[Vanik]

Meiner Erfahrung als Autorin nach bleibt es nicht aus, dass man von Andersdenkenden eines auf die Mütze bekommt. Besonders Amazon Rezensenten sind da sehr fleißig ... Das Schubladendenken liest eben mit. Leider.

Ach, durch Zerriss-Rezensionen von irgendwelchen Möchtegern-Kritikern sollte man sich eher geadelt fühlen. Meistens liest der interessierte Kunde ja die wahren Beweggründe des Rezensenten heraus.

Ich finde, die Gleichberechtigung von Minderheiten ist dann gewahrt, wenn diese nicht extra ins Rampenlicht gestellt werden müssen, um darauf hinzuweisen. Wenn alle selbstverständlich damit umgehen. Niemand kratzt eine lesbische Wächterin oder ein schwuler Hawke.

Du triffst den Nagel absolut auf den Kopf! Positive Diskriminierung eben ... bleibt aber dennoch Diskriminierung.

[Smiling Jack]

Wie geht man im Comic eigentlich mit Maevaris um?
Da haben sich ja viele Transgender erzürnt, dass ihr Überkörper entblößt wurde, weil sie dann das sahen, was sie an sich selbst so hassen. Aber davon mal abgesehen, interessiert es mich, ob diese Figur besser/einfühlsamer als Krem dargestellt wurde.

Du meinst diese Szene?
[Bild: latest?cb=20130713104235]

Im Kontext (Mae wurde gefoltert!) finde ich das überhaupt nicht so dramatisch, das der Oberkörper frei ist.
Das wäre bei einen Mann oder Frau (Aber nicht in diesen DA Comic! ) auch der Fall gewesen.

Schwierig zu sagen, ob Mae nun besser als Krem dargestellt wurde.
Sie ist ja nur eine Comicfigur, die im zweiten Teil des Alistair Comics sprich Those who Speak auch nur eine verbündete Magistra war
und in Until we Sleep eine leicht größere Rolle bekam.

Ich würde aber behaupten, das sie interessanter ist als Krem.
Mae(varis Tilani) ist neben ihren Titel als Magistra aber auch die Witwe von Varrics Cousin Thorold.
Sie ist sozusagen auch der Anti Dorian. Ihr Vater hat sie bei ihrer Wahl unterstützt und sie konnte es auch offen ausleben, weil
das Haus Tilani ziemlich Gewicht im Senat hat. Allerdings hat dies zu einen großen Skandal geführt.
Maes Vater wurde 9:32 von Tevinter Templern exekutiert.

Für alles weitere kann ich dir da nur die englische Wiki empfehlen.
Siehe: http://dragonage.wikia.com/wiki/Maevaris_Tilani

[maekk03]

Du meinst diese Szene?
[Bild: latest?cb=20130713104235]

Im Kontext (Mae wurde gefoltert!) finde ich das überhaupt nicht so dramatisch, das der Oberkörper frei ist.
Das wäre bei einen Mann oder Frau (Aber nicht in diesen DA Comic! ) auch der Fall gewesen.

Interessant wäre hier die Frage, ob Bioware die Szene auch so da gestellt hätte, wenn das Folteropfer biologisch tatsächliche eine Frau gewesen wäre, und der Leser somit nackte Brüste gesehen hätte.
Es besteht nämlich durchaus die Möglichkeit, dass Bioware bewusst die nackten Männerbrüste des Transgender präsentiert um eine provokative Szene zu erschaffen.

Ich würde aber behaupten, das sie interessanter ist als Krem.
Mae(varis Tilani) ist neben ihren Titel als Magistra aber auch die Witwe von Varrics Cousin Thorold.
Sie ist sozusagen auch der Anti Dorian. Ihr Vater hat sie bei ihrer Wahl unterstützt und sie konnte es auch offen ausleben, weil
das Haus Tilani ziemlich Gewicht im Senat hat. Allerdings hat dies zu einen großen Skandal geführt.
Maes Vater wurde 9:32 von Tevinter Templern exekutiert.

Wobei Bioware es nicht unterlassen kann den Transgender wieder die Opferrolle zuzuschreiben: 'Ihr Vater musste sterben, weil sie ein Transgender ist und er offen zu ihr stand!'
*Eine Runde Mitleid bitte für den Transgender!*

Das ist mMn nach auch nicht gelungener als Dorians Darstellung in seiner Opferrolle als Homosexueller: 'Sein Vater hat sich von ihm abgewandt, und wollte ihn sogar gewaltsam mit Blutmagie umpolen, weil er ein Homosexueller ist!'
*Eine Runde Mitleid bitte für den Homosexuellen!*

Oder Krems Rolle als Opfer: 'Er musste aus seinen Heimatland fliehen, da die Regierung ihn hinrichten lassen wollte, weil er ein Transgender ist!'
*Eine Runde Mitleid bitte für den Transgender!*

Die Neuausrichtung in der Darstellung der Homosexuellen oder Transgender als permanente Opferrolle ist umso irritierender, da diese zuvor völlig gleichgültig in DA betrachtet wurden.
Erzählten Leliana oder Zevran in DA:O davon, wie sie beständig diskriminiert und misshandelt wurden aufgrund ihrer Bisexualität?
Hatte Dairren in der Cousland-Origin irgendwelche Bedenken sich gegenüber den Cousland-Sprössling als bisexuell zu outen, weil solche Menschen von der Gesellschaft allgemein verachtet werden?
War der ganze bisexuelle Haufen um Hawke, sei es Anders, Fenris, Isabela oder Merrill beständig der Angst ausgesetzt, als Bisexuelle in Kirkwall erkannt und somit verfolgt und misshandelt zu werden?
Mussten der Wächter oder Hawke um ihre Sicherheit fürchten wenn sie ihre Homosexualität gegenüber ihren Mitmenschen eingestanden?
Nein? Wie seltsam!
Bioware schreibt hier bewusst das gesamte Weltbild um (auf denkbar platteste Weise: Die Opferrolle), des Medienechos wegen oder weil die Autoren eine derzeit populäre Bewegung (SJW etc.) unterstützen wollen.

Nach den Motto: 'Wenn man als Künstler schon nichts kreatives vorzuweisen hat, macht man durch Unterstützung populärer Minderheiten auf sich aufmerksam.'
Ich finden den Vergleich von Vanik mit den alternder Medienstars daher überhaupt nicht so unpassend.

[Smiling Jack]

Interessant wäre hier die Frage, ob Bioware die Szene auch so da gestellt hätte, wenn das Folteropfer biologisch tatsächliche eine Frau gewesen wäre, und der Leser somit nackte Brüste gesehen hätte.
Es besteht nämlich durchaus die Möglichkeit, dass Bioware bewusst die nackten Männerbrüste des Transgender präsentiert um eine provokative Szene zu erschaffen.

Nein diese Möglichkeit hätte es in einen DA Comic nie gegeben.
Die Brüste wären immer wieder verdeckt gewesen.

Wobei Bioware es nicht unterlassen kann den Transgender wieder die Opferrolle zuzuschreiben: 'Ihr Vater musste sterben, weil sie ein Transgender ist und er offen zu ihr stand!'
*Eine Runde Mitleid bitte für den Transgender!*

Maes Vater wurde aus anderen Gründen hingerichtet.
"Maevaris was convinced that this was the result of her father becoming involved in a scheme
he didn't believe in and then being abandoned by his allies when it went awry."

Also ein Machtpolitischer Mord wie bei Halward Pavus.
Mit Transgender Feindlichkeit hat das weniger zu tun.
Mae durfte sogar den Sitz der Tilanis im Senat behalten und ist sogar eine Magistra!

[maekk03]

Nein diese Möglichkeit hätte es in einen DA Comic nie gegeben.
Die Brüste wären immer wieder verdeckt gewesen.

Womit ich mit meiner Aussage recht haben dürfte, oder? Denn wenn die Verantwortlichen Mae als Frau betrachten würden, würde sie ihre Brüste nicht entblößen. Hier wir beabsichtigt die Männerbrust eines weiblichen Transgender präsentiert um ein provokatives Bild zu erzeugen.

Warum?
Soll man Mae hier besonders bemitleiden, weil ihre Peiniger ihr biologisches Geschlecht entblößen?
Möchte man sie als Mann entlarven?

Wenn Bioware sich so für die Rechte der Transgender einsetzt, wie sie seit ca. DA:I den Eindruck hinterlassen, sollten sie wissen dass eine solche Abbildung recht unpassend ist. Und ich kann den Aufschrei der Empörung im Internet teilweise nachvollziehen.

Es bleibt die Vermutung stehen, dass Mae nur entblößt wurde um für Aufsehen in der Medienlandschaft zu sorgen.

Also ein Machtpolitischer Mord wie bei Halward Pavus.

Danke für die Info!

Mit Transgender Feindlichkeit hat das weniger zu tun.
Mae durfte sogar den Sitz der Tilanis im Senat behalten und ist sogar eine Magistra!

Was wieder seltsam ist, da Krem ja aus seiner Heimat fliehen musste, nachdem die Armee herausgefunden hatte, dass er biologisch kein Mann ist.
Das kann im Prinzip nur bedeuten, dass Tevinter nach wie vor Transgenderfeindlich charakterisiert wird, und Mae sich bisher nur halten konnte, weil sie mächtig genug ist ihre Kritiker zu unterdrücken.
Was sie, im Prinzip, weiterhin als Opfer charakterisiert, da Transgender von der Gesellschaft nicht akzeptiert sondern nur aus Furcht vor mächtigen Verbündeten verschont werden.

[Smiling Jack]

Womit ich mit meiner Aussage recht haben dürfte, oder? Denn wenn die Verantwortlichen Mae als Frau betrachten würden, würde sie ihre Brüste nicht entblößen. Hier wir beabsichtigt die Männerbrust eines weiblichen Transgender präsentiert um ein provokatives Bild zu erzeugen.

Nicht wirklich. Es hängt eher davon ab, das Dragon Age kein Game of Thrones ist.
Auch wenn DAI Brüste gezeigt hat, bleiben nackte Brüste in DA Comics weiter Tabu.

In der reinen Spielwelt betrachtet, die wir nicht zu sehen bekommen, wäre eine Frau aber ebenfalls so gefoltert worden.
Wenn nicht schlimmer.
Sprich ihre Brüste und ihre Vagina wären zu sehen gewesen. Aber das zeigst du in den Comics nicht.

Was wieder seltsam ist, da Krem ja aus seiner Heimat fliehen musste, nachdem die Armee herausgefunden hatte, dass er biologisch kein Mann ist.
Das kann im Prinzip nur bedeuten, dass Tevinter nach wie vor Transgenderfeindlich charakterisiert wird, und Mae sich bisher nur halten konnte, weil sie mächtig genug ist ihre Kritiker zu unterdrücken.
Was sie, im Prinzip, weiterhin als Opfer charakterisiert, da Transgender von der Gesellschaft nicht akzeptiert sondern nur aus Furcht vor mächtigen Verbündeten verschont werden.

Mae hat schon einen wesentlich größeren Einfluss als Krem durch den Sitz.
Allerdings wäre sie schon längst ermordert worden, wenn das mit der Transgender Sache so ein riesiges Thema wäre.

Ich vermute mal Krems Problem war eher das Frauen (gerade Sklaven!) im Tevinter Militär nicht sonderlich gewünscht waren.
Sein Verbrechen war ja auch mehr das Fälschen von Dokumenten.

"After his father's sacrifice, Krem joined the army, but since women's roles in the Tevinter military are heavily restricted, Krem concealed his transgender status by bribing the healer who performed military physicals. His charade went on for several years, but when the healer was called away on duty, the new healer discovered Krem's secret and reported him to the authorities. Faced with the threat of slavery or execution (being transgender isn't a crime in Tevinter, but falsifying military documents is), Krem ran, but was caught in a border town's tavern by a Tevinter tribune and his men."

Siehe: http://dragonage.wikia.com/wiki/Cremisius_Aclassi

[Dukemon]

Maes Vater wurde 9:32 von Tevinter Templern exekutiert.

Templer schon wieder.
Nicht mal in Tevinter könne die mal die Hände vom Magier lassen.

[maekk03]

Templer schon wieder.
Nicht mal in Tevinter könne die mal die Hände vom Magier lassen.

Wobei die Templer in Tevinter die Handlanger der Magister sind. Dorian erklärt das ja recht anschaulich, dass in Tevinter nur der Magier von Templern verfolgt wird, welcher den Plänen einen mächtigen Magisters/ anderen Magier im Wege steht.

Somit jagen, verfolgen und ermorden Magier Magier!

[Dukemon]

Aber nicht jeder Magier ist ein Magister.

[Forenperser]

Aber nicht jeder Magier ist ein Magister.

Jaja, erst den Finger auf 'die Templer' zeigen aber dann bei 'die Magister' Einspruch erheben

[maekk03]

Jaja, erst den Finger auf 'die Templer' zeigen aber dann bei 'die Magister' Einspruch erheben

Ja, so kennen wir unseren Dukemon.

[Thorn1030]

Aber nicht jeder Magier ist ein Magister.

Aber jeder Magister ist ein Magier.

[Dukemon]

Aber jeder Magister ist ein Magier.

Das ist nur Zufall, weil es nicht notwendig ist ein Magier zu sein um ein Magister zu sein.

[Smiling Jack]

Das ist nur Zufall, weil es nicht notwendig ist ein Magier zu sein um ein Magister zu sein.

Das ist doch ganz einfach. Dorian erzählt das ja direkt am Anfang.
Die Magier herrschen nicht, sondern der Senat. Und dieser besteht nur aus Magiern aus wohlhabenen Häusern.
Wie Haus Pavus oder Haus Tilani.
Inoffiziell herrscht aber Archon über Tevinter, weil er der einzige ist der neue Magister ernennt.

Und Maes Vater Athanir Tilani wurde zwar von den Tevinter Templern getötet, aber das im Auftrag
einiger mächtiger Magister oder dem Archon selbst, die er wohl er verärgert hat.

[Forenperser]

Ist doch das typische Scheinbild.
Klar ist es theoretisch möglich dort als Nicht-Magier aufzusteigen, aber die Praxis sieht anders aus.

[Smiling Jack]

Ist doch das typische Scheinbild.
Klar ist es theoretisch möglich dort als Nicht-Magier aufzusteigen, aber die Praxis sieht anders aus.

Naja laut den Alistair Comic gibt es mindestens einen Adligen namens Devon, der kein Magier ist, ob der wirklich große/n
Macht/Einfluss hatte, sei mal dahin gestellt. Schließlich hatte der nur einen kurzen Auftritt und er wurde auch von Isabela getötet.
Siehe: http://dragonage.wikia.com/wiki/Devon

[Thorn1030]

Naja laut den Alistair Comic gibt es mindestens einen Adligen namens Devon, der kein Adliger ist

Hä?

[Smiling Jack]

Hä?

Danke. Das wurde verbessert.

[maekk03]

Okay, ich weiß, dass ist ein alter Schuh , aber...

was mir beim derzeitigen Durchspielen von DA:I aufgefallen ist:

Wenn der Inqui Krem fragt, warum sie nicht einfach per Blutmagie ihr Geschlecht ändert,
erwidert Krem dass es ihr bereits reicht sich eine Socke in die Hose zu stecken.

Sorry, liebes Bioware, aber das ist einfach nur....

Wodurch definiert sich das männliche Geschlecht, wenn nicht durch sein Geschlechtsteil?

Was DA:I in diesen Moment mit Krem verzapft ist, als würde man in einer, in unserer Zeit angesiedelten, Handlung einen Transgender, der als Frau geboren wurde, sagen lassen, dass sie keine Hormonpillen/ spritzen oder gar eine Geschlechtsumwandlung haben möchte, um körperlich ein Mann zu werden, sondern es ihr reicht sich eine Socke in die Hose zu stecken.



Einen ähnlichen Fehler hatte sich ihrer Zeit Amber Scott erlaubt, als sie für das BG 1 Addon Siege of Dragonspear einen Transgender in einer Welt auftauchen ließ, in welcher das Geschlecht des eigenen Körpers jederzeit per Magie gewechselt werden kann.

Was in beiden Fällen den Transgender zu einen Charakter macht, der es nur liebt vorzugeben das andere Geschlecht zu sein, in Wahrheit aber das Geschlecht bevorzugt, mit welchen er/sie geboren ist. Ansonsten würden diese Menschen mMn nichts unversucht lassen, um ihren Körper das Geschlecht zu geben, von welchen sie überzeugt sind, dass es ihr wahres ist. Besonders in einer Welt wo dieses mit Magie möglich ist.

Womit Krem (und auch Amber Scotts Charakter in Siege of Dragonspear) nur Transgender des Transgender wegen sind, reine politische Botschaft, und keine, innerhalb der Welt, glaubhaften Charaktere.

Im Prinzip sind sie durch die Weigerung, die Chance zu einer Geschlechtsumwandlung zu ergreifen, weil es ihnen reicht vorzugeben das andere Geschlecht zu haben, vom Transgender zum Transvestiten geworden.



Ich hoffe das Bioware zukünftig durchdachter mit der Umsetzung solcher Menschen vorgeht.

Damit dieses allerdings kein reiner Mecker-Beitrag wird, muss ich einmal erwähnen, dass zumindest Dorian zur Schau gestellte Homosexualität in DA:I nicht mehr derart Over The Top wirkt, wie es meine älteren Beiträge vermuten lassen, sobald man den Burschen von seinen 'I'am Gay and i Love it!' Fummel befreit, und in normale Kleidung steckt.

[Dukemon]

Krem war mir sowas von egal, was der macht. Die deutsche Sprecherin fand ich in Gesprächen jedoch toll.^^

In Andromeda begegnet man einer Arbeiterin, die mal ein Mann war und mit den Mitteln der modernen Medizin geschafft hat eine Frau zu werden. Dummerweise haben sich bei ihr alle aufgeregt, dass sie in mitten einer Unterhaltung, die vom Spieler ausgewählt werden konnte, das dem Pfadfinder verrät.