[hangingtree]

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Sex & Erotik im DSA - Aventurischer Bettsport

Heute wollen wir einige etwas brisante Themen ansprechen, die aber seit der ersten Stunde zum DSA gehören: Sex & Erotik. Dies geht bereits auf Gründer Ulrich Kiesow (R.I.P) zurück, der als „Freund der Erotik“ galt und diese Thematik deshalb von Anfang an in die Welt des Schwarzen Auges integrierte. Ob Ketten-Bikini als Scharfmacher für pubertierende Rollenspiel-Kids oder Rahja als Göttin der Lust und des Liebesspiels, das Schwarze Auge hat seit jeher keinen Hehl daraus gemacht, dass aventurische Wesen auch sexuelle Wesen sind und dies auch ausleben. Selbst die düstere Kehrseite findet in der dämonischen Entität Belkelel (Gegenspielerin von Rahja) Berücksichtigung und verkörpert solch unschöne Prinzipien, wie Vergewaltigen, die ein ums andere mal in so machen DSA-Roman (z.B. „Der Scharlatan“, „Die Boroninsel“) explizit beschrieben werden und weitere Facetten egoistische Praktiken, die im geschlechtlichen Zusammenleben eine Rolle spielen könnten. Im Nachfolgenden wollen wir noch etwas ergründen, was das Vorkommen von Sexualität im DSA für Auswirkungen haben kann und natürlich inwieweit wir Erotik und sexuelle Eskapaden bei DSA-Spielen auf dem Computerbildschirm vorfinden.

Gespielter Sex in DSA Pen&Paper Runden

Es mag schon mal befremdlich wirken, wenn zwei Spieler in einer gemütlichen Sofa-Runde von etwa acht Leuten gerade den zwanzigseitigen Würfel schwingen und schauen, ob Sie sich gegenseitig betören können. Kommt noch eine Konstitutionsprobe hinzu, die ein Maß für die Leistungsfähigkeit darstellt, muss sicherlich so mancher kichern. Wird dann noch die Länge von Geschlechtsorganen ausgewürfelt, ist es einigen sicherlich zu bunt und es liegt vielleicht die Frage im Raum: Muss das denn sein? Tatsächlich ist beim DSA so gut wie alles möglich: Vom infantilen Gehabe, bei dem manch sich in kindlicher Leichtigkeit etwas amüsiert, über die geschmacklose und unpassende Darstellung eines Beischlafs, bis zu in der Tat wirklich prickelnder Erotik, die stilvoll inszeniert dem Spielabend noch zusätzlich die richtige Würze gibt. Wichtig sind hierbei wie so oft Absprachen unter den Spielern. Wenn zum Beispiel zwei Spieler ihre Helden übereinander herfallen lassen wollen, dann ist es eventuell auch keine schlechte Idee das mit der gesamten Spielrunde im Vorfeld mindestens einmal abzustimmen. Kommen nämlich während der Situation solch plumpen Kommentare, wie „Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch!“ kann eine eigentlich sehr dichte Atmosphäre schnell aufgeweicht oder ganz gekillt werden.

Satinavs Ketten & Demonicon – zweimal DSA Spiele Sex bitte!

Mindestens zweimal hatten wir bereits das „Vergnügen“ digital mit unseren DSA-Spielfiguren sogenannten Bettsport betreiben zu können. Einmal war das in Form eines Easter-Eggs in „Satinavs Ketten“, das nur in der englischsprachigen Version zu sehen ist. Dort geht mit einer Prise Humor und einem Hauch Anrüchigkeit es zur Sache. Das Liebesspiel zwischen Geron und Nuri kann unter anderem auf Youtube bewundert werden. Ein anderes mal haben wir in „Demonicon“ die Möglichkeit uns mit Cairon die Hörner abzustoßen. Gerade die Schattenlande, in denen „Demonicon“ spielt, sind als raues Pflaster durchaus mit sexuellen Inhalten unterschiedlichster Art und auch unterschiedlichsten Geschmackniveaus gespickt, weswegen die im Spiel vorkommende Szene durchaus seine Existenzberechtigung besitzt. Ganz im Unterschied zu „Satinavs Ketten“ wird der Beischlaf in einer Cut-Scene abgehandelt und dient von daher als weiterführendes Story-Element. Inwieweit ihr das Vorkommen von Sex und Erotik im DSA passend oder unpassend findet, sowie alles andere, was ihr dazu sagen habt, möchten wir nur von euch hören. Also, keine Scheu!



Euer Medicus Sommer,
äh…hangingtree

Links:

Sex und Erotik im DSA - Wiki-Aventurica-Artikel
Easter-Egg-Szene aus Satinavs Ketten
Sex-Szene aus Demonicon - ab Minute 6:14 - Spoilergefahr!

[maekk03]

Lol, was möchtest du hören?

Ob Sexualität bei einen P&P sinnvoll ist, hängt wohl vom persönlichen Umgang dieses Themas jedes einzelnen Mitspielers ab.

Persönlich brauche ich bei einer Runde P&P keine Sexualität. Ob und wann mein Charakter Sex aus reiner Lust oder Liebe praktiziert, wird die restlichen Mitspielern nicht interessieren. Und persönlich habe ich auch nichts davon, mir in einer gemütlichen Runde Freunde vorzustellen, wie mein Charakter gerade einen erotischen Höhepunkt erlebt. Da liegen meine Interessen doch vielmehr an den gemeinsamen Erleben des Abenteuers, statt meinen Charakter eine glaubwürdige Sexualität zu verleien.

Anders sieht die Situation bei einen CRPG vor den Bildschirm aus. Aufgrund der Intimität liegt der Schwerpunkt hier, mMn, weniger auf das Erleben des Abenteuers, auch weil des Gemeinschaftsgefühl einen P&P Abends fehlt, als vielmehr auf das Verkörpern des eigenen Charakters. Versteht mich nicht falsch, aber unter diesen Gesichtspunkt kann es hier durchaus zur Glaubwürdigkeit des eigenen Charakers beitragen, wenn man diesen auch seine Sexualität ausleben lässt - Insofern es geschmacksvoll umgesetzt ist. Und genau hier liegt die eigentliche Problematik. Die Spieleindustrie ist nach wie vor nicht 'reif' genug um dieses imtime Thema zu präsentieren.

Nahezu jedes aktuelle CPRG geht 'verklemmt' an die Präsentation heran.

Obsidian z.B. blendet u.A. in Fallout: NV einmal im Gespräch kurz das Bild aus, und beim Einblenden handeln alle beteidigten Charaktere so, als wäre überhaubt nichts passiert. Was im RL wohl einen absoluten Alptraum dastellen würde, wenn der Geschlechtpartner umgehenden nach den 'Höhepunkt' kommentarlos aufsteht und kein Wort mehr über den Sexulakt verliert.
Tatsächlich frage ich mich bei einer solchen 'Präsentation' warum der Designer überhaubt die Möglichkeit des Sexes anbietet, wenn die Spielwelt/Handlung sowieo nicht darauf eingeht.
Dabei hat bereits Black Isle mit Fallout 2 bewiesen, wie man das oblikatorische Ausblenden sinnvoll mit einen neckischen Spruch bezüglich der sexuellen Leistung, abhängig von den Charakterwerten, zufriedenstellend präsentieren kann.

Und bei Bioware CRPG's wird der Sexualakt in voller Bekleidung vollzogen um die intimen Bereiche nicht zu präsentieren. Die gängige Möglichkeit bei nackten Menschen die Geschlechtsteile einfach durch Kameraeinstellungen zu verbergen zieht Bioware nicht in Betracht.
Insofern Bioware vor den eigendlichen Sexualakt ausblendet, z.B. beim Morrigans Ritualnacht in DA:O, ist zumindest die übrige Präsentation durchaus gelungen.
Peinlich wird es nur, wenn Bioware versucht den Geschlechtsakt visuell zu präsentieren: Ungelenkte Posen, voll bekleidet, auf Barbiepuppencharm. Da ziehe ich das dezente Ausblenden vor.
Leider versäumt auch Bioware den Charaktere eine induviduelle Benotung für seine 'Leistung' zu erteilen, wie es Fallout 2 vor knapp 15 Jahren vormachte.
Bei Bioware werden alle Spielercharaktere automatisch wie lebende Sexgötter behandelt. Was Sexualität bei ihren CRPG's auf reine 'Fleischschau' reduziert - obwohl es keinerlei nackte Haut zu sehen gibt.

Radon Labs z.B. hingegen scheint mit seinen beiden Drakensangteilen Sexualität totschweigen zu wollen, zumindest was die eigenen Handlungen des Spielercharakter betrifft. Er/Sie ist dazu verdammt für immer ein keusches Dasein zu fristen. Selbst anzügliche Dialoge sind tabu.
Was umso unverständlicher ist, da es sogar 'Damen' im Spiel gibt, welche sexuelle Dienste für Geld anbieten, z.B. 'Schneeröschen' in AFdZ.
Und persönlich kann ich mir durchaus die eine oder ander Situation in Drakensang vorstellen, welche man auch zur Erotik oder Sexualität hätte erweitern können.
Aber das Ziel von Drakensang war wohl bewusst 'Kinderfreundlich' zu bleiben. Wobei ich denke, dass bei der Alterfreigabe von 12 Jahren Teenager durchaus in der Lage sind die Thematik zu verarbeiten - solange die Präsentation geschmackvoll bleibt.

Um zum Kernpunkt der Frage zu kommen: Ich denke Sexualität und Erotik kann auch in DSA nur die Glaubwürdigkeit der Welt und seiner Charaktere verstärken. Auch was CRPG betrifft. Schließlich gilt Sex als 'die schönste Nebensache der Welt' und ist absolut natürlich - es wird Zeit, dass auch P&P/ CRPG Welten diese so behandeln.

[hangingtree]

Hören wollte ich genau soetwas. Danke für Deinen Kommentar.

Ich sehe das in vielen Bereichen genau wie Du. Es geht nahezu jedes CRPG "verklemmt" oder sagen wir eher "unnatürlich" mit dem Thema um. Umso erfreulicher fand ich, dass das DSA im P&P eigentlich immer recht unverpönt sexuelle Themen angeschnitten hat. Sei es durch die Tatsache, dass homosexuelle Beziehungen in Aventurien weitesgehend "Standard" sind, dass es auch weitflächig die komplette Gleichstellung zwischen Mann und Frau gibt oder eben die freiheitliche Darstellung sexueller Inhalte in Romanen, von denen ich jetzt die pädagogische Wirkung gar nicht einordnen möchte, aber zumindest wurde hier mal nicht rumgedruckst und totgeschwiegen. Auch, wenn manches auch etwas peinlich anmutet oder infantile Fantasien befriedigt - es gehört zum DSA seit eh und je.

Gerade musste ich noch an "The Witcher (Teil 1)" denken, wo ja auch ein stark sexuelle Komponente vorhanden ist. Der virtuelle Bettpfosten mit den entsprechend abgezählten Kerben, gibt es da in Form von Porno-Bildchen als Trophäe. Mir persönlich hat das erst mal gefallen, auch, wenn ich mir vorstellen kann, dass diese Herangehensweise manche Gamer auch abschrecken kann.

Ich denke, da im DSA nunmal auch das Talent "Betören" vorkommt, sollte Sex im DSA auch nicht tabuisiert werden. Mir kam auch "Schneeröschen" in dem Sinn, wo man sich fragt: wieso wird eine Dirne eingeführt, wenn der Beruf praktisch keine Rolle für den Helden spielt. Nach meiner Auffassung wäre es auch möglich gewesen stilvoll Erotik in den "Drakensang"-Spielen unterzubringen.

[Ralf1731]

Sex spielte in meiner P&P Runde der Jugend nie eine Rolle, Romanzen ja.

[hangingtree]

Also ganz am Anfang spielte das in den Runden, in denen ich gespielt hatte auch keine besondere Rolle. Vielleicht wurde mal die Nacht mit einer Dorfschönheit am Ende des Abenteuers mit einer Dorfschönheit verbracht, aber ausgespielt wurde da kaum etwas.

Später dann als mehrere Spielrunden auch immer mehr versucht haben, eine authentische Welt-Simulation von Aventurien zu liefern, spielte es doch schon eine Rolle. Sei es, weil ein Held eine Hochzeitsnacht hatte oder zwei Helden miteinander anbändelten oder noch aus anderen Gründen.

Ich denke auch, dass das in Spielrunden eine sehr individuelle Sache ist, für die sich kaum Regeln entwerfen lassen. In CRPGs hingegen finde ich das Thema Sex generell zu wenig oder auch in die falsche Richtung gehend behandelt. Denn, sinngemäßes Zitat Michael Ende:

Wenn ein Mann und eine Frau miteinander schlafen, passiert ja mehr, als der bloße körperliche Akt.

Es ist schwer eine wirkliche sinnliche Atmosphäre zu schaffen, die stilvoll und nicht zu vulgär das Thema auf den Tisch bringt. In CRPGs wird das meiner Meinung nach häufig gar nicht erst versucht, sondern althergebrachte Plattitüden verwendet, die den Romantik-Gehalt eines Uwe-Boll-Films besitzen.

Gut gemacht finde ich es zum Beispiel in "Mass Effect"

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

In "Mass Effect 3" mit Tali, da es sich über die gesamten Teile entwickelt und nicht billig eingefügt wirkt.

[maekk03]

Die Cover der Original-Nordlandtriologie strahlten auf gewisser Weise bereits einen Ansatz von Erotik aus. Ich meine: gutgebaute Männer und wohlgeformte, halbnackte Frauen. Auf zwei Cover sogar schwitzend vom Kampf. Wer mag das denn nicht?

Im Spiel selber war davon dann grafisch allerdings nichts mehr zu sehen.

Wobei ich mich aber noch lebhaft an eine Diskussion diesbezüglich hier im Forum erinnern kann, als die ersten Entwürfe des Covers vom Schicksalklinge HD auftauchten, und sich prompt ein Forumsmitglied darüber beschwerte, dass das Mädel darauf ja halbnackt wäre. So ein Sexismus seie ja sowas von unpassend.
Der finale Entwurf ist dann auch weit züchtiger, was besagte Dame betrifft.

Es ist schwer eine wirkliche sinnliche Atmosphäre zu schaffen, die stilvoll und nicht zu vulgär das Thema auf den Tisch bringt. In CRPGs wird das meiner Meinung nach häufig gar nicht erst versucht, sondern althergebrachte Plattitüden verwendet, die den Romantik-Gehalt eines Uwe-Boll-Films besitzen.

Die beste Umsetzung einer gezeigten Sexszene hatte, mMn, noch immer Fahrenheit (dafür war das Spiel/die Handlung selber recht dürftig). Die Szene wurde auch prompt bei der amerikanischen Fassung rausgeschnitten:
http://www.youtube.com/watch?v=EafNYw7US4U
(ab 3:36)

Eine schöne Umsetzung einer ausgeblendeten Sexszene hatte, mMn, besagte Ritualnacht mit Morrigan in DA:O
http://www.youtube.com/watch?v=jfv9dsPbO3c
(ab 8:44)

Und Two World 2 demonstriert hier, wie man nackte Menschen vor den Geschlechtsakt zeigt, ohne Geschlechtsorgane zu enthüllen:
http://www.youtube.com/watch?v=8zcVv-YE678
(leider ohne Ton - und ab 1:03 kommt die nackte Kanone)

Letztere beiden Szenen (ohne dnK) könnte ich mir von der Präsentation auch z.B. bei Drakensang vorstellen, oder zukünftigen DSA CRPG's, ohne dass die Alterfreigabe von 12 Jahren gefährdet würde.

[Mr Sulak]

Nun, Sex in RPs sollte doch heutzutage eigentlich kein Problem mehr sein, oder? Sei es jetzt im Pen&Paper oder Computer-Games-Bereich; auf was in diesem Fall zu achten ist, ist ja doch die Gesellschaft, welche das Thema anspricht. Und ehrlich gesagt, in unserer Gesellschaft ist Sex, nackte Haut und anrüchige Anreden allgegenwärtig, es sei denn, ich habe etwas verpasst. (Was durchaus schön wäre.)

Bezüglich Bioware - weil die ja scheinbar nicht so doll weggekommen sind - möchte ich noch auf die Mass Effect-Reihe aufmerksam machen, welche das Thema durchaus... ausführlich angeschnitten hat, gerade im ersten Teil. (In den beiden folgenden Teilen wurde es schon sehr viel züchtiger, mit Klamotten etc.) Vor allem aber veränderte sich hier das Verhalten der Personen dem Spieler gegenüber merklich, wenn man sie noch mal ansprach. Ich erinnere mich immer wieder gerne an Thali, das Mädel, welches in einem den ganzen Körper bedeckenden "Eco-Suit" steckt und diesen prinzipiell nicht abnehmen darf, weil ihr Immun-System sonst sehr schnell kollabieren würde. Nach der Nacht mit Sheppard (und dem dafür nötigen "Verlust" ihres Anzugs) hatte sie eine Erkältung, musste Antibiotika in Massen nehmen und es ging ihr ganz allgemein dreckig, aber: "It was totally worth it."

Um auf das Pen&Peper-Thema zu kommen: In unserer Gruppe wurde ein Abenteuer in den Thulamiden-Landen nahe des Rashtulswall bestritten. Und unser Meister kam auf die Idee, zwei Klingenschwestern - und zugleich Raja-Geweihte - auf den Plan treten zu lassen. Unser Thulamiden-Elementarist und Dschinnbeschwörer (seines Zeichens Schwerenöter) musste die Gelegenheit natürlich beim Schopf packen, ist mithilfe eines Dschinns und dessen fliegenden Teppich um sie rumgebraust, hat Blütenblätter vom Himmel regnen lassen und mit lauter Stimme den Schaukampf gepriesen. Das hat der einen Raja-Geweihten dermaßen gut gefallen, dass sie ihn einlud, bei einem baldigen großen Fest zu Ehren Rajas mit ihr einen Schaukampf abzuhalten - nackt, versteht sich.
Zwischendurch (d.h. mitten im Abenteuer) mussten wir die Raja-Geweihte auch noch retten, weil sie einem in der Gegend umherziehenden Paktierer in die Hände fiel, dem wir ebenfalls hinterher hasteten.
Das Ende der Geschichte: Die Raja-Geweihte bestieg zusammen mit unserem Thulamiden das Bett, und die Szene wurde durchaus beschrieben - nicht aber ausgespielt. (Das Auswürfeln der Länge des Phallus gehörte allerdings dazu. )

Die Sache ist natürlich: Es handelte sich um eine Raja-Geweihte. Von solchen Leuten erwartet man, dass sie sich auf körperliche Liebe verstehen. Und dann, wenn es denn mal zum Akt kommt, erwartet man auch, dass dieser zumindest ein wenig beschrieben wird, um sich nicht alles selbst im Kopf ausmalen zu müssen, zumal man dafür ja in einem laufenden Abenteuer nicht eben die Zeit hat. Dabei meine ich nicht Sprüche im Sinne von "Du vögelst sie durch, bis ihr Gehirn rausfliegt", sondern einfach nur Andeutungen, wie "Du merkst schnell, dass sie im Bett die Dominantere ist", "Sie ist überaus gelenkig", "Bereits in den ersten Minuten merkst du, dass sie sehr erfahren ist" etc. Als Erwachsener sollte man dann genug Fantasie haben, um den Rest selbst einzufügen.

Außerdem eröffnete dieser Geschlechtsakt der Gruppe einige sehr lustige Momente, zum Beispiel, als unser Goblin in den Kerker geworfen wurde und der eigentlich recht einflussreiche Elementarist nackt aus seinem Zimmer kam, in dem sich die Raja-Geweihte noch immer faul im Bett fläzte, und nur meinte, er sei beschäftigt und wir sollten das mal selbst klären. Und zu allem Überfluss war sowohl die Mutter der Geweihten als auch ihre Tochter der Meinung, dass eine Vermählung mit diesem - durch frühere bestrittene Abenteuer inzwischen durchaus berühmten - Thulamiden eine fabelhafte Idee wäre. Derzeit versucht also unser Schwerenöter, möglichst weit weg vom Thulamidenland zu kommen, auch wenn er notgedrungen irgendwann mal wieder dorthin zurück gehen muss und dann wohl mit ziemlicher Sicherheit in den süßen Fängen der Raja-Geweihten landen wird.

Abschließend kann ich also sagen: Sex gehört dazu. Das Ziel eines jeden Meisters sollte es sein, die Welt möglichst natürlich und echt darzustellen, und das geschieht ja meistens hinlänglich in allen Bereichen, auch in den blutigen bis abartigen (Folterszenen etc.). Warum dann bei Sex, mit das Natürlichste der Welt, aufhören?

[Tesri]

Wobei ich mich aber noch lebhaft an eine Diskussion diesbezüglich hier im Forum erinnern kann, als die ersten Entwürfe des Covers vom Schicksalklinge HD auftauchten, und sich prompt ein Forumsmitglied darüber beschwerte, dass das Mädel darauf ja halbnackt wäre. So ein Sexismus seie ja sowas von unpassend.

Auch ich erinnere mich. Woran ich mich aber nicht erinnere, ist eine Beschwerde wegen unpassendem Sexismus. Es ging lediglich um die Tatsache, dass es auch andere schöne Frauen-Cover-Darstellungen gibt, die nicht unbedingt reizloser sein müssen, nur weil da ein wenig mehr Stoff dranhängt, als man es beim Bikininiveau hat (das Wort sieht absolut blöd aus ). Noch mal hier nachzulesen.
Damen auf Bildern dürfen ruhig ein wenig weniger oder auch aufreizendere Klamotten tragen - das gehört besonders auf Gamescovern ja auch irgendwie dazu - aber man kann auch übers Ziel hinausschießen, wenn wirklich nur die Geschlechtsteile bedeckt sind, ne? Bikini... puuh... ist auch immer ein bisschen billig. Geht doch auch stilvoller.

Ich muss nicht jedes kleinste Detail bebildert bekommen. Wo bliebe denn sonst auch der Reiz des Geheimnisvollen? Auch im P&P brauch ich keine ausführliche Beschreibung der Bettgymnastik. Andeutungen in Form von ein bis zwei Sätzen, wie Al Fifino sie beschreibt, reichen da auch meiner Meinung nach vollkommen aus.

Betören-Proben haben wir in unserer Gruppe - soweit ich mich erinnere - noch nie gewürfelt. Flirts werden/wurden bei uns immer gnadenlos ausgespielt, wobei nicht der Würfel sondern der Meister/angeflirtete Spielerchar über den Erfolg entscheidet. Da ist man im Spielerdialog untereinander angehalten, sich noch wirklich Mühe geben.

[Mormaethor]

Zu dem Thema sollte man vllt auch noch das neue Namenlose Nacht anführen. Meines Wissens das erste DSA-Abenteuer mit explizitem, sexuellem Hintergrund.

[Fawks]

Da ich demnächst wahrscheinlich wieder einem DSA-Abenteuer beiwohne, wollte ich mich mal auf den neusten Stand hier bringen und bin über diesen Thread gestolpert.

Im Prinzip stimme ich mit maekk überein, was die digitalen Spiele angeht - in der DSA-Runde selbst sollte man meinen, dass es eigentlich nur eine Randerscheinung ist.
Doch in der Gruppe, in der ich bisher gespielt habe, gab es immer wieder Romanzen mit NPCs, die so tief gingen, dass auch Hochzeiten daraus hervorgingen. Fast jeder Spieler der Gruppe hatte nach einigen Kampagnen eine Hochzeit verbuchen können, und zuweilen wurde da auch Hochzeitsnacht etc beschrieben. Soweit fand ich das völlig vertretbar, aber dann in einem Abenteuer, in dem man nur zu zweit spielt (also drei mit Meister) und der vom Meister inszenierte NSC eine Beziehung mit einem der Spielerchars hat, da wird es kompliziert. Deren gespielte Beziehung ging soweit, dass sie mehrfach am Tag ihre sexuellen Gelüste ausleben mussten/wollten (Jaja, der "Nutzen" von Levthans Feuer...) und ich mich mit meinem Charakter die ganze Zeit über ziemlich unwohl fühlte.
Denn ganz ehrlich, so eine Flucht funktioniert nicht, wenn allenthalben die beiden im Busch verschwinden und je nach Würfelglück die halbe Welt zusammenschreien.

Das Abenteuer ist aber auch zu Ende gegangen, dennoch habe ich seither wesentlich weniger mit diesem Spielerchar zusammenspielen wollen, einfach weil man schnell außen vor gelassen wird, wenn der Meister den Beziehungs-NSC mimt.

Also an sich finde ich Sex und Erotik in DSA in Ordnung, solange es im richtigen Maß gehalten wird.