[Mirrodin]

Немного резко но я, в принципе, согласен.
Нельзя выкинуть железо и оставить периодическую таблицу поскольку элемент с такими химическими свойствами просто должен быть. Нельзя выкинуть второй закон Ньютона и оставить механику поскольку он является ее фундаментом.

НО , то же железо вполне может отсутствовать на данной конкретной планете или в регионе. Вернее совсем от него никуда не деться - оно , если я правильно помню , присутствует в коре и в многих горных породах но может не быть залежей которые было бы выгодно разрабатывать с экономической точки зрения. Либо не быть технологий для его добычи.

[mirk]

Такой, простите за прямоту, отборнейший бред.

Немного резко но я, в принципе, согласен.

Что интересно, если в мире есть магия, то в нем можно творить все, что угодно, уровень допустимых фантастических допущений высокий. Стоит появится технологии, и тут же обостряется критика фантастических допущений, физика и прочая hard sci-fi.

Хотя можно продумать мир техномагии в различных вариантах. Это мне интересно
Например, мир с магией, но не средневековье, а более современный этап со сложными машинами, в которых используется магия. Либо наоборот, чрезвычайно развитая цивилизация создает "магические" технологии, которыми пользуются потомки этой цивилизации, отброшенные каким-нибудь катаклизмом в средневековье, и они воспринимают эти технологии как "чистую" магию. Вариантов много, они обыграны в литературе и в аниме, в некоторых играх.

[Mirrodin]

Что интересно, если в мире есть магия, то в нем можно творить все, что угодно, уровень допустимых фантастических допущений высокий. Стоит появится технологии, и тут же обостряется критика фантастических допущений, физика и прочая hard sci-fi.

Ну так магия - это придуманная фигня обоснованием которой можно не заморачиваться. Там хоть лучи смерти из задницы а на все один ответ. Куда сложнее подводить основу под технологические штучки.
Взять тот же "Таинственный остров" Жюль Верна. Уверен автор потратил прорву времени для того , чтобы Сайрес Смит научился мастерить на коленке полезные вещи. Хоть и в его рецептах были ошибки.
Куда проще, конечно, наделить тырпыщ магией и наколдовать из воздуха казино с блекджеком и печеньками.

Кстати да , я тоже мечтаю еще раз увидеть игру типа Арканума с миксом технологий и магии.
Хотя стимпанк тоже бы устроил. Всегда нравилась атмосфера этого сеттинга )

[Vladgamer]

Насколько я помню, после релиза Готики 1 Пираньи разделились на две подгруппы - одна делала аддон к Готике 1, а вторая шутер-киберпанк. Но в силу обстоятельств, второй проект забросили на дальнюю полку, а первый расширили до новой Готики. Вроде так, если что Алёна поправит.
Так что ставлю на "фирменный" шутер от Майка!

[elind]

Влад, на счет киберпанка не поручусь, но это точно был sсi-fi-шутер.
Концепт разрабатывал именно Майк с небольшой частью команды.

Адд-оном к Г1 занимались Алекс и Стефан Ньюль, практически вдвоем. Диалоги и историю им помогал прописывать Маттиас.

Они успели сделать полностью 1-ю главу.

Джовуд, с которым Пираньям удалось договориться о финансировании нового проекта, подписался исключительно на полноценное продолжение Готики. Все остальное его не интересовало.
Из-за не до к конца урегулированных к тому времени прав на Готику 1, адд-он несколько подвисал.

В общем, в результате все проекты были свернуты, и парни приступили к разработке Готики 2.

Очень жалею, что с адд-оном так получилось. Он реально очень хорош. Это в чистом виде продолжение Готики 1, действие продолжает развиваться в Минентале после падения барьера. Герой точно также выбрался из-под обломков с помощью старика Ксардаса, и начало очень напоминает старт Готики 2, только Ксардас обитает все в той же знакомой нам башне в Долине...


2 MyTHblu

Ну, нехорошо это.
Не понимаю, почему нельзя было высказать свои возражения без грубых наездов на человека, с постом которого ты не согласен.
А мне, между прочим, соображения, высказанные Skyff, показались весьма убедительными и логичными.

Так что, Миф, можешь и меня смело записывать в категорию "блондинко", тем более, что я такая и есть в натуре!

[Kein]

Может быть MOBA?

Еще моднее. Шансы выше.

[Rever]

Еще моднее. Шансы выше.

Весёлая ферма?

А если серьёзно, то я не удивлюсь даже, если это будет 2d платформер. Или нечто вроде TAGAP. Или даже to the Moon. Для маленькой команды - самое то.

[Skyff]

Такой, простите за прямоту, отборнейший бред. Хоть в цитатник топ высказываний блондинок включай. Очевидна просто нехватка знаний в области точных наук чтобы понять, что привычный нам во всем мир но без железа или второго закона Ньютона невозможен. Не говоря уже про химические реакции, которые не могут протекать иначе, потому что просто не могут, ибо это основа основ.
Конечно авторы имеют право на художественный вымысел, но если трогать такие серьезные вещи, то все мироустройство должно быть другим и не просто другим, а быть связанным с сюжетом и событиями, как например в Хрониках Амбера Роджера Желязны. Иначе менять без причины подобное, все равно что выставлять на всеобщее обозрение собственное невежество и неспособность/нежелание продумывать причинно следственные связи, свою недалекость если угодно. Учитывая что стимпанк зачастую просто антураж, нежели нечто более глубокое, то и смысла в нем мало, это был бы просто такой же заскок как пираты в Ризен 2... В Dishonored стимпанк это именно антураж, без посыла и смысла, та же история без особых изменений могла быть и в средневековом фентези мире или хоть во вселенной каких нибудь звездных войн. Да, и неплохо бы подучить язык прежде чем уродовать произношение такого простого слова...

Полегче на поворотах, и без оскорблений, окей? Прогуляйся для начала в раздел с правилами форума, а то ты, похоже, немного подзабыл некоторые из них. В довесок, чисто по-дружески - советую снизить на пару децибел голосок, и поумерить на пару пунктов свою категоричность.
Во-первых, геймдизайнер в проектировании своего мира вправе использовать свою собственную фантазию и работающие приемы, всё зависит лишь от уровня фантазии и знаний таких приемов. И прием "чего то привычного не хватает", либо "есть что то совершенно новое и незнакомое" (пример уже приводил - нет железа, и потому развитие остановилось на бронзе, либо появился/был открыт неизвестный ранее минерал/форма энергии) - даже близко не моя личная фантазия. Книг, игр, кинофильмов с применением подобного приема масса.
Во-вторых, использование элементов или целых систем, нарушающих все мыслимые законы (например, магия в самых разнообразных её проявлениях - многие авторы книг/игр подчас прибегают к собственным, оригинальным системам, кардинально друг от друга отличающимся) - это самый что ни на есть стандарт. Особенно в жанре фентези. Презабавная выходит коллизия: вечноживущий остроухий эльф, извлекающий из воздуха файерболл, никого не смущает, а отсутствие в периодической таблице какого либо элемента, пусть и привычного нам (кстати, забавно - какое отношение вообще таблица Менделеева, реальная для нашей Вселенной, имеет отношение к вымышленному от и до миру? Зачем автору забивать читателю/игроку голову отсутствием в своем произведении оной? Просто скажет, что "железа нет, есть медь и серебро", и потому развитие мира пошло не по рельсам реального нам мира, без атомных чисел, количества p/n/e и тому подобных физ. подробностей), совершенно выбивает из колеи и заставляет делать громкие заявления в стиле "Этого не может быть, потому что этого не может быть!"?

[Skyff]

Еще моднее. Шансы выше.

Угу, я тут давеча наткнулся на мобайл-MOBA от СД Рэд Проджект "типа во вселенной Ведьмака". Сказать, что удивился - значит ничего не сказать. MOBA, зомби-апокалипсис с выживанием, просто зомби, просто выживание - в последнее время с этим явный перебор. Ах да, совсем забыл про отдельный жанр "ассасинскрид-action".

elind, увидел твое сообщение уже после того, как набрал свое. Pease. Я ни с кем ругаться не собираюсь, нагрубил и нагрубил, бывает.

[Mirrodin]

кстати, забавно - какое отношение вообще таблица Менделеева, реальная для нашей Вселенной, имеет отношение к вымышленному от и до миру? Зачем автору забивать читателю/игроку голову отсутствием в своем произведении оной?

Ну мы про стимпанк говорили. И о возможных причинах остановки научно -технического прогресса. А это не "вымышленный от и до мир" с эльфами и единорогами.

А так да , никакого.

[Etzel]

В лоре игры можно прописать все что угодно.Главное чтобы в итоге это не привело к профанации!Например полноценный стимпанк без железа не возможен.Любой мало мальски мощный паровой котел просто разорвет если он из меди или бронзы!К таким вещам нужно подходить со всей серьезностью.Я считаю если авторы хорошо поработали над лором,если все логично и не противоречит здравому смыслу плюс все это достаточно оригинально,то у этой игры будет прочный фундамент.

[Sharp]

Железо железу рознь, тут вопрос в обработке.

[Mirrodin]

Железо железу рознь, тут вопрос в обработке.

Железо оно и в Африке железо. Вот его сплавы - другой разговор.

Кстати для тех же котлов вполне возможно подошли бы сплавы на основе никеля , титана или даже меди с алюминием. Я в них особо не силен но уверен что-то бы подошло если бы не было более дешевых сплавов железа.

[Stics]

Может быть MOBA?

Еще моднее. Шансы выше.

Моднее? Может быть YOBA?
Ставлю на хоррор-гонки. Майк сказал, что сюжет будет такой. ГГ разбивается в гонках. Он воскресает вместе с машиной. Цель игры - найти криворуких строителей трассы и покарать их...
Твою ж мать...

[MyTHblu]

Почему то сложилась такая модная тенденция, что когда например человек несведующий в программировании, перед тем как высказать свои тематические доводы и предположения, даже если трижды извинится, напомнит что не программист и вообще не знает, в его адрес все равно полетят упреки в некомпетентности, в куда менее лестных формах. А вот свое наплевательское незнание школьного курса физики, (который начинают изучать аж в 11 лет) химии и чего угодно еще, можно показывать совершенно спокойно и даже с гордостью демонстрировать всяким нехорошим всезнайкам, что знание сего недостойно великих творческих личностей и легко заменяется художественным вымыслом, душа поэта слишком хороша видимо, чтобы загонять ее в рамки объективной реальности. Неожиданно из ниоткуда возникает потерянное и всеми забытое доброе отношение к людям несущим чушь, но не дай бог такое про движок какой то сказать, там то святая святых, не то что простейшие законы вселенной...
А между тем железо самый распространенный тяжелый металл во Вселенной, образование железа останавливает термоядерный синтез в звездах, взрывает сверхновые, что и делает его самым распространенным металлом, железо важнейший элемент биохимических процессов, содержится в гемоглобине и в ряде других белков, роль железа вообще трудно переоценить, но его можно выкинуть говорит нам Skyff... Ну да, как и второй закон Ньютона, что такого важного в том что сила сообщает телу с массой, ускорение, этож фигня какая то, давайте этого не будет, уберем еще трение и волновую природу света, че теряться то... И так главный герой мужчина человек, он дышит, видит, у него есть кровь чувства и солнце в небе. Что вы сказали? Невозможно!? Не дослушали еще, магия же есть, значит все возможно, она заменяет все... Часть вторая! Магия исчезла с этого мира, потому что богам сапог в ж затолкали и они обиделись. Что вы сказали? Опять невозможно!? Да вы братцы кого угодно достанете, я использовал свою фантазию, геймдизайнер, имею право, недовольные сами добейтесь, ума нет чтобы железо из таблицы выкинуть, а еще учить пытаются...
А мне определенно нравится эта "аксиома" есть магия, значит творю что хочу, ведь она призывает отключать мозги и дает разогнаться фантазии, как вам мир где первыми были ни яйцо и ни курица, а упаковка от сникерса, а я так могу... магия же есть, значит можно.

[Stics]

Очевидна просто нехватка знаний в области точных наук чтобы понять, что привычный нам во всем мир но без железа или второго закона Ньютона невозможен. Не говоря уже про химические реакции, которые не могут протекать иначе, потому что просто не могут, ибо это основа основ.

Атвечаю, этот парень прав! Говорю как инженер. Просто тут надо иметь технический склад ума. Все работает и существует по определенным правилам и законам. Нельзя просто так фантазировать. Иначе будут рыбы на ножках.
MyTHblu, все верно расписал.

[Sharp]

- Что было в начале, курица или яйцо?
- Я.

[mirk]

А мне определенно нравится эта "аксиома" есть магия, значит творю что хочу, ведь она призывает отключать мозги и дает разогнаться фантазии, как вам мир где первыми были ни яйцо и ни курица, а упаковка от сникерса, а я так могу... магия же есть, значит можно.

Я вот люблю hard sci-fi. И все жду, когда же кто-нибудь выдаст новую игрушку с техномагическим сеттингом. Примеры уже выше приводил.
Но на это требуются не дюжие интеллектуальные усилия. По сути, придется придумывать более-менее непротиворечивые законы местного мира. Их не так давно открывать научились, а тут самому придумать. Прямо демиургом надо заделаться

Однако совершенно согласен с критикой MyTHblu издевательств над базовыми законами природы.

[Sajlador]

Про издевательство над законами природы в выдуманных мирах... одно дело сказать, что в данном конкретном мире "такой-то фундаментальный закон" не действует - а другое, объяснить, что нечто отдельное, выбивающееся из общей логики, просто работает на магии. Первое действительно раздражает многих - здесь конкретно меня и Мутного, как я понимаю. Это потому, что любому любопытному человеку сразу в голову лезут протесты. "Почему не работает?" "А почему тогда остальные работают?!" - отвлекает от сути произведения и просто прогулок по миру. Это посягательство на человеческие знания - самое ценное, что было добыто нами на протяжении эпох. Грубо! Второй же вариант никаких протестов не вызывает - он не убивает существующих законов, а добавляет новый, неизученный - он вовсе не обязательно противоречит существующим законам, просто не ясно, как именно он сосуществует с ними - а это совсем другое дело! И это гораздо более удачный подход, если вы хотите сотворить в выдуманном мире что-нибудь эдакое, невероятное.

[LEDsky]

- Что было в начале, курица или яйцо?
- Я.

Квантовый процесс и наблюдатель.

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Железо может быть, например, в труднодоступных, глубоко залегающих месторождениях либо в форме с трудом обрабатываемой на данном этапе развития науки и техники либо по каким-то иным причинам его сложно и невыгодно выплавлять (далеко везти руду, радиоактивные мутанты по дороге ограбляют корованы, ремесленники не могут придумать нормальный техпроцесс (сыродутные печи и железный песок в Японии), т.к. им выгодно создавать дефицит на свои услуги и т.д.

Для меня стимпанк нормально смотрелся бы в неклассическом виде (не в эпоху предшествующую викторианской Англии) но все равно требует некого фантастичечкого допущения. Например, если взять в качестве предположения, что церковь и нарождающийся Капитал в эпоху Возрождения были вынужденыпод давлением неких факторов (война с марсианами или демонами из ада, зомби, порожденных вирусом и т.д.) стимулировать развитие прикладной науки и техники, то уже в конце 17го века по полям сражений бы паровые крепости, рыцари топали в экзоскелетах с газогенераторами и огнеметами за спиной а в небе летали бы огромные дирижабли с "гатлингами" и поливали бы все напалмом и ядовитыми газами. В то же время, крестьяне вряд ли получили бы в свое распоряжение вшивый трактор и так и бы и ковыряли землю дедовским способом а джентльмены сидели в салонах и хвастались своими новыми дворецкими-автоматонами на пефокартах.

А вообще, дорогой Майк, запили нам фентези в мрачноватом средневековье с элементами мистики и нормальным маханием мечами, щитами и луками - и мы будем довольны. Требую Дарк Соус с диалогами из Готики!