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Klar, weil die Bauteile aus denen Risen besteht halt eben nur mittelmäßig umgesetzt wurden. Wie geschrieben: Risen fehlt der eigene USP, das Alleinstellungsmerkmal. Nichts ist besonders gut gelungen und das Verkaufsmermal der "kernigen Dialoge" hat halt bereits Gothic inne, wodurch es bei Risen nur aufgewärmt schmeckt.
Wobei man fair sein muss: Wir wissen nicht (und werden es wohl auch nie erfahren) wie viel nun wirklich auf PBs eigenem Mist gewachsen ist und wie viel von DS diktiert wurde. Ich will DS ja nicht in den Dreck ziehen, aber sie haben halt in der Vergangenheit schon regelmäßig ein, ich sag mal, interessantes Gespür für Spielentwicklungen bewiesen. Von daher halte ich es nicht besonders nett, wenn man ständig wiederholt, PB würde die Wünsche ignorieren. Gut, manche Wünsche sicherlich, weil sie, pardon, vollkommen bescheuert und nicht zeitgemäß sind, aber solange halt ein Publisher im Hintergrund schwebt, der nachweislich Einfluss auf seine finanzierten Entwicklungen nimmt, weiß man halt nie, was auf welchem Mist gewachsen ist.
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Und nochmals, damit die Schwarz-Weiss-Malerei nicht weitergeht, Gothic 1 & 2 sind selbstverständlich sehr gute Spiele. Aber keine Überhammer-Meilensteine, die es nur noch zu kopieren gilt. Es gab damals bereits Spiele, die eine bessere Steuerung hatten, und Spiele, die eine bessere Grafik hatten. Gothic hatte aber (wie alle PB-Spiele) dafür eine verdammt lebendige, und liebevoll gemachte Spielwelt, und Super-Charaktere. Wenn es hier nur darum geht, dann d'accord, da stimme ich völlig zu. Aber, die Welt dreht sich weiter, und selbst ein Gothic hat damals nicht Millionen von Käufern angezogen... verkauf so ein Spiel jetzt mal, mit allen Ecken und Kanten, die hier offenbar so geliebt werden. Dann kann PB den Laden mMn dicht machen. Und nur Schlechtes hat die Casualisierung ja auch nicht. In Risen 1 war es z.B. wesentlich leichter, Quests, Questgeber und Questsziele nachzuvollziehen. Und auch das Inventar war wesentlich einfacher und übersichtlicher. Und die Steuerung war nicht halb so hakelig. Das sind irgendwie alles Sachen, die hier einfach immer ein bisschen zu kurz kommen, wenn es um die Bewertung von Risen geht. Wenn's hier um bahnbrechende Kunstwerke geht, dann sollte man auch den Gesamtinhalt betrachten. Picasso hat sicher auch nicht mit Bleistift auf Klopapier gemalt.Did you think those ancient phrases were mere words, Manfool? Look at me!
I am The Woodsie Lord, The Trickster of legend!
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Dieser Renderer funktioniert derzeit nicht mit Gothic. Im Moment ist er nur mit der Gothic II-Engine kompatibel. Bitte verbreite nicht Behauptungen, die gar nicht stimmen.
Vielleicht geht das ja irgendwann auch mal in den letzten Holzkopf hinein. 'tschuldigung.Übrigens gibts auch ne Webseite zu diesem Forum. Nennt sich World of Gothic. Verrückt, aber wahr!
Hatte Piranha Bytes nach Gothic 3 wirklich die Rechte an Gothic verloren? Ist der Namenlose Held Mike Hoge?.
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Plakative Berichterstattung über den Osten (Übermedien), Wie der Wohnort uns prägt (Spektrum), Ostdeutsche und Russen – die Mär von der besonderen historischen Nähe (RND), Die Ostdeutschen haben wenig Ahnung von Russland (t-online), Warum Sarah Wagenknecht eine Gefahr für die Demokratie in Deutschland ist (RND), Wie Lanz und Precht sich selbst entzaubern (Übermedien), Deutsche sind lieber stolz auf ihre Wirtschaft als auf die Demokratie (taz), Wie man Neo-Faschisten verharmlost (Übermedien), Indiens Weg in den Faschismus (Blätter)
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Also ist Gothic technisch besser als Risen? Trotz der 12 Jahre, die es nun alt ist, wenn man den 2ten Teil nimmt? Dass die Spiele von einem kleinen Entwicklerteam programmiert wurden ist eine Meinung? Dass die Questziele und Questgeber einfacher zu finden sind, ist auch eine Meinung? Schon erstaunlich, wie hier argumentiert wird. Naja, werd mich nicht der geballten Objektivität in den Weg stellen. Von mir aus glaubt, was ihr glauben möchtet. Hauptsache man hat geglaubt.
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BoothGast
Daß sich die Leute hier schon wieder die Köpfe einschlagen, obwohl noch gar keine Infos da sind.
wir sind interessiert daran, zu sehen, ob die Spieler es genauso mögen wir wir. Wir denken, dass jeder Gothic-Fan einen Blick darauf werfen sollte.
"Eeeeyyyyy.... pssssssttt... komm mal her... guck mal"
"Jaaaaaaaa? Was denn..."
"Och - nix".
Genau... nix... bisher gibts exakt NIX. Also total NIX. Sozusagen GAR NIX.
[Video]
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In mancher Hinsicht, ja. Du hast ja geschrieben, Risen wäre in jeder Hinsicht technisch besser als Gothic.
Dass die Spiele von einem kleinen Entwicklerteam programmiert wurden ist eine Meinung?
Dass die Questziele und Questgeber einfacher zu finden sind, ist auch eine Meinung?
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Was wäre technisch besser in Gothic 1 oder 2?
Du bist der Ansicht, Questziele und Questgeber wären in Gothic genauso einfach, oder besser zu finden als in Risen? Wenn du nichts dagegen hast, erkläre mal bitte, warum das so sein soll? Weder der Questgeber ist auf der Karte verzeichnet, noch der Questort, es sei denn, man bekommt eine spezielle Karte.
Mir geht's nicht darum, beide Spiele gegeneinander aufzuwiegen, mir geht's schlicht und einfach darum, dass Fakt Fakt ist, und keine Meinung.Did you think those ancient phrases were mere words, Manfool? Look at me!
I am The Woodsie Lord, The Trickster of legend!Geändert von The Trickster (22.03.2015 um 01:58 Uhr)
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Leuten wie dir haben wir es leider zu verdanken das PB Spiele immer wieter Versimplifiziert und Casuallisiert wurden. Da ihr nciht fähig seit anhand von Questinformationen und einer Vorhandenen Weltkarte eure Questziele und Auftraggeber zu finden. Findest du eine Künstliche Minimap und Questmarker sehr Immersiv? Du magst durchaus recht haben das Risen in manchen Punkten Technisch besser sagen wir mal moderner ist. Was auch logisch ist da mitlerweile 15 jahre dazwischen liegen. Aber es ist dadurch nciht unbedingt das bessere Spiel. Wobei ich nciht sage das Risen ein schlechtes Spiel wäre. Aber an Gothic kommt es nciht ran. Da kommt auch kein Skyrim ran. Skyrim mag größer, Moderner, Technisch fortgeschrittener sein. Aber Gothic war/ist ein Meilenstein. Gothic war im ganzen ein Meilenstein. Ein Skyrim oder ein Witcher nur in manchen elementen.
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Jo genau. Ich hab nämlich damals vor 12 Jahren bei PB angerufen, und mich beschwert, dass die Sachen zu schwer zu finden sind, und mir zuliebe haben die's dann geändert. Oder vielleicht haben sie auch nur etwas implementiert, was eine Verbesserung darstellt, und den Spielern das Leben erleichtert, anstatt es ihnen schwer zu machen? Naja, ich geh mal schlafen, hier kommt eh nichts konstruktives rum.
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Sprich ich brauche nur ein Argument um zu beweißen, dass dein "Fakt" "Gothic ist technisch schlechter als Risen" kein Fakt ist, sondern nur eine Meinung:
-Gothic hat Crafting in der richtigen Welt, seit R2 geht das nicht mehr. Ob es die Engine an sich hergibt ist irrelevant.
-Gothic hat die Möglichkeit zu schwimmen, tauchen und klettern in allen Teilen durchweg, bei Risen muss man bei dem ein oder anderen Abstriche machen.
-Gothic kommt 100% ohne unsichtbare Wände aus, bei Risen 3 wurden welche gemeldet, die Anzahl spielt keine Rolle.
Ok waren schon 3. Aber ich will dir gar nicht widersprechen, dass vieles in Risen technisch besser geht und das hatte ich auch schon geschrieben. Aber alleine deswegen ist es nicht
Du verwechselst immer Kunst mit Religion. Bitte vergesse den Unterschied nicht.
Es heißt Gral und nicht Grall.Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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Das weist du woher ?
pb ist so ein kleiner entwickler wie manche indie studios es sind, aber die indies schaffen es mit wesentlich geringeren geldeinsatz, bessere spiele zu produzieren.
pb sollte mal endlich den fokus weg von technik , user freundlichkeit, newbie/casual gamer wegnehmen, und mal wieder was mit ner rauhen schale und net saftigem kern produzieren.
selten so einen BS gelesen , Divinty OS hat ne Top Engine
uhh und * heul*Keyboard only machen . scheis auf die Gamepad User und Konsolero die sollen gefälligst wieder zocken wie Anfang der 90er ?
warum sind denn solche games wie dark souls, minecraft, eve, new vegas, usw...usf so erfolgreich?
wir brauchen kein dark souls im gothic unversum.
wir brauchen einfach ein spiel in dem man die freiheit hat sein gehirn einzusetzen und sich z.b. aus gefährlichen situationen herausreden/vorbeischleichen/bestechen kann.
wir brauchen wieder solche genialen momente wie z.b. gothic2 als man, als schwächling in die von orks umgebene burg musste, sich einen sicheren weg suchen konnte oder einfach nen verwandlungszauber benutzte und ganz easy zur burg gelangte.
und das alles ohne quest popups und rote blinkende press here/go there pfeile oder eingegrenzte laufwege.[SIGPIC][/SIGPIC]
Geändert von AltesLager (22.03.2015 um 06:51 Uhr)
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Ist schon knuffig was der eine oder andere hier auftischt, damit die Aussag besser dar steht.
@Altes Lager Deinen Beitrag unterschreibe ich so, der gefällt mir.
Die Abschaltung der Questmarker ist doch wohl wirklich ein nettes Feature, um es den heiligen PB Spielern angenehm wie früher zu gestalten (auf sich allein gestellt und ohne Hilfe), aber auch Neueinsteigern ermöglicht sich in dieser Welt zurecht zu finden. Und ich finde das vollkommen in legitim, gerade weil es ein Zugeständnis an beide Seiten ist! Aber scheinbar kann man selbst darin das Haar in der Suppe finden.
Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
Ich finde es übrigens auch total bescheuert und cacual, dass es im RTS Bereich Tooltips und Tutorials gibt. Ich verachte die Leute total, die so etwas benötigen.
Genau so ist es leider mit Sportvereinen, da kann mittlerweile wirklich JEDER eintreten und mitmachen und somit das Niveau runter ziehen und den elitären Kreis stören und alles versimplifizieren.
So jetzt ist aber gut. Genau solche Aussagen geben mir oft das Gefühl, dass die PB oder Gothic Spieler "neuling- und fremdenfeindlich" sind und niemanden an dem heiligen Gral teil haben lassen wollen und ihn somit den "Rest der Welt" ausschließen wollen. An sich ist es doch das Schönste, was es gibt, andere Leute an seinem Hobby oder Leidenschaften wie z.B. einem PC Spiel teilhaben lassen zu können. Oder bin ich mit dieser Ansicht total veraltet oder daneben?
Es ist doch irgendwie völlig normal, dass Kompromisse oder Vereinfachungen getroffen werden müssen, um eine größere Gruppe miteinzubeziehen, völlig egal in welchem Themenbereich.Plädiert für allgemeine Beruhigung
Trainiert die Beine nicht, weil man sie im Club nicht sieht
Anabolika und Brustbizeps jeden Tag sind Teil des Traningsplans
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Ist doch überhaupt nicht vergleichbar, da Gothic 1-2 eine bescheidene Übersetzung hatten und international, durch fehlendes Marketing, auch nicht wahrgenommen wurden. Die Spiele gab es ja nicht mal frei überall zu kaufen.
Ich denke die Zahl der Leute die ein Spiel wie Gothic kaufen würden ist VIIIIIIIIIIEEEEEEEEEELLLLLLLLLLL höher, als die der Leute die so einen lahmen Mist wie Risen 2-3 kaufen. Das man mit so einem Spiel keinen Mainstreammarkt wie Skyrim anspricht und 20 Mio Spiele verkauft, ist auch klar. Aber wer sagt, dass ein kleiner Entwickler wie Piranha Bytes das unbedingt muss? Doch nur einige Schlipsträger, die nur an Profitmaximierung denken und vielleicht noch der ein oder andere größenwahnsinnige Entwickler.
Immer wieder diese sinnlosen Behauptungen von wegen das würde keiner kaufen, das mag keiner. Ohne auch nur den geringsten Beweis dafür. Legt mal eure Gamestar oder eure Konsolenmagazine beiseite und werft einen Blick in die große weite Spielelandschaft, abseits der AAA-Produktion.
Was bitte hast du denn für merkwürdige Vorstellungen vom Jahr 2001?
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Was ist gothicbasiert? Platter Holzhammer-Humor? Umständliches Handling? Wenig RPG-Elemente im Spiel? Unkomplizierter Spielablauf, da komplett linear?
Selbst wenn es 100.000 Leute gäbe, die ein Gothic wollen - was ich sehr stark bezweifel - wie viele davon würden sich das Game denn kaufen? Was sind denn schon in der heutigen Zeit 100 oder 200.000 verkaufte Games? Ein Fliegenschiss, bei den Produktionskosten!
Du solltest dir mal die Definition Casual Games durchlesen. Die von Beth produzierten Spiele sind alles andere als Casual, denn sie sind teilweise sehr einsteigerunfreundlich, z.B. Oblivion oder Fallout. Genau im Gegensatz dazu steht Gothic oder Risen. Instantcharacter und ab geht' s.
- TES, Fallout, Gothic, Risen, Witcher usw. haben als Zielgruppe die RPG-Zocker, die einen sind dabei erfolgreicher, wie sie die Gruppe ansprechen, die anderen weniger bis nicht.
- Nur mal so ein kleiner Einwurf, Sandbox ist nur ein Teilaspekt der Open-World-Games. Per Definition ist ein Open-World-Game dadurch geprägt, dass es keinen vorgeschriebenen Weg gibt das Spielziel zu erreichen, dass der Spieler frei von Zwängen ist und seinen Weg selbst suchen kann, bzw. muss. Der Teilaspekt Sandbox besagt bei diesen Games, dass man den Player-Character durch verschiedene Tätigkeiten aufwerten kann, z.B. Crafting von besseren Waffen, Radiant-Quests usw.!
Wenn du die Aussage mit Gothic vergleichst, dann bleibt bei Gothic nicht mehr viel von Open-World übrig. Der Spieler ist gezwungen den vorgegebenen Weg zu gehen und die nächsten Kapitel freizuschalten und damit im Spiel voranzukommen. In Risen, kann ich zwar am Anfang die ganze Insel ablaufen und Hunderte von Wölfen, Wildschweinen und Gnomen abstechen, es bringt mich aber im Game keinen Meter weiter. Weiter komme ich erst, wenn ich dem vorgegebenen Weg folge und brav meine Quests "abarbeite".
- Woher weißt du das? Casualspieler wollen Games, die einsteigerfreundlich sind und sich nicht erst durch ein Micromanagement durchbeissen, nur um einen Spielercharakter zu erstellen. Dass diese Leute Games skeptisch gegenüber stehen, bei denen man erst mal eine gute halbe Stunde braucht um seinen Char zu basteln, ist wohl selbstverständlich. Meine Frau gehört zu dieser Gruppe von Spielern, ein TES oder ähnliches Game würde sie sich nie antun, dann schon lieber Risen.
Für den Normalspieler ist es doch völlig uninteressant. Wenn ich das tausendste Mal die Pfanne geschwungen habe, um was zu braten sucht man nach dem Ausschalter.
Deswegen sind alle Spiele, die dieses Feature nicht haben, wesentlich schlechter? Warum sollte ich tauchen können, wenn ich unter Wasser nichts finde, oder wenn es für einen Quest nicht notwendig ist? Klettern kann man in den wenigsten Games und bei Gothic wie auch Risen konnte man an nur vorgegebenen Stellen klettern. Das macht ja auch Sinn, wenn es nötig ist. Wenn ich eine Welt kreiere in der weder tiefes Wasser noch Berge sind, was nützt mir dann die theoretische Möglichkeit?
Dafür gab es andere Begrenzungen. Bei New Vegas gab es auch Leute, die sich über die unsichtbaren Barrieren echauffierten. Das einzige was man daraus schließen kann, die haben ausgiebig von TCL (toggle clipping) Gebrauch gemacht. Ohne Cheaten ist man nämlich gar nicht dort hingekommen.
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also wenn ich mir gothic 2 mit dem dx 11 renderer ansehe, dann finde ich es in der tat besser als die risen engine, außer bei den charakteren vielleicht...die beleuchtung und atmo sieht aber besser denn je aus...evtl sollte pb einfach im nächsten game darauf zurückgreifen, dann sparen sie auch ne menge geld :P
btw @ AltesLager also dark souls hat ne sehr tiefgründige lore, die wird aber ziemlich dezent und oft nur über items präsentiert, man muss also ein wenig nach der story suchen...
was ich mal fragen wollte, wie viele ursprüngliche pb leute(also gothic 1 +2 dndr entwickler) arbeiten heute eigentlich noch bei pb?Geändert von Tim13332 (22.03.2015 um 09:43 Uhr)
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Hierzu muss ich kurz was einwerfen: Die Lore und Story von DS wird von Teil zu Teil löchriger. Konnte man Demon's Souls noch recht gut "rekonstruieren", gab es bei Dark Souls bereits einige Lücken und bei Dark Souls 2 war's ein einziger Schweizer Käse. Ich behaupte, dass viele Spielelemente und Lorebrocken einfach nur reingeworfen wurden, "weil sie cool klingen". "Die Fans reimen sich schon irgendwas zusammen!". Anders ausgedrückt: Gut möglich, dass auch die Entwickler die Story / Lore nicht zusammenpuzzeln können.
Was das restliche Streitthema betrifft: Wie immer, wenn das Thema aufkommt. Hier halten sich manche teilweise an vergleichsweise unwichtigen Features fest. Questzeiger? Tauchen? Klettern? Crafting? Wie wär's denn mit gutem Gameplay? Brauchbares Kampfsystem (und nein, das von G1 ist heute nicht mehr brauchbar)? Guter Story und Lore? Spannender Hauptquest? Hier diskutieren viele über Beilagen, während die Hauptspeise in der Pfanne verschrumpelt.
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ich hab mich ja schon dran gewöhnt das der moderne Hardcore spieler keine Patchnotes mehr liest und jeden Autopatch ohne zu zögern aufspielen
aber das sie nicht mal ein Haken in den Optionen setzen können is auch mir neu.
Ja die ist so interresant wie die 100 Federn sammeln in AC oder die 30 Dokus in Tomb Raider
Btw TES hat ziggtrillionen Bücher zum lesen UND ne STORY !
Danke !
[Bild: smileys68.gif][SIGPIC][/SIGPIC]
Geändert von AltesLager (22.03.2015 um 10:21 Uhr)