[Roleplayer]

Так-то идея такого мира неплохая, но уже видно, что пираньи неправильно её реализуют, а почему неправильно? Потому что ответ один - Бьорн.

[Sharp]

Ну, может владельцы роботов живут нормально, а в сараях только всякие нищие гопники?

[LEDsky]

то почему бы им не представить какой-нибудь квест(хотя-бы в текстовой форме) где всё это будет, вместо того, чтобы показывать, как лысый мужик с даунским выражением лица бессмысленно и коряво ходит и лупит непроглядно тупых врагов? Наверное потому, что они... как-бы это помягче сказать...п"№%ят .

Потомушта надо экшен. Покажите экшен! - требуют журналисты (у нас на выставке просили, когда мы показывали квесты, диалоги и крафтинг). Народ любит экшен! ПБ смотрят на то, что продается хорошо и делают сообразно (Фоллыч, Соулс). Нелинейные квесты? Нет, это скучно. Проработанные персонажи и диалоги? Нет это долго и нудно - нужно идти и убивать рейдеров\зомби\бомжей\злых магов. Чтобы собрать лут. Чтобы идти и убивать больше рейдеров\зомби\бомжей\злых магов. Простейший game loop. Народу нравится.

Так-то идея такого мира неплохая, но уже видно, что пираньи неправильно её реализуют, а почему неправильно? Потому что ответ один - Бьорн.

Собрать в кучу элементы "крутого сеттинга" ЗОМБИ - РОБОТ- ПИРАТ - НИНДЗЯ и скопировать популярные механики - это не залог успеха. Не знаю кто та у ПБ отвественен за общий дизайн и за частные случаи, но такое ощущение что они, как дети играющие с недоукомплектованным лего - хотят собрать своего цветастого франкенштейна и понравиться всем. Но в процессе выясняется, что это уже не нравится им самим.

Ну, может владельцы роботов живут нормально, а в сараях только всякие нищие гопники?

Тогда этот Элекс - киберпанк вообще.

[Ametistys]

Elex CGI Teaser (Filmed at Gamescom 2016)
[Video]

[Sharp]

LEDsky
Судя по дизайну доспехов это он родимый и есть.

Согласен и даже инди-игры сейчас попадают под тоже самое проклятье.

[dhp123]

После публикации видео с геймскома , начался активный хейт пираний , некоторые русскоязычные игровые журналисты вообще порекомендовали пираньям перестать заниматься разработкой компьютерных игр . И вы не подумайте , что я хейтер , я наоборот огромный фанат игр пираний , я даже 3 ризен (который получил скверные отзывы ) считаю крутой , но не ужели ребята не видят , что на данном этапе у них действительно проблемы с анимацией , джени как-то написала на форуме , что они понимают , то что есть только один шанс произвести первое впечатление как ни игроков , так и на прессу... К моему сожалению судя по комментариям они его потеряли . Я не особо силён в инглише ( как и в русском , ибо я тот ещё "грамотей ") но не могли бы вы поведать об реакции англо и немецко язычных прессы и игроков ? буду вам очень благодарен .
Так же хочется узнать пофиксят ли проблемы с анимацией к релизу , ибо это даже вызвало какой-то диссонанс , вроде всё стильно , красиво и тут резко анимация и эффекты хуже чем в ризен 3 ?
P.S я понимаю , что это pre alpha , но мне действительно обидно за то , что масса игроков разочаровалась в пираньях в целом и в элекс в частности , по крайней мере в России .

[Roleplayer]

Elex CGI Teaser (Filmed at Gamescom 2016)
[Video]

В 2016 году такой графон должен быть в самой игре

[LEDsky]

они понимают , то что есть только один шанс произвести первое впечатление как ни игроков , так и на прессу...

Вполне можно почаще ролики делать геймплейные и честно показать, что анимация улучшается. Но лучше конечно сделать крутой тизер с небритыми мужиками. Вообще молодцы они что еще что-то делают, но судя по реакции публики - не то что хочется видеть многим игрокам (дизлайки на ютюбе). Реакция на зарубежных форумах, на мой взгляд, смешанная. Одни люди как обычно поддерживают (там всегда более позитивно относятся), остальные просто не врубаются, как им относиться к этой игре.

Elex CGI Teaser (Filmed at Gamescom 2016)
[Video]

Раньше герои были похожи на Майка с бородкой и косичкой а теперь все лысые! Прототип - Бъерн скрещенный со Стеттхемом?

[Roleplayer]

Раньше герои были похожи на Майка с бородкой и косичкой а теперь все лысые! Прототип - Бъерн скрещенный со Стеттхемом?

Вообще особенно сейчас, учитывая моду на всякие пучки, хвостики и бороды, было бы разумно сделать ГГ именно таким, но в результате у нас будет совершенно неколоритный бритый хрен (к бритым никакого хейта, если что). И тут пираньи не попали.

Кстати, а где темнокожие и азиаты?

[Ametistys]

Вообще особенно сейчас, учитывая моду на всякие пучки, хвостики и бороды, было бы разумно сделать ГГ именно таким, но в результате у нас будет совершенно неколоритный бритый хрен (к бритым никакого хейта, если что). И тут пираньи не попали.

Вроде эльбы по идее лишились волос вследствие токсичного влияния чужеродной субстанции. В ролике же явно представлен бритый череп, синеющий выскобленными до блеска корнями волос... Неужто грима для актёров не нашлось или это он уже от "химиотерапии" отходить стал?

Кстати, а где темнокожие и азиаты?

Видать, немцев темнокожие в реале уже достали так, что хоть в игре от них решили отдохнуть. Хотя, если так дальше пойдёт в Европах, то на роль орков в следующих играх Пираний вполне сгодятся толпы "беженцев"...

[MyTHblu]

Так-то идея такого мира неплохая, но уже видно, что пираньи неправильно её реализуют, а почему неправильно? Потому что ответ один - Бьорн.

Идея изначально тупа и вторична. Привет Хроникам Шаннары для недалеких детишек чья зрелость и осознание еще в неопределенном будущем и неопределенны сами по себе(будет не будет, еще вопрос, все таки идиотами чаще рождаются, чем становятся). Хотя это даже идеей назвать сложно, фентези+постапокалипсис получается простым перебором жанров для смешения. Вообще само по себе стремление уничтожить все достижения цивилизации и вернуть тупой мир средневековья не от большого ума.
И да, к гадалке не ходи, чтобы понять чей ум или точнее его отсутствие имеет определяющую роль. Тупые и одновременно амбициозные люди достигают вершин попутно уничтожая что-то прекрасное и делая вершину не такой привлекательной. Я бы сравнил их разум с порчей которая распространяется на все вокруг...

[AndreGAS]

Привет Хроникам Шаннары

Блин, Мутный, спасибо за то, что теперь я знаю, откуда берется всякая мутная бездарность на тему "фэнтезийный постапокалипсис" Это ж надо такую фигню выдумать, и, ничтоже сумняшеся, мешать и тырить всё у известных фантастов и фэнтезёров.

По теме Элекса - ну не верю я в этот мир. Вообще. Никак.

И ответ прост - логика. Её нет ни на грамм в том, что нам показали.

Тут дело в чём - можно заставить поверить читателя/зрителя/игрока во что угодно, в любые самые фантастические события, возможности, в любой вариант развития социума после любой катастрофы. НО! Только если всё это будет логично исходя либо из нашей, людской логики, либо если автор/сценарист/дизайнер потрудится объяснить нам правила, которые заставляют нас поверить во что-то даже вопреки нашему мировосприятию, вопреки нашей логике.

Что мы знаем о планете Магалан (так, кажется, она называется)?

На ней существовала развитая цивилизация человеков, которые умели делать колесный транспорт, слушали техно, строили коммуникации (ЛЭП в наличии). Логично предположить, что и летать умели. Так же логично то, что жили нифига не в мире, а делились на фракции и, возможно, регулярно били друг другу в лица. В общем, обычный такой социум а-ля наша человеческая цивилизация в настоящий момент времени.

И тут, значит, падает на всё это дело метеорит и заражает всё вокруг элексом, с которого у людей начинают проявляться разные разности, что имеет смысл и вполне себе возможно.

Пока всё правдоподобно. Ок.

Но вот дальше начинается полная ересь, а именно - введение ключевых особенностей фракций, которые образовались на планете, а точнее - их особенностей.

Альбы. Сохранили технологии, что вполне нормально (вспоминаем Fallout) - скорее всего, это потомки какого-нибудь "золотого миллиарда", готовые ко всему, а потому наверняка имевшие запасы и копии всего на всякий случай. Правдоподобно и логично. Образовали самую сильную фракцию, как следствие. Но вот дальше...

Потребление элекса сделало их невероятно могущественными магами (это вытекает из лора от самих разработчиков), при этом напрочь уходят эмоции, заменяясь холодным прагматизмом. Что такое холодный прагматизм? А это как раз та самая логика робота/синтета, подобная той, что мы наблюдаем в "Я, робот". Т.е. еще раз - исходя из описанного разработчиками и показанных кадров мы видим альбов как максимально технологически развитую фракцию вкупе с возможностью творить магию максимального уровня, и при этом с какого-то перепуга в этом мире существуют враждебные альбам фракции, которые не обладают такими совокупными возможностями, и до сих пор живы

Извините, но есть серия Deus Ex, в котором хорошо показано, что такое максимально технически заряженный солдат, и на что он способен. Прикрутите Дентону или Дженсену возможность использовать магию высшего порядка и отберите у них эмоции, заменив их холодным прагматизмом. Вы получите сверх-человека, который всё без исключения будет рассматривать с точки зрения "нужно/не нужно" и иметь безлимитные возможности для решения любых вопросов. А у нас тут ФРАКЦИЯ таких отмороженных товарищей! Понимаете? Исходя из того, что сами дизайнеры наворотили с лором Элекса и стандартной логики мы имеем ситуацию, когда на Магалане не может быть никаких иных фракций. Это просто невозможно.

Но они у нас есть. Фанаты высокотехнологичных пострелушек, фанаты "молодецких забав" на наркоте и разношерстные любители "грабить корованы". Вы серьезно?

Остается надежда на то, что в самой игре Пираньи озаботились тем, чтобы внятно объяснить, почему на Магалане, спустя много лет, нет тотальной диктатуры с чётким распределением ролей в обществе.

[Ametistys]

[Video]

[LEDsky]

Потребление элекса сделало их невероятно могущественными магами (это вытекает из лора от самих разработчиков), при этом напрочь уходят эмоции, заменяясь холодным прагматизмом. Что такое холодный прагматизм? А это как раз та самая логика робота/синтета, подобная той, что мы наблюдаем в "Я, робот". Т.е. еще раз - исходя из описанного разработчиками и показанных кадров мы видим альбов как максимально технологически развитую фракцию вкупе с возможностью творить магию максимального уровня, и при этом с какого-то перепуга в этом мире существуют враждебные альбам фракции, которые не обладают такими совокупными возможностями, и до сих пор живы

Америка с ее высокотехнологичной армией вполне себе аналог альбов по сравнению с кучей исламистских государств, где население живет в дикости и экспортирует террор. Можно забомбить отдельную площадь на континенте в каменный век и это только "гуманными" видами оружия (Сирия), без настоящего высокотехнологичного ОМП. И тем не менее все эти примитивные рассадники террора и тирании существуют. По политическим причинам, например, как пугало для государств-спутников и т.д. Придумать причину, по которой могущественные альбы не зачистил всю планету от дикарей вполне можно, возможно что их фракция не однородна и разные группы имеют разные виды насчет остального населения или просто используют их для чего-либо. Применение самовосполняющимся обучаемым рабам с ловким конечностями всегда можно найти, как бы это цинично не звучало. И они будут дешевле машин. В реально мире опий и алмазы добывают рабы, потому что они дешевле грязи в тех местах и никогда не кончаются. Может на Магелане рабы из дикарей копают элекс в опасных шахтах или занимаются ландшафтным дизайном на виллах альбов, укрытых за энергетическими куполами. Может альбам просто лень вырезать дикарей или пытаться их перевоспитывать. Они отгородились в своем цивилизованном "Евросоюзе" от нищеты и разрухи и занимаются какими нибудь важными альбовскими делами, ну там однополые браки тестируют, новые способы употребления элекса изобретают, новые дырки для имплантов ищут,

А может альбы не настолько могущественны и весьма уязвимы, поэтому лишь охраняют свои владения. создавая иллюзию непобедимости. Кто знает. Заквасить можно интересную историю. Толькуо вот получится ли ее раскрыть?

[AndreGAS]

LEDsky, не спорю, всё правильно в приведенной параллели.

Но теперь представь, что Америка (внезапно!) получила ко всему этому ультимативные пси-способности и плюсом вся перешла к прагматичному восприятию мировой ситуации. Как ты думаешь, осталось бы на Земле хоть одно место, куда они бы не смогли залезть? Прагматизм стоит на позиции максимальной эффективности, так зачем убер-государству: 1) любые в любой перспективе потенциально враждебные социумы; 2) лишние рты (ресурсы бесконечными не бывают); 3) любые помехи в развитии для дальнейшей экспансии за пределы текущих территорий для захвата новых ресурсов? Т.е. чистый прагматик сразу бы подсчитал всё: кого, где и сколько надо, лишнее - отсечь.

А ведь Пираньи именно такими обрисовали альбов, и что мы видим на представленных роликах? Не вяжется всё показанное с базой лора.

[LEDsky]

LEDsky, не спорю, всё правильно в приведенной параллели.

Но теперь представь, что Америка (внезапно!) получила ко всему этому ультимативные пси-способности и плюсом вся перешла к прагматичному восприятию мировой ситуации. Как ты думаешь, осталось бы на Земле хоть одно место, куда они бы не смогли залезть?

Прагматизм как раз заставляет туда не лезть, а позволить местным варварам мочить друг друга и использовать их для своих не слишком чистых делишек. Пока варвары сидят в гетто - их можно не уничтожать. Америка, кстати, весьма прагматична в своей политике, что выражается в защите своих и только своих интересов. Бардак же вызван противоборством внутренних группировок, желающих быть у руля. Прагматизм не означает победу логики и торжество разума. Он означает только целенаправленное преследование неких, обычно корыстных целей. Где найдется два сверхчеловека типа альбов - там найдется место конфликту интересов, скрытому или нет. Ну или же они (альбы) вообще существа коллективные и законы социума у них закреплены чуть ли не физиологически, как у муравьев.

зачем убер-государству: 1) любые в любой перспективе потенциально враждебные социумы;

Я не думаю, что альбы, какими их ОПИСАЛИ авторы ПБ считали бы бомжей с палками (берсерков, друидов или как их там) и даже огнестрельным оружием (фракция мусорщиков или как их там) потенциально опасными. Уничтожили бы их на сопределенных территориях и дронами бы отгоняли от своих земель. На худой конец, отгородились бы барьером. Тотальное истребление - да нафиг они нужны, тратить на них ресурсы. Мы альбы - живем в своей башне слоновой кости. Всякие оборванцы нам ничего сделать не могут. Мы их отогнали, чтобы не портили вид и не воровали элекс из трубы. А вообще нам пофиг, потому что от элекса мы безэмоциональные чурки. Ничего не хотим, играем в шахматы и строим роботов по привычке.

А ведь Пираньи именно такими обрисовали альбов, и что мы видим на представленных роликах? Не вяжется всё показанное с базой лора.

Да, действительно, скорее всего в материале про расу альбов, их изначальной концепции и в том что ПБ хотят показать в игре, как игрок с ними должен взаимодействовать - между этими вещами есть расхождение. Описаны они как крутые ребята, сохранившие и приумножившие до-кризисные технологии, ну почти как Анклав в Фоллыче. И по идее, по логике вещей всех должны, так сказать, нагибать и всюду насаждать свой образ жизни, превращая несогласных в удобрения. Но это неинтересно с точки зрения истории мира, баланса сил в нем. Слишком сильный игрок на поле убивает весь интерес к игре.

Поэтому на альбов явно будут наложены ограничения: их мало, у них апатия, элекс перестал вштыривать как раньше, внутренние интриги и т.д. - чтобы дать шанс игроку и другим фракциям быть значимой силой в мире. Альбы превращаются в чуваков со знаниями способностями и технологии, но стреноженных сюжетными условиями. В роликах игрок фигачит пилой огромных роботов и рядовых альбов (?) - это сверх-раса псиоников и подавляющего технологического превосходства? Ну или по крайней мере это их машины? Серьезно? Оверпавернутый герой в целях демонстрации?

В целом, я думаю, кто-то не уследил, и в описании дал указание на то, что они (альбы) должны быть доминирующей силой в мире. А не должны. Маркетолог не договорился с дизайнером. Или дизайнер написал в описании одно, а думал другое.

У меня есть опасения, что фракции в Элексе (и 2 последних Ризенах) вообще были придуманы, чтобы сделать три крутые непохожие фракции и увеличить (иллюзорно) реиграбельность. Ну вот в 2 Ризене убрали магов - потом в 3-м вернули, да не простых а кристалльных (зачем они нужны если огнестрел развивается, и любой пират может влепить магу пулю в пузо с расстояния в пол-мили? Ну в крайнем случае выкатить на мага пушку с холма.).

В Элексе вроде ситуация получше, и у фракций вроде как более четкая мотивация и место в мире, но не у всех. Я опасаюсь, что альбов создали как группу "крутых необычных магов" в противовес остальным. Потом они обросли "крутыми" подробностями и особенностями. И возможно даже хитрыми объяснениями, как вся их магия работает. Но об их реальном месте в мире игры, о логичном балансе сил подумали лишь потом. Надеюсь нас не ждет объяснение текущего положения на планете в духе шедевров аниме. Ну типа... друиды жрут грибы и с помощью АТ-поля или духовной энергии или разумной водоросли сдерживают альбов, а мусорщики - друидов.

[AndreGAS]

У меня есть опасения, что фракции в Элексе (и 2 последних Ризенах) вообще были придуманы, чтобы сделать три крутые непохожие фракции и увеличить (иллюзорно) реиграбельность

Да, полностью те же мысли.

[LEDsky]

Да, полностью те же мысли.

Буду рад ошибиться на этот счет. Собственно Элекс - в отличие от Ризена 2-3, это игра, которую я бы попробовал пройти чисто из интереса: выросли ли ПБ за несколько лет, в какую сторону изменились все составляющие. Естественно, не буду предзаказывать и подожду обзоров и стримов.

[elind]

Мальчики, расклад по фракциям выглядит немного иначе. Пираньи уже несколько раз называли два источника вдохновения, две составные части, так сказать, Элекса – Эквилибриум и Дюна.
Судя по всему, "ихний" элекс будет даже покруче гербертовской "специи".
Если б они еще вместо этого лысика в качестве модели для ГГ использовали Кристиана Бейла, я бы им много чего простила! Хотя и не все…

Альбы, конечно, мощные ребята, но ни фига не маги! Эта фракция откололась в свое время от Клериков. Так что, технологический уровень у них примерно равен.
Разногласия случились на почве того, поклоняться ли уж так рьяно богу Калаану, который запрещает своим последователям глушить элекс до полной потери чувств.
Клерики пихают элекс во все свои технические новинки и потому в какой-то степени уже превосходят Альбов в плане всяких там роботов и плазменных пушек. Зато Альбы сами действуют, как работы, не поддаются эмоциям и обладают железной логикой. Они преуспели в области генетики и проводят садистические эксперименты над зверьем и людьми, и так уже мутировавшими под воздействием элекса.
В общем, чистые мехи Клериков против мутантов Альбов.

В принципе, насколько я понимаю, Альбам предстоит в игре роль орков в Готике. С ними воюют все фракции, поскольку Альбы намерены реально захватить мир Магалана. Количество элекса ограничено, поэтому им нужны ВСЕ люди, животные, растения, в которых содержится хоть капля элекса. Они извлекают его из своих жертв в конвекторах, возведенных по всему континенту.

А маги у нас – Берсеркеры! Экологи, помешанные на средневековье. Вот как-то они научились не терять своих чувств и эмоций при употреблении элекса, а извлекать из него ману.
Видать набрели на труды какого-нибудь местного Парацельса и овладели секретом философского камня.

А Изгои так те ваще самыми хитрыми оказались – они из элекса наркоту варят и жрут ее безо всякого ущерба для организма, а наоборот токмо с пользой. Мало того, что в удовольствие, так еще и наркота эта добавляет им силушки молодецкой – наглотался колес и сразу поздоровел!

И это при всем при том, что какие-то слабаки, подсевшие на элекс помимо фракций, сразу мутируют и превращаются в конченных агрессивных идиотов. Их-то как раз и используют Альбы в качестве своего биологического оружия, понавставляв в них дополнительных укрепляющих железок и подкармливая все тем же элексом.

Все это, конечно, очень увлекательно, и, возможно, в лоре будут какие-то разумные объяснения этой фантасмагории. Но пока я вижу в данном раскладе сплошные противоречия и нарушения элементарной логики.

Может, именно поэтому Пираньи обезопасили себя таким хитрым новоизобретенным термином - типа научная фэнтези. Подождем, увидим…

[AndreGAS]

Спасибо, Алёна

Теперь всё выглядит несколько интереснее.