eine 18(?) Jährige spielt, die in einer amerikanischen Uni Fotografie studiert und Zeit-zurückspul-Kräfte erhalten hat. Teenie-Zicken-Probleme, Fotonerds und so einen Kram interessieren mich 0. Aber ich spiele ein Spiel nicht wegen dem Geschlecht oder alter des Protagonisten, sondern wegen des restlichen Inhalts vom Spiel. Einen männlichen Protagonisten in Life is Strange kann ich mir z.B. auch nicht vorstellen, zumindest nicht in dieser Form. Ich hätte nichts dagegen, wenn ein paar Spiele mehr auf weibliche Helden setzen oder gar ein Spiel, bei dem der Mann die schwache Rolle in der Gesellschaft einnimmt, denn mir geht es um das Spiel selber und nicht um die Rolle, die ich spielen darf. Aber ich kann es auch verstehen, dass Frauen da ein wenig zu kurz kommen und man sich zumindest mehr Spiele einer Protagonistin wünscht. Nur ein Spiel deshalb gleich nicht zu kaufen find ich etwas an den Haaren herbei gezogen. Naja jedem das seine.

Aber ich denke, seit R1 wird das wieder ein wirklich gutes Spiel, auch wenn es ein paar Risen-Casual-Schwächen (laut meiner persönlichen Definition) mit übernimmt. Zumindest würde ich dir nahelegen wollen nochmal darüber nachzudenken, ob du das wirklich nur am Spielercharakter aus machen willst oder nicht.

Was ist denn hier an den Haaren herbeigezogen? Es geht ja auch gar nicht um diesen einen Fall....schließlich habe ich mir Gothic 1-3 gekauft und Risen 1-3 aber keins davon wirklich viel gespielt...jedes nur ein paar Stunden. Gekauft habe ich sie trotzdem, einfach wegen PB und weil mir Gothic 2 Spaß gemacht hat, das war auch das einzige Spiel von PB welches ich mehrere Stunden gespielt habe. Elex ist nunmal das siebte Spiel aus dem Hause PB und nach 6 gekauften Spielen mag ich einfach nicht mehr... Ich sag mal ganz dreist...irgendwann hab ich einfach keinen bock mehr darauf...soviele Entwickler gehen mittlerweile auch auf uns weibliche Spieler ein aber scheinbar ist diese Entwicklung bisher an den PBs vorbei gegangen...

Aber gut, es hat sich in der Beziehung in den letzten Jahren viel getan und es gibt genug Alternativen.

Um das hier auch mal klarzustellen...wäre dies ein Gothic 7 würde ich gar nichts sagen. Das wäre nunmal der namenlose (männliche) Held und fertig, da würde ich sicher nicht mecker. Es ist aber nunmal so, dass PB genug Möglickeiten hatte auch mal andere Wege zu gehen...wie eben soviele andere Entwickler es getan haben.

[Goldbart]

Warum soll da die Männliche Käuferschicht wegbrechen?

Ich glaube tatsächlich das es viele stören würde eine Frau zu spielen wenn es keine Möglichkeit gibt auch einen Mann spielen zu können. Um das aber nachzuweisen müsste man warscheinlich Studien durchführen. Vlt eine Umfrage für die Startseite???

[Pursuivant]

Ich glaube tatsächlich das es viele stören würde eine Frau zu spielen wenn es keine Möglichkeit gibt auch einen Mann spielen zu können. Um das aber nachzuweisen müsste man warscheinlich Studien durchführen. Vlt eine Umfrage für die Startseite???

Es gibt eine Studie und man hat sich lange Gedanken darüber gemacht ob eine weibliche Spielfigur, die männlichen Käufer abschrecken würde. Das Spiel ist Horizon - Zero Dawn und man hat sich letztendlich dafür entschieden einen weiblichen Charakter zu nehmen, anstatt einen muskelbepackten Mann. Man wollte sich absetzen vom Haudrauf und statt dessen einen Char nehmen, der durch Geschicklichkeit glänzt. Das Konzept ist ja wohl aufgegangen. Man hat erst sehr spät Hannah Hoekstra als Modell für Aloy ausgewählt.

[Moors]

Wird mal wieder ein Männerspiel. Ich hab nun wirklich oft genug mit männlichen Chars mich durch irgendwelche Spiele gequält. W3 war das letzte Spiel wo ich mir das "angetan" habe...aber auch nur weil die "Rolle der Frau" sehr gut dargestellt wurde.

Aber, da ich wieder keine Frau spielen kann in Elex ist meine Entscheidung das Spiel nicht zu kaufen schon gefallen. Ich mag einfach kein Geld mehr ausgeben für etwas was ich im Grunde gar nicht unterstütze. Ich bin es einfach leid im Jahr 2017 immer noch als der männliche krass coole weltenretter Superheld in der Gegend rumzurennen.

Und wenn hier manchmal mit der glaubhaften mittelaterlichen Welt argumentiert wird muss ich sagen...bisher konnte ich nichts finden was im Mittelalter auf Drachen, Orks, Feuerbälle usw hingewiesen hätte... Natürlich weiß ich was damit gemeint ist aber hey, wenn es in sochen Welten Drachen und Magier geben darf dann würde doch auch nicht gegen eine weibliche Heldin sprechen oder... Oder zumindest mal wählen lassen was man spielen möchte. Selbst in 10 Jahre alten Spielen wie zum Beispiel ein KOTOR konnte man schon wählen...warum schaffen die PB Leute dies nicht endlich mal....ich verstehe es nicht.

Weil die Käuferschicht, jedenfalls nach den jährlichen Erhebungen von WoG überwiegend männlich, jung, und teilweise noch in der Pupertät ist. Und nur um ein paar weibliche Käufer zufriedenzustellen PB eben kein Risiko eingehen will. Eine rein kaufmännische Entscheidung. Dass PB das könnten wenn sie wollten, hat man ja an den paar Frauen in Gothic gesehen, die eine relevante Rolle gespielt haben. Die Wirtin und die Diebes Dame. Daraus hätte man, wenn man denn gewollt hätte, eine durchaus stimmige Linie an Quests und Abenteuer entstehen lassen können.
Die weiblichen RPG Spielerinnen sind eben eine Randnotiz. Das ist zwar schade, aber halt wohl nicht zu ändern.


Moors

[Ravenhearth]

Weil die Käuferschicht, jedenfalls nach den jährlichen Erhebungen von WoG überwiegend männlich, jung, und teilweise noch in der Pupertät ist. Und nur um ein paar weibliche Käufer zufriedenzustellen PB eben kein Risiko eingehen will. Eine rein kaufmännische Entscheidung. Dass PB das könnten wenn sie wollten, hat man ja an den paar Frauen in Gothic gesehen, die eine relevante Rolle gespielt haben. Die Wirtin und die Diebes Dame. Daraus hätte man, wenn man denn gewollt hätte, eine durchaus stimmige Linie an Quests und Abenteuer entstehen lassen können.
Die weiblichen RPG Spielerinnen sind eben eine Randnotiz. Das ist zwar schade, aber halt wohl nicht zu ändern.


Moors

Andersherum wird ein Schuh draus. Der Anteil der weiblichen Spieler ist bei PB-Spielen so gering, eben weil die Spiele so männerdominiert sind. Bei anderen RPGs, wie bspw. von Bethesda oder Bioware, sieht das nämlich komplett anders aus. Selbst The Witcher wird von mehr Frauen gespielt, die Serie hat nämlich starke weibliche Figuren, was bei PB in der Vergangenheit eher die Ausnahme als die Regel war.
Außerdem argumentierst du, dass nur Frauen Interesse an einem weiblichen Hauptcharakter oder weiblichen Figuren im Allgemeinen haben, was natürlich Quatsch ist.

[Campus42]

Ich glaube tatsächlich das es viele stören würde eine Frau zu spielen wenn es keine Möglichkeit gibt auch einen Mann spielen zu können. Um das aber nachzuweisen müsste man warscheinlich Studien durchführen. Vlt eine Umfrage für die Startseite???

achso es war gemeint der umgekehrte Fall, wenn PB statt nur einens Mänlichen Helden nur ne Weibliche Amazone möglich wär. Ich ging von einem Char Editor aus.

Wie ist es den bei diesem Horizon dings das nur für die Konsole entwickelt wurde? Da kann man doch auch nur einen Weiblichen Helden Spielen. Das wär doch was für diese Lanie. Aber da wird sie sich wieder beschweren das es nur für Konsole veröffentlicht wurde. Mist ich habe nur einen PC und keine Konsole. Können die das Spiel nicht gefälligst für PC veröffentlichen. Bin bestimmt nciht der einzig der das will. Und deswegen haben die das gefälligst zu tun.

[Campus42]

Andersherum wird ein Schuh draus. Der Anteil der weiblichen Spieler ist bei PB-Spielen so gering, eben weil die Spiele so männerdominiert sind. Bei anderen RPGs, wie bspw. von Bethesda oder Bioware, sieht das nämlich komplett anders aus. Selbst The Witcher wird von mehr Frauen gespielt, die Serie hat nämlich starke weibliche Figuren, was bei PB in der Vergangenheit eher die Ausnahme als die Regel war.
Außerdem argumentierst du, dass nur Frauen Interesse an einem weiblichen Hauptcharakter oder weiblichen Figuren im Allgemeinen haben, was natürlich Quatsch ist.

Es mag zwar von mehr Frauen (Mädchen) gespielt werden. Aber es macht nur einen Bruchteil aus was es Männliche Spieler hat. Es ist nun mal so das Zumindest im Erwachsenen Alter Frauen immer noch zur Minderheit gehören, was Spiele angeht. Bei Jugendlichen mag das anders aussehen. Ich kenne zwar auch Frauen die spielen aber das sind keine RPG´s und Shooter. Dagegen Männer in Männer Altersklasse (30-60) die ich kenne gibt es einige, die Zocken.

[Moors]

Andersherum wird ein Schuh draus. Der Anteil der weiblichen Spieler ist bei PB-Spielen so gering, eben weil die Spiele so männerdominiert sind. Bei anderen RPGs, wie bspw. von Bethesda oder Bioware, sieht das nämlich komplett anders aus. Selbst The Witcher wird von mehr Frauen gespielt, die Serie hat nämlich starke weibliche Figuren, was bei PB in der Vergangenheit eher die Ausnahme als die Regel war.
Außerdem argumentierst du, dass nur Frauen Interesse an einem weiblichen Hauptcharakter oder weiblichen Figuren im Allgemeinen haben, was natürlich Quatsch ist.

Nun, ich habe mich in keinster Weise für oder gegen Frauen als Hauptfigur ausgesprochen. Ich habe nur die in meinen Augen relevanten Gründe benannt, warum PB immer nur Männer als Helden wählt. Davon abgesehen glaube ich wirklich, oder besser, gehe ich davon aus, dass Frauen im allgemeinen in der Tat nur ein geringes Interesse an RPGs haben.
Dann habe ich auch nicht behauptet, dass nur Frauen an einer Heldin interessiert wären. Wie du auf dieses schmale Brett kommst, verstehe ich nicht. Mir selbst ist das Geschlecht der Hauptfigur schlicht wurscht, solange der Rest stimmt. Mein Beitrag war nur eine angebotene Erklärung für Lanie, weiter nichts. Ob sie damit d´accord geht, weiß ich natürlich nicht.


Moors

[Lina]

achso es war gemeint der umgekehrte Fall, wenn PB statt nur einens Mänlichen Helden nur ne Weibliche Amazone möglich wär. Ich ging von einem Char Editor aus.

Wie ist es den bei diesem Horizon dings das nur für die Konsole entwickelt wurde? Da kann man doch auch nur einen Weiblichen Helden Spielen. Das wär doch was für diese Lanie. Aber da wird sie sich wieder beschweren das es nur für Konsole veröffentlicht wurde. Mist ich habe nur einen PC und keine Konsole. Können die das Spiel nicht gefälligst für PC veröffentlichen. Bin bestimmt nciht der einzig der das will. Und deswegen haben die das gefälligst zu tun.

Ich hab eine Konsole und einen PC und ich habe sogar Horizon Zero Dawn...zwar wenig gespielt aber ich schaue gerne zu wenn es mein Freund spielt.

Aber nur mal so...so wie du hier schreibst klingt eher nach "es ist numal ein männlicher Hauptchar und fertig und nun Klappe halten" Das werde ich aber nicht tun...wenn schon ein männlicher Hauptchar dann sollen die weiblichen NPCs wenigstens halbwegs glaubwürdig dargestellt werden.

Es geht mir auch gar nicht um die reine Optik, dass der Char nun weiblich aussieht sag ich mal banal, sondern es geht eben auch darum das ich mich wenigstens ein wenig mit der Figur identifizieren und/oder anfreunden kann. Mit einem Geralt aus W3 zb konnte ich mich sehr gut anfreunden weil man zum Teil in den Dialogen oft entscheidungen nehmen konnte dich ich auch so in etwa selbst getroffen hätte. Die volles Pfund aufs Maul Mentalität in den PB Spielen liegt mir nunmal nicht und ich muss sehr oft entscheidungen treffen mit denen ich mich in keinster Weise anfreunden kann.

Ich will hier auch niemanden den achso tollen männlichen Superhelden wegnehmen aber mal ein klein wenig mehr arbeit in die weiblichen Chars zu stecken ist ja wohl nicht zuviel verlangt...und wenn es nur die NPCs sind. Als Frau hat man nunmal irgendwann keine Lust mehr in solchen Spielen die weiblichen NPCs nur als Huren oder Putzfrauen zu sehen...und wenn sie mal keine Huren oder Putzfrauen sind dann sind es meistens irgendwelche Frauen mit einem IQ eines alten Toastbrot. Die weiblichen Chars aus den PB spielen die ein wenig besser dargestellt wurden kann man an einer Hand abzählen...

Hinzu kommt, dass dies ein Thema ist worüber sich schon viele viele Menschen aufgeregt haben und sich auch schon sehr lange darüber augeregt wird...also muss ja auch was dran sein.

[Liferipper]

Die volles Pfund aufs Maul Mentalität in den PB Spielen liegt mir nunmal nicht und ich muss sehr oft entscheidungen treffen mit denen ich mich in keinster Weise anfreunden kann.

Nur, was treibst du dann hier? Ich könnte auch in einer Menge Spieleforen vorbeischauen und erklären, warum mir das Spiel, um das es geht, nicht gefällt, der praktische Nutzen erschließt sich mir allerdings nicht...

[Lina]

Nur, was treibst du dann hier? Ich könnte auch in einer Menge Spieleforen vorbeischauen und erklären, warum mir das Spiel, um das es geht, nicht gefällt, der praktische Nutzen erschließt sich mir allerdings nicht...

Achso, man darf hier also nur gutes schreiben? Kritik ist nicht erlaubt oder wie?

btw. Wenn sich dir der praktische Nutzen von Kritik nicht erschließt kann ich dir leider auch nicht helfen...

[Liferipper]

Achso, man darf hier also nur gutes schreiben? Kritik ist nicht erlaubt oder wie?

Nein, Kritik ist durchaus erlaubt, aber du hast ja schon erklärt, dass du an dem Spiel kein Interesse hast:

Aber, da ich wieder keine Frau spielen kann in Elex ist meine Entscheidung das Spiel nicht zu kaufen schon gefallen.

[Kardulor]

An Lanie: Ich denke auch, dass für die PB's einer der springenden Entscheidungspunkte bei der Frage einer Charakter-/Geschlechterwahl die Kosten-Nutzen-Rechnung war. Speziell bei Elex wissen wir ja, dass es das ambitionierteste Projekt aller Zeiten von Seiten der PB's ist und die Sprachausgabe des Protagonisten wohl ebenso am umfangreichsten sein wird - mit einem weiblichen Charakter verdoppelt man diesen Aufwand noch einmal und es bleibt eben doch auch ein Stück weit die Frage, wie nutzbringend das dann am Ende sein wird. Und auch wenn ich über keine empirischen Beweise verfüge würde ich tatsächlich auch schätzen, dass es dem signifikanten Großteil der PB-Spielerschaft nicht zwingend notwendig ist eine Wahl zwischen Mann und Frau zu haben, was z.B. bei einem Elder Scrolls gänzlich anders aussehen würde.

Ich kann jedoch durchaus dein Ansinnen der besseren Darstellung von Frauen in den PB-Spielen nachvollziehen und unterstützen. In einem Gothic I mit einer Strafkolonie erschien es sehr schlüssig, dass die einzigen Frauen quasi als (Sex-)Sklavinnen gehalten wurden, aber spätestens ab Gothic II war es tendenziell schon auffälliger, dass die Frauenlandschaft eher rar ist. Speziell bei einem so großen und eifrigen Projekt wie Elex würde ich mir vor allem im Rahmen der Authentizität und der Bereicherung der Spielwelt eine nachvollziehbare Zahl an weiblichen Charakteren haben - und im besten Fall nicht nur als sprachbegabtes Tittengestell oder Dekostück, sondern als sinnvoller und organischer Teil der Spielwelt.

[Lina]

Nein, Kritik ist durchaus erlaubt, aber du hast ja schon erklärt, dass du an dem Spiel kein Interesse hast:

Vielleich überredet mich ja doch noch jemand hier oder macht mir das Spiel so schmackhaft, dass ich es mir am Ende doch kaufe. Oder vielleicht sind meine Bedenken auch unbegründet und in Elex hat sich das eine oder andere gebessert in dieser Beziehung.

[der hofnarr]

Achso, man darf hier also nur gutes schreiben? Kritik ist nicht erlaubt oder wie?

btw. Wenn sich dir der praktische Nutzen von Kritik nicht erschließt kann ich dir leider auch nicht helfen...

Du befindest dich hier im Testosteron gesteuerten ELEX-Forum. Hier gibt es Blut, Schweiß und Tränen. Wir sind stark, muskulös, laut, brutal und dreckig. Wir können kaum gehen vor Kraft, sind unrasiert und stinken aus den Achselhöhlen. Ich glaub' das ist so das wichtigste.

[Lina]

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Ist ja quasi auch Bauers Forum...da hab ich nichts anderes erwartet.^^

[der hofnarr]

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Vorsicht verehrteste, der Bauer gehört zu uns!

[Ravenhearth]

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