[maekk03]

Steht das in den Lehren der Kirche? Ohne Schleier keine Sterblichen?

Dann stelle dir einmal bitte Thedas vor wie es aussieht, wenn es mit den Nichts verschmolzen ist. Alle die Geister, Dämonen, absurde Traumdinge, physikalischen Unmöglichkeiten, Aussetzen aller Natur-Gesetze, sind EINS geworden mit Thedas. Und jeder Gedanke, der von einen unbedachten Sterblichen gesponnen wird, formt weitere diese Absurditäten.

In dieser Welt können Sterbliche nicht existieren (oder überleben). Es ist eine Welt der Geister und Träume.

Mein Gott bestraft nur die Schuldigen, in DA wird nicht "nur" die Menschheit, sondern ALLES bestraft!

Dazu hat numberten ja bereits gesagt, dass scheinbar Gott/ Götter gerne ihre Schöpfung auf die Probe stellt/ stellen, und dabei auch nicht vor Kollateralschaden zurückschreckt/ zurückschrecken.

Der erste Sündenfall in der Bibel, betreffend des Baumes der Erkenntnis, eignet sich natürlich sehr gut als Beispiel, da es unverkennbar Parallelen zu der fiktiven 'ersten Sünde' der Menschheit in DA gibt.
In beiden Fällen muss die gesamte Menschheit dafür bezahlen, dass eine Handvoll sich gegen die Gebote ihres Gottes gewandt hat.

Als weiteres Beispiel für eine göttliche Bestrafung, die hauptsächlich die Unschuldigen trifft, nenne ich die sieben Plagen, welche Gott im alten Testament über die Ägypter bringt, um den Pharao dafür zu bestrafen, dass er sich gegen Gottes Willen stellt.
Ich hatte beim lesen dieses Bibeltextes nicht den Eindruck, dass es Gott kümmert, dass hauptsächlich die unschuldige Bevölkerung leiden und sterben muss.

Und religiöse Texte sind voll von solchen Bestrafungen, die mehr treffen als nur die Verursacher.

Im Falle von DA kommt aber, wie gesagt, die Tatsache hinzu, dass der Erbauer in diesen Falle selbst nur gegen die Tevinter-Magister Hand angelegt hat. Die anschließende Verderbnis ist die Folge von der Uneinsichtigkeit der Tevinter-Magister, die, wie Corypheus in DA2 und DA:I eindrucksvoll beweist, keine Lektion aus der göttlichen Strafe gezogen haben.

Die Frage ist also, inwieweit man den Erbauer für das, was besagte Tevinter-Magister taten, nachdem sie bereits von ihn bestraft wurden, verantwortlich machen kann. Wie gesagt ist es nicht seine Aufgabe die Menschheit/ Sterblichen, vor sich selber zu beschützen.

Der Erbauer wendet sich nur abschließend von seiner Schöpfung ab während der biblische Gott sich weiterhin um sie kümmert.

Jein, der Erbauer scheint seine Schöpfung durchaus weiterhin im Auge zu behalten, um es einmal so auszudrücken, wie Andrastes Erscheinung knapp ein Jahrhundert nach der ersten Verderbnis beweist. Allerdings greift er selbst nicht mehr in diese ein (sieht man einmal von Lelianas 'Wunderheilung' zwischen DA:O und DA2 ab Also ehrlich, Bioware! ), sondern hat beschlossen sie sich selbst zu überlassen.

[Dukemon]

In dieser Welt können Sterbliche nicht existieren (oder überleben). Es ist eine Welt der Geister und Träume.

Das selbe habe ich doch eine Seite und lange Posts vorher geschrieben.
Es gibt nur wenige Ausnahmen, die in beiden Welten leben können. Der Inquisitor gehört dazu nur wäre es zu hoffen BioWare stellt damit noch einige coole Dinge an. Damit meine ich RPG coole Dinge und keine ActionShooter Dinge.

[Ilet]

Vergleiche die Verderbnis mit den Auswirkungen einer Atombombe. Gott strafte Herrscher und ihre Untertanen bekamen was ab.. mag sein, dennoch ist die Verderbnis und die Geschichte mit dem Sitz so komisch, dämlich und grausam, dass ich dem nichts abgewinnen kann. Es kann ohne Schleier funktionieren, doch dazu brauchts Maßnahmen.

[maekk03]

Vergleiche die Verderbnis mit den Auswirkungen einer Atombombe.

Ich weiß nicht warum du dich so schwer tust zu akzeptieren, dass es die Tevinter-Magister waren, die nach ihrer Bestrafung, Brutmütter erschaffen haben um mit deren Drohnen (die dunkle Brut) nach den gefangenen Drachengöttern zu suchen, und so die Verderbnis auf die Welt losgelassen haben.



Auf deinen, unpassenden, Vergleich mit der Atombombe würde dieses bedeutet, dass du Gott für einen Atomkrieg verantwortlich machst, weil er die Atome erschaffen hat und zugelassen dass die Wissenschaft daraus eine Waffe baut.

Gott strafte Herrscher und ihre Untertanen bekamen was ab.. mag sein, dennoch ist die Verderbnis und die Geschichte mit dem Sitz so komisch, dämlich und grausam, dass ich dem nichts abgewinnen kann.

Das ist dein gutes Recht. Es ändert aber nun einmal nichts daran, dass 'biblische/ göttliche Bestrafungen' nach diesen Muster verfahren.

Es kann ohne Schleier funktionieren, doch dazu brauchts Maßnahmen.

Ein Thedas ohne Schleier würde wahrscheinlich (als Cartoon dargestellt) wie folgt aussehen:
https://www.youtube.com/watch?v=PIeW5LWGiAg
(ab 1:59 ist dann, zum Glück, der Schleier wieder hergestellt)
oder
https://www.youtube.com/watch?v=ZiHJ0EdVY4o
(das wäre die Version die Solas in DA:I beschreibt)
oder
https://www.youtube.com/watch?v=Tn8a85HrCNU

Eine endlose Anreihung von wirren Gestalten, Situationen und Traumdingen, in welcher jeder früher oder später den Wahnsinn anheim fällt.

[Ilet]

Es ging um die Auswirkungen der Verderbnis, deswegen der Vergleich, aber in diesem Fall hätte dieser Erbauer die selbst geschaffene Bombe fallen lassen, statt die Magister zu erledigen einfach zurück zum Rest und als Gott die Folgen nicht zu kennen.. verderbte Menschen die hochgradig ansteckend sind und Reue zeigen sollen vor einem Gott den sie nicht kennen (oder als solchen betrachten). Wenns um die Blutopfer geht, so hat er dies erst ermöglicht.

[maekk03]

Es ging um die Auswirkungen der Verderbnis, deswegen der Vergleich, aber in diesem Fall hätte dieser Erbauer die selbst geschaffene Bombe fallen lassen, statt die Magister zu erledigen einfach zurück zum Rest und als Gott die Folgen nicht zu kennen..

Betrachte es auf die Weise: Dadurch dass er die Magister nicht tötet dienen sich als Abschreckung für die gesamte Menschheit.

Ich denke auch nicht, dass sich der Erbauer der Folgen nicht bewusst war. Im Gegenteil. Vielmehr ist es eine win/ win Situation für ihn (so grausam es auch klingen mag).

• Die Tevinter-Magister sind reumütig, Reformieren womöglich Tevinter, und verkünden seine Botschaft.
• Die Tevinter-Magister sind nicht reumütig, in diesen Falle wird die folgende Verderbnis das Reich so schwächen, dass Andraste den Sklavenaufstand anführen kann. Hunderte, wenn nicht Tausende werden aus der Unterdrückung befreit. Auf diese Weise verbreiten ihre Anhänger seine Botschaft.

Und in beiden Fällen wäscht er seine Hände in Unschuld, denn die Entscheidung, welches Szenarium eintreffen wird liegt bei den Menschen selber.

Womit wir bei der nächsten Thematik sind: Andraste. Auch hier hat sich der Erbauer im Vorfeld bereits eine win/ win Situation geschaffen.

• Andraste ist im Kampf gegen Tevinter siegreich. Das Reich wird vernichtet, ganz Thedas von Tevinter befreit, und Andraste zur Leitheiligen seiner Religion.
• Andraste wird von Maferath verraten, dafür der gesamten Süden von Thedas von Tevinter befreit, und Andraste zur Leitheiligen seiner Religion

Wieder liegt es in den Händen der Menschheit welches Szenarium eintreffen wird. Der Erbauer selber kann höchstens dafür belangt werden, die Dinge in Bewegung gesetzt zu haben, nicht aber dafür welche Wahl die Menschen als Konsequenz darauf treffen.

Wenns um die Blutopfer geht, so hat er dies erst ermöglicht.

Genauso wie der Erbauer Mord, Hass, Sklaverei, Unterdrückung, Krieg, und jeden anderen negativen Aspekt der Menschheit ermöglich hat. Soll er sie etwa alle in Watte packen, und mit Glückseligkeitsdrogen volldröhnen, damit sie sich ganz doll lieb haben?

Unsere ganze Diskussion dreht sich einzig darum im Kreis, weil du die Schuld für das Vergehen der Tevinter-Magister ständig auf den Erbauer übertragen willst.

Der Erbauer existiert nicht um die Menschheit vor sich selber zu beschützen.

• Die Tevinter-Magister wollen mit einen unmenschlichen Blutritual die goldenen Stadt betreten? Dann sollen sie es tun. Doch die Menschheit muss bereit sein die Konsequenzen zu tragen.
• Die Tevinter-Magister sind nicht bereit eine Lektion aus ihrer Bestrafung zu ziehen, und wollen stattdessen mit einer Armee von Drohnen nach ihren Drachengöttern suchen? Dann sollen sie die Verderbnis auf die Welt loslassen. Doch die Menschheit muss bereit sein die Konsequenzen zu tragen.

Wenn die Menschheit/ Sterblichen in Thedas eines Tages der Verderbnis vollständig zum Opfer fällt, dann aufgrund der Entscheidungen, welche sie dort hingeführt hat.

Dieses zu verhindern würde bedeuten, dass der Erbauer ihnen den freien Willen, eigene Entscheidungen zu treffen, nehmen muss. Und dann wäre er tatsächlich ein verachtenswerter Gott.

So wartet er darauf, dass die Menschheit/ Sterblichen in Thedas von alleine doch noch den richtigen Weg einschlägt. Doch selbst im Zeitalter des Drachen sind die Menschen dazu nicht in der Lage,
siehe z.B. die Ereignisse in DA:O. Die fünfte Verderbnis bricht aus, und die Sterblichen in Ferelden haben nichts besseren zu tun als gegeneinander zu intrigieren und zu morden, statt vereint gegen die eigene Vernichtung vorzugehen.
Selbst als die Armeen der Fereldener, der Magier/Templer, der Dalish und der Zwerge kurz vor der völligen Vernichtung Fereldens doch noch gemeinsam in den Kampf ziehen, tun sie es NUR weil alte Verträge sie dazu zwingen, nicht weil sie begriffen haben dass sie nur gemeinsam bestehen können.

Wenn ich der Erbauer wäre, ich hätte auch schon längst das Handtuch geworfen, und gesagt: 'Macht was ihr wollt. Wenn ihr es eines Tagen noch hinbekommt eine Gesellschaft zu formen, die in meinen Sinne ist, Gut! Wenn nicht... auch Egal!'

Du wirfst den Erbauer vor, dass er die Menschheit nicht vor sich selber beschützt!
Ich werfe der Menschheit/ Sterblichen vor, dass sie selber die Welt immer wieder auf den Abgrund zutreibt.

[Ilet]

Die Blutopfer gehen auch auf das Konto dieses Erbauers, wenn die Möglichkeit nicht bestünde so einzudringen, dann würde es nicht so eskalieren. Die 7 Magister handelten so, nicht der Rest der Welt und dennoch müssen Generationen darunter leiden, solche Konsequenzen sind nicht verhältnismäßig sondern mind. böswillig. Hatten Barbaren nicht ihre Geister? Wahrscheinlich hat Andraste einfach nem rnd Geist geglaubt so als Mage. Die Verderbnis bleibt und wenn die letzten Alten Götter fallen, wird die DB nichts mehr unten halten können. Hmm, wie viele es wohl mittlerweile unter Thedas gibts? Ach, die Videos waren lustig..

[maekk03]

Die Blutopfer gehen auch auf das Konto dieses Erbauers, wenn die Möglichkeit nicht bestünde so einzudringen, dann würde es nicht so eskalieren.

Wie gesagt handelt es sich bei der gesamten Geschichte um ein 'biblisches Motiv', und zwar 'den ersten Sündenfall'.

Gott testet die Menschheit, indem er ihnen etwas verbietet, gleichzeitig aber die Möglichkeit einräumt es zu tun.
In der Bibel stellte dieser Test den 'Baum der Erkenntnis' da, bei DA ist es 'die goldene Stadt'. Aufgrund der Tatsache, dass es sich bei letzteren um den Himmel handelt, lässt DA gleich noch Elemente aus den 'Turmbau von Barbel' einfließen.
Im Falle von DA ist der Test, der Versuchung zu widerstehen, dabei weit einfacher zu meistern. War ein Biss in den Apfel im Falle des 'Baum der Erkenntnis' schon ausreichend um am Test zu scheitern, ist bei DA ein grausigeres Blutopfer von knapp hundert Sterblichen von Nöten.
Was eine weit größere Überwindung, und Demonstration von Unmenschlichkeit, erfordert als der Griff zum Apfelbaum.
Trotzdem scheitert die Menschheit in Gestalt der Tevinter-Magister auch hier.

Der Teufel, dargestellt durch ein Reptil, verführt die Menschheit gegen das Gebot Gottes zu handeln, indem er ihnen verspricht durch diese Tat gleichgestellt mit Gott zu sein.
In der Bibel verspricht die Schlange Eva, dass sie nach den Verzehr des Apfels mit Gott gleichgestellt ist, und die Welt so wahrnimmt wie er es tut.
In Falle von DA übernimmt Dumat, passenderweise ein Drache, diese Rolle, indem er den Tevinter-Magistern verspricht mit der Eroberung der 'goldenen Stadt' selber zu den Herren der Schöpfung zu werden, und somit den Erbauer gleichgestellt.

Gott reagiert auf diesen 'ersten Sündenfall' indem er die gesamte Menschheit verdammt.
Wurde im Falle der Bibel die gesamte Menschheit aufgrund eines 'Apfeldiebstahl' (!) für alle Zeit aus den Paradies vertrieben, und so Hunger, Krankheit, Krieg, Alter und Tod ausgesetzt, scheint die Bestrafung des Erbauers in DA weit gerechtfertigter.
Seine Bestrafung besteht lediglich darin die verantwortlichen Tevinter-Magister mit der Verderbnis anzustecken, die Schaffung der dunklen Brut durch besagte Tevinter-Magister nicht aufzuhalten, und die Menschheit die Konsequenzen daraus selber tragen zu lassen.
Dadurch allerdings, dass auch in diesen Falle ie gesamte Menschheit für die Taten weniger zur Rechenschaft gezogen wird, entsteht trotzdem eine klare Parallele zur 'Vertreibung aus des Paradies'

David Gaider hat in einen Interview ja ausgesagt, dass die Interpretation für den Erbauer und der Andraste-Kirche die christliche Religion war, und diese spiegelt sich auch in der Darstellung des 'ersten Sündenfalles' in Thedas wieder.

Persönlich halte ich diese Umsetzung eines christlichen Gottesbild durchaus für gelungen, besonders wenn man bedenkt dass es sich hierbei um ein 'mittelalterliche' Darstellung handelt.

Daher weiß ich nicht warum es dir so schwer fällt diese Parallelen zu sehen und auch zu akzeptieren. Der fiktive Erbauer ist ebenso wenig ein böswilliger Gott, wie der Gott des Christentum. Und dieser schreckt, vor allen im alten Testament, auch vor Kollateralschaden, Massen- und Völkermord nicht zurück, siehe z.B. die Sintflut, Sodom und Gomorrha, oder die sieben Plagen Ägyptens.

Hatten Barbaren nicht ihre Geister? Wahrscheinlich hat Andraste einfach nem rnd Geist geglaubt so als Mage.

Es ist durchaus möglich, dass Andraste nur einen Geist des Nichts begegnet ist. Aber unsere Diskussion dreht sich ja darum, ob der Erbauer als Gott glaubhaft ist. Und das ist er, wie u.a. numberten und ich dir die gesamte Zeit über zu vermitteln versuchen.

Wobei auch hier erwähnt werden muss, dass Andraste eindeutig, und von Bioware als solche auch bestätigt, Jeanne de'Arc, also die Jungfrau von Orlean, darstellt, der man nachsagt, dass sie von Gott beauftragt wurde die Franzosen gegen die Engländer zu führen.

Es wäre also ein erzählerischer Bruch, wenn DA unmissverständlich aussagen würde, dass Andraste nicht vom Erbauer, oder zumindest eines Boten, beauftragt worden wäre.

Stattdessen denke ich, dass DA die Ereignisse um den Erbauer und Andraste weiterhin ominös belassen wird, ohne eine Auflösung zu liefern.
So behält DA sein christliches Mittelalterbild, ohne die Existenz des Erbauer zu bestätigen. Womit DA auch für diejenigen interessant bleibt, die sich mit einen solchen Gottesbild, oder der Existenz eines Gottes allgemein, nicht anfreunden können.

[Ilet]

Die Verbannung ist eben nicht dasselbe, das Leben bis zum Tod ne Prüfung. Hunger, Krankheit und Krieg gibts auch in Thedas, die Gründe sind wie bei uns offensichtlich. Die Sintflut usw. ist dennoch nicht mit der Verderbnis vergleichbar, u.a. wurden Gläubige gerettet und die Folgen waren nicht so verheerend, auch nicht für nachkommende Gen.. Selbst mit Parallelen zum Christentum muss es nicht wahr sein und kein Bruch. Ist Gaider nicht raus aus DA? Egal.

[maekk03]

Die Sintflut usw. ist dennoch nicht mit der Verderbnis vergleichbar, u.a. wurden Gläubige gerettet und die Folgen waren nicht so verheerend, auch nicht für nachkommende Gen..

*räusper* Die Sintflut hat alles Leben ausgelöscht, mit Ausnahme von Noah's Familie und die von ihn ausgewählten Tierpaaren (sowie die Wesen der Meere ).

Selbst mit Parallelen zum Christentum muss es nicht wahr sein und kein Bruch.

Sobald DA den Erbauer als eine bloße Erfindung der Menschheit entlarvt, ist das gesamte Szenarium des 'christlichen Mittelalters' zerstört worden. Momente wie 'the dawn will come' in DA:I, sowie sämtliche religiös veranlagten Szenen und Charaktere der Reihe, werden rückblickend der Lächerlichkeit preisgegeben.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Bioware daran interessiert ist ihr eigenes Szenarium derart zu demontieren.

Zudem es für die Gesellschaft in Thedas keinen Unterschied mehr machen würde ob der Erbauer existiert oder nicht. Tatsache ist, dass sie durch den Glauben an ihn zu dem geformt wurde was sie in DA ist.
Was bedeutet, selbst wenn der HC durch DA rennen und jeden Einwohner Thedas erzählen würde, dass der Erbauer nicht existiert, und Andraste z.B. nur ein gewöhnlicher Geist des Nichts erschienen ist, würde die Gesellschaft Thedas den HC nicht glauben. Ihre gesamte Gesellschaft fußt darauf, dass er existiert!

Die selbe Situation haben wir ja mittlerweile bei den Dalish. Wenn der HC z.B. Flemeth fragt, warum sie den Dalish nicht die Wahrheit über ihren Götter-Pantheon erzählt, meint sie nur spöttisch, dass die Dalish ihr sowieso nicht zuhören würden.
Denn ihre gesamte Kultur ist auf den Glauben dieses Götter-Pantheon aufgebaut.
Ihn zu verleugnen bedeutet für die Dalish sich selber und ihre Kultur zu verleugnen.

Der einzige bei DA, der also von so einer Erkenntnis 'Schaden' davon tragen würde, ist der Spieler selber. Denn er kann die Religion und die Gläubigen dieser nicht mehr ernst nehmen. Wie es bereits im Ansatz bei der Demontierung der Dalish gesehen ist . Schließlich richten sie ihr gesamtes Leben nach etwas aus, dass nicht existiert. Und eine weitere derartige Demontierung wäre einfach ... too much.

Ist Gaider nicht raus aus DA? Egal.

Natürlich steht es den jetzigen Autorenteam frei DA in eine Richtung zu entwickeln, welche nicht mehr im Geiste von David Gaiders Vorstellungen dieser Welt ist.

Eine solche Entwicklung der Franchise ist aber immer ein zweischneidiges Schwert, weil sie sich den Vorwurf gefallen lassen muss, dass sie nicht das wiedergibt, was ihr Schöpfer wollte.
Was bedeutet diese Entwicklung kann von den Konsumenten in Frage gestellt werden, so dass dieser womöglich nicht mehr bereit ist das Produkt weiterhin zu kaufen.

Ein relativ aktuelles Beispiel wäre die Übernahme Lucasfilms durch Disney. Sobald auch nur bekannt wurde, dass nicht George Lucas den nächsten Star Wars Kinofilm entwickelt (obwohl seine letzten drei Teile mMn auch nicht unbedingt überzeugend waren), stand für viele Fans der Franchise schon fest: 'der neue Star Wars Kinofilm wird Mist!'
Disney beste Möglichkeit besagte Konsumenten für den kommenden Star Wars Kinofilm zu gewinnen ist ein Produkt, das den Geist der ursprünglichen Filme wiedergibt.
(Was mMn aber nicht geschehen wird)

Ein weiteres Beispiel findet sich bei den aktuellen 'Star Trek' Kinofilmen, die von zahlreichen Star Trek Fans stark kritisiert werden, nicht weil sie eventuell schlechte Filme sind (was nicht zutrifft), sondern einzig weil die Fans der Meinung sind dass die Handlung dieser Filme nicht mehr im Geiste von Gene Roddenberry ist. Die Filme werden somit als 'Verrat' an Gene Roddenberry angesehen.

Kurz: Fans sind sehr eigen wenn eine Entwicklung einer Franchise nicht mehr den ursprünglichen Geist der Reihe wiedergibt.

Und deshalb halte ich es für Riskant das 'christliche Szenarium' in DA völlig fallen zu lassen. Denn Fans sind in der Regel nicht Anhänger einer Franchise, weil sie diese drastisch verändert haben wollen. Im Gegenteil.

Möglich wäre es natürlich trotzdem.

[Ilet]

*räusper* Die Sintflut hat alles Leben ausgelöscht, mit Ausnahme von Noah's Familie und die von ihn ausgewählten Tierpaaren (sowie die Wesen der Meere ).

Nicht bei uns. Unschuldige müssen eh nichts fürchten (Jenseits) und dennoch ist nichts mit der Verderbnis vergleichbar.

DA ist nicht wie im rl, es gibt Magie, Elfen, Zwerge usw.. In meinem Umfeld kümmert die Geschichte kaum wen und die die es kümmert halten es wie ich. Hmm.. Gaider hat also DA gemacht..

[maekk03]

Nicht bei uns.

Dann gebe ich dir den Hinweis u.a. noch einmal die Bibel zu lesen. Denn dort steht dass Gott die gesamte Welt überflutet hat und von der Menschheit nur Noah's Familie gerettet wurde.

Wiki schreibt dazu folgendes: https://de.wikipedia.org/wiki/Sintflut

Die Sintflut wird in den mythologischen Erzählungen verschiedener antiker Kulturen als eine göttlich veranlasste Flutkatastrophe beschrieben, die die Vernichtung der Menschheit und der Landtiere zum Ziel hatte. Als Gründe für die Sintflut nennen die historischen Quellen zumeist Verfehlungen der Menschheit.

Gemäß dem biblischen Bericht im Alten Testament wurde der gottesfürchtige Noah (auch Noe, hebräisch: Noach) von Gott vor einer großen Flut gewarnt und beauftragt, ein großes kastenförmiges Schiff, eine Arche, zu bauen, um damit sich und seine Familie sowie die Landtiere zu retten. Die Sintflut dauerte ein Kalenderjahr und 10 Tage. Selbst die Bergspitzen waren mit Wasser bedeckt (Gen 7,10–24 EU und Gen 8,1–14 EU).
....
gelang es nur Noah mit seiner Familie (seiner Frau, seinen drei Söhnen und deren Ehefrauen) und vielen Tieren zu überleben. Die Arche landete schließlich „auf den Bergen Ararat“.

Dieser Umstand wird in Gen 6:1-3 angedeutet, zusammen mit dem Gerichtsurteil Gottes, die ganze Menschheit durch eine Sintflut zu vernichten und mit Noah unter anderen Bedingungen neu zu beginnen.

Somit ist die Sintflut eine grausamere göttliche Bestrafung als die fiktive Verderbnis in DA.

DA ist nicht wie im rl, es gibt Magie, Elfen, Zwerge usw..

Gerade dadurch dass Magie nachweisbar existiert ist die Wahrscheinlichkeit eines Gottes wahrscheinlicher als im RL.

Und was die Elfen, Zwerge usw. betrifft wüsste ich nicht, wo sich DA dort von anderen Fantasy-CRPG Vertreter abhebt. Im Gegenteil.

In meinem Umfeld kümmert die Geschichte kaum wen und die die es kümmert halten es wie ich. Hmm.. Gaider hat also DA gemacht..

Hmmm, nimm es mir nicht übel, aber warum spielt ihr DA, wenn nicht wegen seiner Welt oder der Geschichte?
Kritisch betrachtet ist das 'christliche Motiv' der Welt, sowie seine Parallelen zu Europa im Mittelalter/ der Renaissance, der einzige Aspekt, der DA von anderen Fantasy-CRPG's abgebt.
Der Rest ist sogar absolut generisch.

[Dukemon]

Nicht bei uns. Unschuldige müssen eh nichts fürchten (Jenseits) und dennoch ist nichts mit der Verderbnis vergleichbar.

DA ist nicht wie im rl, es gibt Magie, Elfen, Zwerge usw.. In meinem Umfeld kümmert die Geschichte kaum wen und die die es kümmert halten es wie ich. Hmm.. Gaider hat also DA gemacht..

oh man... Das behauptet man hier auch nicht.
Aber im Fundament der Dragon Age Reihe basiert es auf realen Naturgesetzen, Merkmalen beim Verlauf der Weltgeschichte (mit fokus auf europäisches Mittelalter) und Geologischen Grundmerkmalen. Thedas ist ein umgedrehtes Europa mit ein paar Änderungen, alle Länder in Thedas haben Kulturell ebenfalls reale Vorbilder. Deshalb kritisiere ich auch die Übersetzung von Stadt- und Ortsnamen, da sie Charaktergebend sind. Das setzt sich im Aberglauben von Thedas fort. Diese basieren wie gesagt auch auf realen Aberglauben, wie zum Beispiel dem Aberglauben dass eine abwesende Vaterfigur einer Frau zu gesprochen hat. Eine schöne Geschichte, vor allem in Kamikaze Kaito Jeanne schön in Szene gesetzt.
Alle fantastischen Elemente wurden recht einfach an die realen Vorgaben angepasst. Vögel können fliegen, Blätter fallen zu Boden, der Wind ist unsichtbar und Wasser hat keine feste Form. Feuer ist heiß und der Schnee schmilzt bei Sonne. Die Magie in Thedas wird teilweise durch Lyriumerz, eines der wenigen Fantasie Mineralien in Dragon Age, und dem Nichts erklärt. Aber auch die DNA spielt dabei eine Rolle und hat damit auch eine ähnliche Erklärung wie man sie bei Magie in Charmed oder in X-Men erklärt. Auch reale Riten wurden in einer Vorbildsfunktion übernommen. Wie die Tag und Nacht Gleiche.

[Ilet]

Bin kein Christ und die Sintflut war nicht schlimmer als die Verderbnis, schon vergessen? Seit über 1K Jahren immer wieder dasselbe Leid.

[maekk03]

Bin kein Christ und die Sintflut war nicht schlimmer als die Verderbnis, schon vergessen? Seit über 1K Jahren immer wieder dasselbe Leid.

Dass du ein Christ bist habe ich auch nicht behauptet, noch vorausgesetzt. Es ging nur darum dir zu zeigen, dass der Erbauer durchaus in das Gottesbild passt, welches das christlichen Europa über Jahrhunderte von Gott hatte.

Und das Szenarium von DA repräsentiert eben ein Abbild des christlichen Europas.
Alleine durch die Darstellung des Monotheismus hebt DA sich von zahlreichen anderen Fantasy-Welten ab, inklusive D&D, DSA, oder TES, die alle Polytheismus beinhalten. Die Parallelen zu Motiven des Christentum, z.B. Andraste als Jeanne D'Arc, die Dämonen repräsentieren die sieben Todsünden, sowie die offensichtlich europäische Länder wiedergebenden Menschenreiche Thedas, z.B. Orlai ist Frankreich in der Renaissance, Ferelden England im Mittelalter, heben ebenfalls DA wohltuend von den Szenarium anderer P&P CRPG's ab.

Die Zwerge, die Elfen und ihr Götter-Pantheon sind hingegen generisch, da es sich in nahezu jeden anderen P&P CRPG's ebenfalls wiederfindet.

Deshalb war ich, wie gesagt, auch überrascht, dass du dich den christlichen Europa als Hauptszenarium/motiv von DA nicht bewusst schienst, und auf einen Twist betreffend des Erbauer wartest.

[Ilet]

Würde man nicht ständig die Elfengötter und Alten Götter thematisieren und entmystifizieren, müsste ich das beim Erbauer auch nicht verlangen, aber BW (so scheint) hat sie zu Wesen mit erhaltenen göttlichen Mächten degradiert.

[maekk03]

Würde man nicht ständig die Elfengötter und Alten Götter thematisieren und entmystifizieren, müsste ich das beim Erbauer auch nicht verlangen, aber BW (so scheint) hat sie zu Wesen mit erhaltenen göttlichen Mächten degradiert.

Was wunderbar zu den Monotheismus des 'Christentums' passt, wo es eben nur einen Gott gibt.

Was DA:I daher getan hat, war nichts anderes, als den Monotheismus der Andraste-Religion zu bestätigen. Denn während in DA:O und DA2 noch die Frage berechtigt ist ob die Religion der Dalish oder der Andraste-Kirche zutrifft, hat DA:I unmissverständlich ausgesagt: Wenn es einen Schöpfergott gibt, dann ist es der Erbauer.

Denn alle anderen Gottheiten werden in DA:I vielmehr als 'machtvolle Geister/ Dämonen' entlarvt, die lediglich als Götter angebetet wurden.

Wenn dich die 'Götterthematik' allgemein interessiert (und du mit der Old School Grafik und Spieldesign leben kannst) kann ich dir Obsidians Kickstarter CRPG 'Pillars of Enternity' empfehlen, dessen Thematik u.a. die philosophische Frage aufwirft: 'Was zeichnet einen Gott aus? Wodurch definiert sich Göttlichkeit!'
Inklusive einiger sehr gut geschriebenen Gespräche mit den NPC zu diesen Thema.
(was zur Folge hatte, dass ich tatsächlich über die Antworten, die mein HC diesbezüglich geben konnte, länger nachgedacht habe )

Persönlich würde ich mich freuen, wenn Bioware (nachdem EA jetzt ebenfalls auf 'PoE' aufmerksam geworden ist, und es auch auf Origin anbietet ) sich von der Thematik einmal inspirieren lässt, und uns ein DA:I DLC mit ähnlichen erzählerischen Ansätzen liefert. Die Grundlage ist mit den Elfen-Pantheon, den Erbauer, und den Drachengöttern, ja bereits gegeben.
Womöglich könnte DA:I diese Thematik mit der Suche des Inquisitors nach Solas/ Fen'harel verbinden.

Für ein viertes Hauptspiel der DA-Reihe wünsche ich mir dann aber wieder eine Abkehr von der 'göttlichen Thematik', da ich befürchte dass sich diese zu schnell ausleiert, wenn man den Elfen-Pantheon, den Erbauer, und den Drachengöttern nach DA:I ein weiteres Spiel widmet. Nicht ohne Grund gehört in DA:I der Winterpalast, und die Handlung von DA2, sowie der Handlungsstrang um Loghain in DA:O, zu meinen Favoriten der Reihe.
Einfach weil politische Intrigen und Machtkämpfe mMn auf Dauer weit interessanter sind als 'Göttergeschichten' (bzw. ihre Entlarvung).

[Ilet]

Der Erbauer wurde eben (noch) nicht bestätigt, "nur" den Göttern (so scheints) ihre wahre Göttlichkeit abgesprochen. Wennschon, dann sollte auch das aufgelöst werden.

[maekk03]

Der Erbauer wurde eben (noch) nicht bestätigt, "nur" den Göttern (so scheints) ihre wahre Göttlichkeit abgesprochen. Wennschon, dann sollte auch das aufgelöst werden.

Und wie möchtest du einen Gott bestätigt wissen?

[Ilet]

Es sollte nicht so plump werden wie bei den Göttern, vllt (eine neue) Andraste und er macht sich bemerkbar durch Wunder, Visionen, Stimme oder erscheint whatever. Nun stehen die Religionen und Kulturen anderer Völker in Frage, aber der Erbauer soll ein Mythos bleiben? Dafür hat BW schon zu viel preisgegeben.