[maekk03]

Nun stehen die Religionen und Kulturen anderer Völker in Frage,

Du solltest dich einfach fragen, ab wann der Punkt erreicht ist, indem DA zu viel seiner Mythen und Religionen demontiert.

Zudem stellt DA:I mMn die Religionen Thedas nicht in Frage. Das wahre Wesen des Elfen-Pantheon oder der Tevinter-Drachengötter wird auch in DA:I nicht aufgeklärt. Im Prinzip wissen wir noch immer nichts über sie. Normale Geister bzw. Drachen scheinen sie keineswegs gewesen zu sein. Und unabhängig von ihren Wesen sind sie von ihren Anhängern als Götter angebetet worden. Somit spielt es keine Rolle ob sie, unseren Verständnis nach, wirklich solche sind.

Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass besagte Götter den Polytheismus anderer CRPG/ Fantasy-Szenarium repräsentieren. Womit sie durchaus als Götter betrachtet werden können, aber eher im Geist z.B. der griechischen Mythologie, statt den allmächtigen 'Schöpfergott' des Monotheismus, wie z.B. beim Christentum.

Zudem besteht immer noch die Möglichkeit, dass der Erbauer und Elgar'nan ein und der selbe Gott in unterschiedlichen Religionen darstellt. Parallelen sind auf jeden Fall vorhanden (so wird Elgar'nan nachgesagt, dass er der erste existierende Gott war und der restliche Elfen-Pantheon seine Kinder - was sich mit den Erbauer deckt, der als Schöpfergott die Geister als seine Erstgeborenen gezeugt hat), und würden auch bei den 'Flemeth/Mythal ist in Wahrheit Andraste' Verschwörungstheoretiker Zustimmung finden.

aber der Erbauer soll ein Mythos bleiben? Dafür hat BW schon zu viel preisgegeben.

Persönlich würde ich den Erbauer nicht mehr Beachtung schenken als jeder anderen Schöpfergeschichte/gestalt in einen anderen Fantasy P&P bzw. CRPG. Er existiert um die Existenz der Welt zu erklären, und der Religion einen Gott zu geben. Nicht mehr und nicht weniger.

Daher weiß ich nicht, warum Mitglieder der DA-Community immer wieder verlangen: 'Wir wollen eine Auflösung!'
Denn die Auflösung ist doch bereits (seit DA:O) da:

• Der Erbauer hat die Welt erschaffen - somit wurde aufgeklärt wie das Fantasy-Szenarium 'aus den Urknall' entstanden ist.
• Der Erbauer ist Andraste erschienen - somit wird die Entstehung und Grundlage der Kirche aufgeklärt.
• Durch den Frevel der Tevinter-Magister in der schwarzen Stadt wurde die Verderbnis freigesetzt - somit wird aufgeklärt, wo die dunkle Brut und der Erzdämon in DA:O herkommen.

Was gibt es denn da noch aufzuklären?

Eben weil es nicht mehr Informationen benötigt, damit die Welt funktioniert, kann es ein Mythos bleiben.

[Ilet]

Elfengötter sind für die Elfen Schöpfergötter und nicht irgendwelche Wesen die irgendwie göttlich wurden und dieser Erbauer steht dem entgegen. Wenn Elgar'nan der Erbauer ist, würde das Pantheon mehr sein als in DAI. Warum soll BW das nicht auflösen, nachdem schon die Götter thematisiert wurden? Wäre nur fair. In Origins kam schließlich nicht nur Erbauer und Kirche vor.

[Dukemon]

So ein unsinn. o.O

Das die Elfengötter mächtige Geister waren, vielleicht sogar mit dem ein oder anderen Elf verschmolzen sind, wird doch eigentlich durch Hakkons Fänge ein wenig aufgeklärt. Dort ist sogar ein Drache von einem Geist besetzt, welcher Drache sonst hat bisher gesprochen? Nicht mal Flemeth hat dies getan.
und wie die Avvar leben, passt das auch zu den Elfen. Nur dass bei den Elfen es als Göttlich angesehen wurde wenn ein Geist vor ihnen erschienen ist oder sie ihre Macht mit einigen Ausgewählten teilten. So ähnlich wie das Zusammenleben von Flemeth und Mythal.
Auch Morrigans Vermutung stößt bei mir auf Gegenliebe, dass die Elfengötter glorifizierte Herrscher waren die von mächtigen Geistern besetzt wurden und entsprechend ihrer Natur gehandelt haben. Mythal ist somit eine mächtigere Form eines Geistes der Gerechtigkeit. Glaube ich zumindest.

Man kann vielleicht den Drachen von Tevinter etwas näher kommen, Hakkons Fänge bieten da ja Diskussionsstoff an, aber warum man den Erbauer demontieren muss das begreife ich nicht. Das will ich in DA nicht sehen.

[maekk03]

Elfengötter sind für die Elfen Schöpfergötter und nicht irgendwelche Wesen die irgendwie göttlich wurden und dieser Erbauer steht dem entgegen.

Versuche einfach einmal den Begriff 'Göttlichkeit/ Gott' aus einen anderen Blickwinkel zu betrachten.

• Nehmen wir als Beispiel einmal den Götter-Polytheismus in der griechischen Mythologie. Diese haben in der Mythologie weder die Welt erschaffen, noch waren sie allmächtig, trotzdem betrachteten die alten Griechen sie als Götter. Und weder in der Unterhaltungsindustrie, noch in der Wissenschaft, werden sie als etwas anderes klassifiziert.
  
  Es ist also durchaus möglich, dass der Elfen-Pantheon auf die selbe Weise als 'Götter' betrachtet werden kann, wie der Götter-Polytheismus in der griechischen Mythologie
  
  
• Nehmen wir jetzt als anderes Beispiel die drei großen Weltreligionen des Monotheismus, das Christentum, den Islam, und das Judentum. Obwohl alle drei den EINEN Gott anbeten unterscheiden sich die Religionen teilweise sehr stark voneinander.
  
  Es ist also durchaus möglich, dass Andraste-Gläubige und Elfen mit den Erbauer/ Elgar'nan den selben Schöpfergott anbeten, ihn aber aufgrund ihrer Religion unterschiedlich darstellen.

Dieses Konzept würde auch wunderbar in der Hauptmotiv von DA:I passen, dass laut David Gaider 'der Glaube' darstellt.

Wenn Elgar'nan der Erbauer ist, würde das Pantheon mehr sein als in DAI.

Wenn Elgar'nan existiert ist der der Göttervater des Elfen-Pantheon. Denn sie werden alle als seine Kinder bezeichnet.
Somit stellt der restliche Pantheon 'niedere Götter' da als Elgar'nan selber.

Und dieses Darstellung hat durchaus Parallelen zu den 'Gesang des Lichtes', wo die Geister als die Kinder des Erbauer bezeichnet werden, und wie wir wissen wurden einige dieser Kinder von den Sterblichen ebenfalls als Götter verehrt.

Es ist auf jeden Fall eine interessante Theorie.

Wäre nur fair. In Origins kam schließlich nicht nur Erbauer und Kirche vor.

Der Erbauer und die Kirche spielt in DA:O sogar eine sehr große Rolle.

• Bereits die ersten Worte die, durch Duncan aus den OFF, im Spiel fallen lauten: 'Die Kirche sagt, dass es der Hochmut der Menschen war, der die dunkle Brut in unsere Welt brachte.'
• Die gesamte Handlung dreht sich um die Folgen der 'göttliche Bestrafung' des Erbauers.
• Im Laufe dieser findet der HC die Asche Andrastes, die gleichbedeutend mit den 'heiligen Gral' des Christentum ist.
• Ebenso erhascht er im Laufe dieser einen Blick auf die 'schwarze Stadt' im Nichts.
  (auch wenn die Positionierung sehr schlecht gewählt ist, da der Spieler weniger die Stadt selber als den 'Felsen' sieht auf welcher sie steht - Es gibt aber ein Konzeptart von DA:O der die Stadt aus einen anderen Blickwinkel zeigt) .
• Und wird mit den Zirkel der Magier und der Templer konfrontiert.
• Ebenso nimmt der HC an einen 'Exorzismus' durch den Templer Ser Otto teil.
• Alistair ist ein (gescheiteter) Templer.
• Leliana glaubt, aufgrund einer Vision, dass sie die 'Gesandte' des Erbauer ist.

Kurz: DA:O hat ebenso die Andraste-Religion im Hauptfokus wie DA:I. Es ist nur nicht so offensichtlich, da der HC hier nur ein Grauer Wächter ist und nicht der 'Heilige' einer kirchlichen Organisation.

Wenn es also einen Grund gab den Hintergrund um den Erbauer und die Kirche zu vertiefen, dann bereits dort.
Da es aber nicht geschah, und auch in DA:I nicht weiter ausgebaut wird, zeigt, dass der Erbauer nur als Hintergrund dient, um der Religion in DA ein Gesicht zu geben, und eine Erklärung für die Schöpfung, sowie andere 'übernatürliche' Aspekte Thedas, wie z.B. die Verderbnis, zu liefern.

Manchmal sind die Dinge eben genau das, was sie zu sein scheinen.

[Ilet]

Es ist kein Unsinn, über dem Pantheon steht nichts, sie sind die Schöpfergötter, so die Elfen. In Origins kommt der Glaube der Elfen, Zwerge und bissl das Qun vor, nicht wie die Kirche und ihre Geschichten, aber dennoch. Wenn Elgar'nan der Erbauer ist, warum mussten dann die Elfen so viel durchmachen, die Alten Götter usw.? Nur BW kanns auflösen.

[Dukemon]

Es ist kein Unsinn, über dem Pantheon steht nichts, sie sind die Schöpfergötter, so die Elfen. In Origins kommt der Glaube der Elfen, Zwerge und bissl das Qun vor, nicht wie die Kirche und ihre Geschichten, aber dennoch. Wenn Elgar'nan der Erbauer ist, warum mussten dann die Elfen so viel durchmachen, die Alten Götter usw.? Nur BW kanns auflösen.

Weil sich Menschen besser verkaufen als Elfen.

[maekk03]

Es ist kein Unsinn, über dem Pantheon steht nichts, sie sind die Schöpfergötter, so die Elfen.

Dann lese dir noch einmal den Kodex der Elfen-Religion durch: Elgar'nan hat die Welt erschaffen, Mythal war seine Braut. Gemeinsam zeugten sie den restlichen Elfen-Pantheon, ihre Kinder.

Parallelen zur Andraste Religion: Der Erbauer hat die Welt erschaffen, Andraste (welchen den selben Kopfschmuck trägt wie Mythal) war seine Braut, die Geister des Nichts sind seine Erstgeborenen.

Wenn Elgar'nan der Erbauer ist, warum mussten dann die Elfen so viel durchmachen, die Alten Götter usw.? Nur BW kanns auflösen.

Weil Elgar'nan/ der Erbauer in diesen Fall sowohl der Schöpfergott der Elfen und der Menschen ist. Er kann also keine der beiden 'Zweitgeborenen' bevorzugen.
Außerdem ist es als Schöpfergott nicht seine Aufgabe die Elfen vor Leid zu beschützen, siehe unsere vorige Diskussion über die Darstellung Gottes.

Immerhin hat er Andraste beauftragt sowohl die Menschen als auch die Elfen aus der Gewalt des Reiches zu befreien. Was man durchaus als Neuanfang betrachten könnte, und 'zweite Chance', nachdem sich die Schöpfung beim ersten Mal gegen ihn gewandt hatte.

Womit wir bei einer zweiten sehr beliebten Theorie der DA-Community sind, dass Andrastes Mythals erster Wirt war (siehe oben), die im Auftrag von Elgar'nan gegen Tevinter in den Krieg zog, ihn aber nicht mit den Namen betitelte, welche die Elfen ihn gegeben hatten, sondern als das was er war: DER eine Schöpfergott. Und aus diesen wurde mit Gründung der Kirche 'Der Erbauer', während die Elfen ihn weiterhin 'Elgar'nan' nannten.

Und wie ich bereits gesagt habe ist es nicht ungewöhnlich, dass verschiedene Religion den selben Gott unter anderen Aspekten verehren.

Das wäre durchaus eine schlüssige Auflösung, die keinerlei weitere Erklärung bedarf.

Ebenso verhält es sich allerdings, wenn der Erbauer als Schöpfergott nicht Elgar'nan ist, sondern er und Andraste genau was die Kirche über ihn aussagt.
(In diesen Falle wäre Elgar'nan einfach nur ein weiterer 'Erstgeborener' des Erbauer, welchen die Dalish irrtümlich die Rolle des Schöpfergottes zusprachen - Er wäre ja nicht die erste Überlieferung welche ihre Hüter irrtümlich verfälscht haben)

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich es dir noch anders verständlich machen kann, das der Erbauer keinerlei weitere Erklärung bedarf.

Er spielt keinerlei Rolle innerhalb der Reihe. Er ist nur die ominöse Macht, die hinter der Schöpfung der Welt steht.
Er ist der AO (Schöpfergott von Fearun/ D&D), Praios (Schöpfergott von Dere/ DSA) Lorkhan (Schöpfergott von Nirm/ TES) etc. von Thedas/ DA. Und genauso wenig wie sie benötigt er weitere Erklärungen, geschweige eine Auflösung in irgendeiner Form.

Er IST Gott! Er hat die Schöpfung erschaffen! Was gibt es dort noch zu hinterfragen?
(Mehr Informationen zur Schöpfung findest du nicht einmal bei den realen Weltreligionen.)
Und es ist nicht seine Aufgabe den Babysitter über seine Schöpfung zu spielen.

Nur weil etwas einfach erklärt werden kann bedeutet es nicht, dass noch ein Twist folgt. Und dementsprechend sollte man diese Informationen einfach so hinnehmen.

[Ilet]

Die Kirchenversion ist nicht bestätigt, die Götter wurden in Frage gestellt. BW kann das auflösen wie auch immer.

[maekk03]

Die Kirchenversion ist nicht bestätigt, die Götter wurden in Frage gestellt. BW kann das auflösen wie auch immer.

Und so drehen wir uns um eine weitere Runde...

Die Kirchenversion kann nicht bestätigt werden, da der Erbauer nicht vorbeikommen wird um dieses zu tun. Genauso wenig wie AO in D&D, Praios in DSA, oder Lorkhan in TES, etc. Zeugnis seiner Existenz ablegen wird.

Er existiert nur, um der Welt von DA das allumfassende Gefühl von Mystizismus zu verleihen. 'Am Anfang war der Urknall, und im Laufe der Evolution entstand aus Bakterien das Leben' eignet sich als Schöpfergeschichte eines Fantasy-Setting nun einmal nicht so gut wie ein ominöser Gott als Schöpfer.

Daher weiß ich auch nicht warum du darauf bestehst, dass Bioware den Erbauer erklärt, oder, so mein Eindruck, idealerweise als Gott demontiert, weil du persönlich das durch ihn dargestellte Gottesbild nicht magst.

Im Prinzip kommen von dir ständig nur die selben zwei Argumente:
'Der Erbauer wurde nicht bestätigt, deshalb existiert er auch nicht.'
'Der Elfen-Pantheon repräsentiert keine wahren Götter, weil die Dalish bestimmte Wesenszüge ihrer Gottheiten nicht in ihrer Religion aufgenommen haben.'
(was als Aussage schlicht falsch ist, denn der Elfen-Pantheon verliert weder an Macht noch an Anhänger dadurch, dass die Dalish ihn nicht vollständig/ richtig gedeutet haben)
Entschuldige meine Ausdrucksweise, aber bei dir bekomme ich wirklich den Eindruck, dass man dir jeden Aspekt der Welt mit den Goldlöffel in den Mund schieben muss, damit du ihn akzeptierst.
Dabei handelt es sich bei DA um Fantasy, da muss nicht alles erklärt oder hinterfragt werden.

Würde dir DA wirklich besser gefallen, wenn Bioware jeden kleine Aspekt der Welt genau und rational erklärt, damit du, der Erbauer bewahre, ja nicht einmal deine eigene Fantasie benutzen, oder eigene Antworten finden musst?

Und mit diesen Worten beende ich unsere Diskussion. Es war interessant mit dir diese zu führen, aber eine Fortsetzung würde sich nur im Kreis drehen, auch weil du keine anderen Argumente vorbringst als: 'Was nicht vollständig aufgeklärt und somit bestätigt wird existiert auch nicht!' Was quasi der Tod jedes Fantasy-Szenarium ist.

[Ilet]

Das Pantheon hat an Bedeutung verloren, hab schon was dazu geschrieben. BW sollte es auflösen und nicht auf halber Strecke kehrtmachen so meine Meinung.

[maekk03]

Das Pantheon hat an Bedeutung verloren, hab schon was dazu geschrieben. BW sollte es auflösen und nicht auf halber Strecke kehrtmachen so meine Meinung.

Ok, dann steige ich noch eine weitere Runde ein.

Warum hat der Elfen-Pantheon an Bedeutung verloren?

• Nur weil Morrigan vor den Erreichen der Quelle die Theorie hat, dass es sich dabei nicht um Götter sondern um nur sehr mächtige Elfen gehandelt hat? Bereits eine Szene danach, als sie oder der HC aus der 'Quelle der Trauer' trinkt, wird sie eines besseren belehrt (und welche köstliche Ironie, sollte Morrigan aus der Quelle getrunken haben ). Nicht nur, dass Mythal herself aus den leeren Brunnen aufsteigt und die gesamte Gruppen vor Corypheus rettet, sie demonstriert in ihren Wirt Flemeth noch einmal ihre Macht und Rolle als Göttin.
  
  
• Nur weil die Elfen nach geschätzten tausend Jahren Knechtschaft im Reich Tevinter nicht alle Aspekte des Pantheon bewahrt haben, bzw. sie ihren neuen Weltbild angepasst haben? Wie bereit gesagt, sagt diese Tatsache nichts über die Macht, Fähigkeiten oder Göttlichkeit des Elfen-Pantheon selber aus, nur über die Sichtweise der Dalish. Und selbst dort sind die Unterschiede minimal.
  
  
• Nur weil Solas/ Fen'Harel abwertend vom Götter-Pantheon spricht? Da er allen bisherigen Hinweisen nach derjenige ist, der für ihr Verschwinden verantwortlich ist, kann man ihn wohl kaum als objektiven Richter betrachten.
  Im Gegenteil. Solas/ Fen'Harel demonstriert durch sein Verhalten und seine Gespräche in DA:I eine einseitige Denkweise, kombiniert mit erschreckender Naivität und Weltfremdheit.

Somit ist das Elfen-Pantheon mit DA:I in seiner Darstellung höchstens komplexer geworden, denn wir wissen, dass es sich dabei nicht nur um einen Mythos handelt, und die vereinzelten Gottheiten durchaus auch Schattenseiten besaßen (was die Dalish ja leugnen).

Und mit Mutter Giselle Erläuterung nach den Besuch in Mythal-Tempel haben sie sogar einen Platz in der Schöpfung, ohne dass ihre Existenz den 'Gesang des Lichtes' widerspricht.

[Ilet]

Hielt die Elfen und Alten Götter wie den Erbauer für Schöpfergötter die vllt Kontrahenten waren. In DAI wird Mythal rumgereicht und Solas wertet die Elfen und Alten Götter ab die ja nur auf Gott machten..

[maekk03]

Hielt die Elfen und Alten Götter wie den Erbauer für Schöpfergötter die vllt Kontrahenten waren. In DAI wird Mythal rumgereicht und Solas wertet die Elfen und Alten Götter ab die ja nur auf Gott machten..

Wenn du es so ausdrückst gebe ich die sogar recht.
(Warum sagst du es nicht von Anfang an?)

Ich fand das Szenarium auch interessanter, als die Möglichkeit bestand, dass u.A. Flemeth in Wahrheit Fen'harel ist,
(ein absolut gruseliger Gedanke! Im positiven Sinne. Der zudem wesentlich besser zu Flemeth Charakterisierung in DA:O passt als Mythal)
oder der Erbauer von den Elfen den Namen Fen'harel erhielt, nachdem er ihnen ihre Götter genommen hat
(was wiederum wesentlich besser zu den Dark-Fantasy Aspekt von DA:O passte).

Aber wie es aussieht hat sich Bioware dazu entschieden, Erbauer, Elfen-Pantheon, Drachengötter, Geister und Dämonen alle unter einen Hut zu bringen, und das auf eine Weise dass es keine Konflikte mehr gibt.
DA:I wird nicht ohne Grund von seinen Kritikern zynisch 'das knallbunte Wonderland' genannt, weil es das ursprüngliche Dark-Fantasy Szenarium geradezu amerikanisch kitschig weichzeichnet.

• So wird aus der 'körperstehlenden, intriganten' Flemeth die missverstandene Göttin Mythal,
• der Schreckenswolf Fen'harel zu ein Idealisten umgeschrieben,
• der Damian/ Mordred Verschnitt Kieran entpuppt sich als netter Junge, von dem keinerlei Gefahr ausgeht,
• und die bisher widersprüchlichen Religionen Thedas vereinen sich unter einen Schöpfergott und zahlreichen 'geringeren Gottheiten', wie es u.a. bei D&D mit Obergott AO und den geringeren Götter-Pantheon der Fall ist.

Dementsprechend schließe ich mich dir an, dass der 'Götterhintergrund' der Welt völlig entwertet wurde.

Es ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Götter in DA noch immer als solche charakterisiert werden.

[Ilet]

(Warum sagst du es nicht von Anfang an?)

Hatte schon mal drüber geschrieben.

Ich fand das Szenarium auch interessanter, als die Möglichkeit bestand, dass u.A. Flemeth in Wahrheit Fen'harel ist,
(ein absolut gruseliger Gedanke! Im positiven Sinne. Der zudem wesentlich besser zu Flemeth Charakterisierung in DA:O passt als Mythal)
oder der Erbauer von den Elfen den Namen Fen'harel erhielt, nachdem er ihnen ihre Götter genommen hat
(was wiederum wesentlich besser zu den Dark-Fantasy Aspekt von DA:O passte).

Dachte, Fen'Harel wäre der Erbauer, wegen der Götter wegsperr Sache, aber Solas.. nee. Flemeth hielt ich schon für die in den Geschichten, aber das mit Mythal.. DA2 hätte mich stutzig machen müssen.

[maekk03]

Hatte schon mal drüber geschrieben.

Was soll ich sagen? Die Tücken einer Internet-Diskussion.

Ich hatte bis zu deinen letzten Post den Eindruck, dass es dir darum ging die Götter von DA zu demontieren, weil dir das 'Gottesbild' allgemein nicht gefällt, welches der Erbauer oder der Elfen-Pantheon in DA darstellen, oder du einfach der Auffassung warst dass Bioware ebenfalls beabsichtigte, die Götter zu demaskieren.

Warum hast du nicht einfach geschrieben, dass die Art dir nicht gefällt wie DA:I die Götter neu definiert?

Dachte, Fen'Harel wäre der Erbauer, wegen der Götter wegsperr Sache, aber Solas.. nee. Flemeth hielt ich schon für die in den Geschichten, aber das mit Mythal.. DA2 hätte mich stutzig machen müssen.

Meine persönliche Favorit unter den Auflösungen besagter Mysterien hätte wie folgt ausgesehen:

• Der Erbauer, unabhängig davon ob er der Schöpfergott ist oder nicht, duldete keine anderen Gottheiten neben sich, also überlistete er sowohl die Drachengötter, die Vergessenen, als auch den Elfen-Pantheon, und sperrte sie alle an unterschiedlichen Orten der Schöpfung ein. Die Elfen, welche sich des Wesen des Erbauer nicht bewusst waren, gaben ihn daraufhin den Namen Fen'harel.
  In den Dalish-Überlieferungen über den Schreckenswolf heißt es, dass die Elfen nicht wissen was Fen'harel ist, da er weder zu den Elfen-Pantheon noch den 'Vergessenen' gehört, wohl aber mit ersteren verwand war (Also durchaus göttlichen Ursprungs). Somit wäre diese Auflösung durchaus stimmig zu der Lehre der Andraste-Kirche und der Dalish-Religion.
  
  
• Flemeth entpuppt sich als der Drachengott Dumat, dessen Seele nicht vernichtet wurde, hingegen den Behauptungen der Wächter, die natürlich nicht wollten dass das entsprechende Ritual zur Rettung der Seele des Drachengottes UND des Wächters als Alternative zu den 'ultimativen Opfer' der Wächter bekannt wird, und den selbstlosen Tod beim erschlagen des Erzdämons in Frage stellt.
  Seitdem übernimmt Dumat immer wieder den Körper von 'seinen Töchtern' um weiter zu bestehen, sobald sein zu Voriger zu alt geworden ist. Sein nächster Wirtskörper soll Morrigan werden.
  Den Namen Flemeth hat dieses Geschöpf aufgrund seines bekanntesten Wirtskörper erhalten und auch beibehalten, obwohl die echte Flemeth schon lange tot ist.
  Sein Ziel ist es mit den Ritual auch die anderen Drachengötter aus den Fesseln des Erbauer zu befreien, und ihre Seelen vor der Vernichtung zu bewahren.
  Aus diesen Grund beauftragt Dumat/ Flemeth Morrigan das Ritual mit den Wächtern zu vollziehen.
  
  
• Morrigan will es ihrer 'Mutter Flemeth' gleichtun und ebenfalls den Körper des, im Ritual gezeugten Kindes, übernehmen, um sich so die Macht eines Gottes zu eigen zu machen.

Nur leider wird es nun nie zu dieser Art von Auflösung kommen.

[Ilet]

Warum hast du nicht einfach geschrieben, dass die Art dir nicht gefällt wie DA:I die Götter neu definiert?

Meine Posts sollten das u.a. aussagen.

In DAO hab ich mit nem elfischen Mage angefangen die an Kirche und Erbauer glaubte, weil Rollenspiel, aber persönlich prägte mich dieser Durchgang gegen Kirche, Andraste und Erbauer, alle anderen Religionen störten mich kaum, deswegen hab ich ein negatives Bild von der "menschlichen" Religion, noch dazu wurden die Götter entwertet, deswegen hoffe ich auf mehr Aufklärung um meine Meinung zu ändern oder zu festigen.

[maekk03]

In DAO hab ich mit nem elfischen Mage angefangen die an Kirche und Erbauer glaubte, weil Rollenspiel, aber persönlich prägte mich dieser Durchgang gegen Kirche, Andraste und Erbauer,

Ich muss sagen, dass ich im Durchschnitt eher ein positives Bild von der Andraste-Religion habe (was man mir sicher auch anmerkt ).

• Der 'Gesang des Lichtes' ist nicht gefeilt vor unterschiedlichen Interpretationen, siehe die Tevinter-Kirche und die Andraste-Kirche. Doch für sich betrachtet predigt er die Gleichheit aller, sowohl den Schutz der Schwachen durch die Starken, und die Bestrafung derjenigen, die grundlos Leid über ihre Mitmenschen bringen. Es gibt also nichts dagegen auszusetzen, da er das übliche Ideal einer Gesellschaft wiedergibt.
  
  
• Bei DA:O ist es die Kirche welche, zusammen mit den Templern, versucht die Menschen in Lothering vor der dunklen Brut zu beschützen, während der zuständige Lord längst das Weite gesucht hat.
  
  
• In DA2 ist der Eindruck der Kirche eher negativ, doch dieses könnte man über die gesamte Stadt Kirkwall sagen.
  
  
• In DA:I repräsentieren Cassandra und Mutter Giselle recht tolerante Vertreter der Kirche, mit denen ich die Meinung teile, dass Religion den Menschen eine Zuflucht bieten und sie nicht beherrschen sollte. Die Göttliche selber war vor ihren Tod zudem eine Reformerin, die viele Missstände anprangerte, welche die Kirche in ihrer knapp tausendjährigen Existenz angehäuft hatte. Wäre sie nicht verstorben hätte sie noch Großes bewirken können.
  Mein allgemeiner Eindruck dort ist, trotz der Machtspiele einiger Vertreter, wieder recht positiv.
  Selbst Kanzler Roderick weiß am Ende im Guten zu überraschen, als er sein eigenes Leben opfert um die Zivilisten von Haven zu beschützen, und den Herold doch noch 'seinen Segen' gibt.
  Und die Szene wo sie alle 'the Dawn will come' singen ist einfach rührend.
  
  
• Was die Templer unter der Herrschaft der Kirche betrifft ist dieses sicher ein zweischneidiges Schwert. Ich verstehe dass Lyrium eingesetzt wird um in den Templer das volle Potenzial zu erwecken Magie in jeder Form zu bekämpfen. Dass die Kirche diese Sucht aber ausnutzt um den Orden zu kontrollieren ist extrem fragwürdig.
  Ich würde es trotzdem noch unter: 'Der Zweck heiligt die Mittel' verbuchen, denn die Kirche hat diese Männer und Frauen nicht dazu gezwungen den Orden beizutreten.
  
  
• Die Zustände in den Zirkel schienen sich, je nach Land und verantwortlichen Kommandanten, zu unterscheiden. Von einen nahezu freien Dasein für die Magier, z.B. in Ferelden, bis hin zur Kerkerhaft, z.B. in Kirkwall. Das Hauptproblem schien hier eher der Mangel an Überwachungs-/Kontrollmöglichkeiten durch die Sucher bzw. die Göttliche zu sein. Weswegen ich hier keine gefestigte Meinung habe, außer dass die Zirkel durchaus einen Zweck hatten, bedenkt man welche Gefahren von 'ungeschulten' Magiern ausgeht, siehe Connar in DA:O, oder wie viele Vertreter der Magierzunft ohne Überwaschung schlicht Wahnsinnige wurden, siehe Quentin in DA2.
  
  
• Erwähnenswert wäre vielleicht noch der 'erhabene Marsch' gegen die Dales. Hier denke ich haben sowohl Menschen als auch Dalish ihren Beitrag geliefert, dass es zum Krieg kam. Hier wäscht keiner seine Hände in Unschuld.
  
  
• Die 'erhabene Märsche' gegen die Qunari-Invasoren halte ich hingegen durchaus für berechtigt. Ich weiß, dass es durchaus Spieler gibt, welche sich mit den Qun anfreunden können, aber für mich repräsentiert er die Vernichtung jedes eigenen Gedankens oder Individuum. Massenkollektiv in Perfektion (Nicht ohne Grund ist die Vorlage des Qun ein Insektenstaat.
  'Wir sind die Qunari. Ihr werden assimiliert werden. Legt Eure Waffen nieder, öffnet Eure Tore und ergebt Euch. Wir werden Eure biologischen und technologischen Charakteristika den unsrigen hinzufügen. Eure Kultur wird sich anpassen und uns dienen. Widerstand ist zwecklos!'
  
  
• Über den Erbauer selber haben wir ja schon ausreichend diskutiert. Ich halte ihn für eine glaubhaften Vertreter einer Monotheismus-Weltreligion, die offensichtlich am Christentum angelehnt ist. Du weniger.

[SorelusImperion]

Flemeth entpuppt sich als der Drachengott Dumat, dessen Seele nicht vernichtet wurde, hingegen den Behauptungen der Wächter, die natürlich nicht wollten dass das entsprechende Ritual zur Rettung der Seele des Drachengottes UND des Wächters als Alternative zu den 'ultimativen Opfer' der Wächter bekannt wird, und den selbstlosen Tod beim erschlagen des Erzdämons in Frage stellt.
Seitdem übernimmt Dumat immer wieder den Körper von 'seinen Töchtern' um weiter zu bestehen, sobald sein zu Voriger zu alt geworden ist. Sein nächster Wirtskörper soll Morrigan werden.
Den Namen Flemeth hat dieses Geschöpf aufgrund seines bekanntesten Wirtskörper erhalten und auch beibehalten, obwohl die echte Flemeth schon lange tot ist.
Sein Ziel ist es mit den Ritual auch die anderen Drachengötter aus den Fesseln des Erbauer zu befreien, und ihre Seelen vor der Vernichtung zu bewahren.
Aus diesen Grund beauftragt Dumat/ Flemeth Morrigan das Ritual mit den Wächtern zu vollziehen.

Dies ist durchaus noch eine Option. Die Drachengötter stehen ganz klar in Verbindung mit Flemeth und können sehr wohl identisch mit den Elfengöttern sein.

[Dukemon]

Flemeth / Mythal soll Dumat sein? Irgendwie passt es mir nicht ganz. Zu Dumat passt es nicht jemanden wie Maric oder dem Wächter zu helfen.
Aber dass die sieben Drachen die Geister der Elfengötter enthalten, finde ich wird von Hakkons Fänge untermauert.

[maekk03]

Flemeth / Mythal soll Dumat sein? Irgendwie passt es mir nicht ganz. Zu Dumat passt es nicht jemanden wie Maric oder dem Wächter zu helfen.

Es würde durchaus Sinn machen für Dumat den Wächter/ Alistair in Ostagar zu retten. Aus den selben Grund warum Flemeth/ Mythal den Wächter/ Alistair in Ostagar rettet.
Es wird ein männlicher Wächter für das Ritual benötigt, der Morrigan schwängert, damit sie beim erschlagen des Erzdämon die Drachenseele in ihr ungeborenes Kind aufnehmen kann.

Im Prinzip ist Flemeth/ Mythal doch das 'evil' Masterbrain' hinter den Geschehnissen in Ostagar. Sie weiß, dass Loghain Marics Sohn, Cailan, verraten wird. Also sorgt sie dafür, dass es auch zu diesen Ereignis kommt.

Aus diesen Grund hilft sie Maric, denn ohne ihn kein Cailan/ kein Verrat.

Aus diesen Grund verhindert sie Loghains Verrat nicht. Denn nur durch Loghains Verrat kann sie zwei 'unerfahrene' Wächter so manipulieren, dass Morrigan das Ritual abhalten und das Götter/ Drachenkind zeugen wird.
Selbst das, scheinbar zufällige, Treffen zwischen den vier Wächtern und ihr im Sumpf ist von Flemeth/ Mythal so geplant worden, sie konnte sich als vermeintlich schrullige Zauberin in Szene setzen, damit ihre spätere Rettungsaktion nicht mehr Fragen aufwirft als unbedingt nötig.
Warum sonst sollte Flemeth die Verträge gestohlen haben?

Kurz: Alles was Flemeth/ Mythal in DA:O, oder im Bezug auf Marric tut, dient nur einen Zweck: der Zeugung des Götter/ Drachenkind.

Denn Flemeth/ Mythal wollte dessen Macht! Aus Gründen, welche wir wahrscheinlich nie erfahren werden, weil Bioware sich dazu entschlossen hat diesen Handlungsstrang fallen zu lassen, nachdem das Ritual nicht mehr Kanon ist. (Was auch der Grund ist warum Kieran in DA:I so lieblos ab gefrühstückt wird.)

Aber dass die sieben Drachen die Geister der Elfengötter enthalten, finde ich wird von Hakkons Fänge untermauert.

Ist der Drache dort nicht nur von einen extrem mächtigen Dämon besessen, welche seine Anhänger als Gott anbeten?

Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Elfengottheiten und Tevinter-Drachen. Besonders da in diesen Zusammenhang der Elfen-Pantheon nicht nur einen drastischen Image-Wechsel vollzogen, sondern auch seine eigenen Gläubigen/ sein eigenes Volk verraten und an die Tevinterianer ausgeliefert hätte.

Vergleichbar wäre eine solche Auflösung, als wenn z.B. die Götter des Olympus die Gestalt der ägyptischen Götter annehmen, und den Volk von Ägypten befielt: 'Zieht in den Krieg gegen Griechenland! Versklavt alle Griechen und macht ihre Zivilisation des Erdboden gleich. Sobald alle Überlebenden Euer Gnade ausgeliefert sind, tötet und opfert sie bei jeder Gelegenheit, so als wären sie nur wertlose Gebrauchsgegenstände! Muhahahaha!'

Das würde absolut keine Sinn machen. Ich habe wirklich seit längeren schon das Gefühl, dass einige in der DA-Community so verzweifelt nach einen Twist suchen, dass es langsam irrational wird. Ein Twist um des Twistes wegen, sozusagen.

Mittlerweile bin ich in unserer Unterhaltungsindustrie sogar an Twist, und 180° Wendungen, in Handlungen derart übersättigt, eben weil die heutigen Konsumenten scheinbar stets nach solchen verlangen, (Teilweise habe ich echt das Gefühl, dass die heutige Generation eine gute Geschichte alleine nicht mehr zu schätzen weiß, und nur durch ständige 'Überraschungen' vor den 'Dauerkoma' während des Konsums bewahrt werden kann.)
dass ich eine 'straightforward' Erzählstruktur schon wieder erfrischend finde.

Natürlich kann Bioware eine derartige Auflösung liefern um besagte Fans zufrieden zu stellen, die genau dieses erwarten. Aber diese Auflösung würde das, mit DA:I bereits gelittene, 'Götter'-Szenarium (hier geben ich Ilet völlig recht!) nur noch weiter ins Absurde treiben.

Wie ich immer wieder sage muss eine Geschichte keine Twist haben, oder Wendungen um 180°, damit sie interessant bleibt und funktioniert.

Daher sage ich: Lasst die Drachengötter Drachengötter sein, den Erbauer Erbauer, und ruiniert den Elfen-Pantheon nicht noch weiter.

DA besitzt mMn weit mehr Potenzial an interessanten Themen als dass es ständig durch 'überraschende Twist' umgeschrieben werden muss.