[Lossenorod]

[Bild: smilie_sp_118.gif]

Winterspiele in den Subtropen.
Putins Prunk- und Protzolympia.
Sport wird auch getrieben.

Ich will eingangs nicht zu viel politisch-polemisches Gesäusel von mir geben. Selbst dem eher unaufmerksamen Sportbeobachter dürfte in den letzten Tagen einiges davon zu Augen und Ohren gekommen sein. Und was Sotschi 2014 eben auch bedeutet, war seit 2006 klar.
Nun denn, die Spiele finden statt, womöglich werden es die umstrittendsten seit dem Kalten Krieg, weil sich neben der Selbstverherrlichung auch noch der Terror in den Vordergrund spielt. Soldaten also statt Volunteers, Bereitschaft womöglich statt Begeisterung. Sport satt gibt's trotzdem ... und darauf freue ich mich ... immer wieder aufs Neue, unabhängig von der jeweiligen Stellung der Welt, frei von jedweder Einstellung gegenüber dem IOC und bar aller Erwartungshaltung, was das Doping angeht ... ja, lasst die Spiele beginnen!

[Mani]

Zwei österreichische Athletinnen wurde bereits mit Entführung gedroht. Fängt ja schon gut an.

[Ice Man]

Was glaubt ihr wie wird am Ende auf dem Treppchen im Medallien Spiegel stehen?

[Lossenorod]

... und die Polizeigewerkschaft sah sich doch tatsächlich genötigt, sich auf offiziellem Wege für Claudia Pechstein als Fahnenträgerin stark zu machen.
Meine Fresse, das treibt schon wieder Blüten ...

[Lossenorod]

Was glaubt ihr wie wird am Ende auf dem Treppchen im Medallien Spiegel stehen?

Interessiert mich persönlich ja nicht die Bohne. Ist auch schwer zu sagen, weil sich alles erfahrungsgemäß breiter auf kleinere Masse verteilt als bei den Sommerspielen.
Russland hat gewiss den Anspruch, um einiges besser dazustehen als vor vier Jahren, und das sollte auch gelingen. In Vancouver waren sie für ihre Verhältnisse jedenfalls so schlecht, dass eine Verbesserung quasi programmiert ist. Große Goldchancen räume ich den Russen beim Eiskunstlauf, Biathlon, Langlauf und evtl. Bob ein. Und natürlich beim Short Track, weil sie ja den großen südkoreanischen Star verpflichtet und eingebürgert haben.
Ob's dann aber für Treppchen reicht, wage ich mal zu bezweifeln. Da dürften Amis, Norweger und Deutsche, Ösis und Kanadier noch einen Tacken voran sein.

Aber werfen wir doch ruhig mal einen Blick auf die gebotenen Sportarten:


Biathlon
Verspricht heiße Nationenkämpfe. Der Disziplinen sind es genügend, dass alle ein Stück vom Kuchen abbekommen könnten, insbesondere die Franzosen (Fourcade ) und Norweger bei den Männern. Aber auch Deutschland, Russland, Österreich und Schweden sind nicht zu verachten, ebenso die diversen Überraschungskandidaten im langen Einzel. Ganz ähnlich schaut's bei den Damen aus, wobei hier die Russinnen wohl noch eher favorisiert sind und es mit Weißrussland, Tschechien und Finnland andere Mitfavoriten sind als Ösis oder Schweden.
Elf Entscheidungen fallen, und sie sind allesamt sehr offen. Für den Medaillenspiegel von Belang: Norwegen, Frankreich, Russland, Deutschland.


Bob
Eine deutsche Domäne, aber diesen Winter hakt's etwas an den Kufen. USA, Schweiz und auch der alte Russe Subkow sind zu schlagen, sowohl im Zweier- als auch im Viererbob. Die Kräfteverhältnisse bei den Frauen kenne ich kaum, aber im Weltcup hat sich afair keine so richtig in die Favoritenrolle gedrängt.


Eiskunstlauf
Kommt den Russen traditionell entgegen, wobei das insbesondere bei der Herrenkonkurrenz eine spannende Sache wird: Startet Pluschenko oder nicht? War ja so ein Putinscher Traum, dass der Obrigkeitsliebling in Sotschi das Gold holt, weshalb Pluschenko ja auch den Rücktritt vom Rücktritt fabriziert hat. Allerdings scheint er nach wie vor körperliche Probleme zu haben, die ihm beim Einzel-Olympiasieg zu sehr im Wege stehen. Spekuliert wid jedenfalls, dass er nach dem Teamwettbewerb (erstmal ausgetragen) seinen Startplatz freiräumt. Russische Chancen, gute, bestehen außerdem beim Paarlauf (nebst Detuschland und China) sowie im Eistanz. Aber ganz so gut kenne ich mich da dann doch nicht aus.


Eisschnelllauf
Zwölf Entscheidungen (zusammen mit den Skilangläufern die meisten), die sich in erster Linie auf die Nationen namens Niederlande, Kanada und USA verteilen dürften. Hier und da sind dann auch Korea, China, Japan und Tschechien zu nennen, aber mehr wohl auch nicht. Norwegen, Russland und Deutschland dürften hier allenfalls um Silber und Bronze laufen.


Freestyle
Uff, weiterhin keine Ahnung davon.


Rodeln
Alles andere als vier Goldmedaillen für Deutschland wäre wohl Enttäuschung und Überraschung zugleich.
Nein, also ehrlich, hier könnte höchstens noch die neue Bahn für Spannung sorgen, ansonsten hat's in allen vier Wettbewerben klare Favoriten – und die kommen allesamt aus dem deutschen Lager. Größtes Fragezeichen steht da noch hinter der Teamstaffel, weil da immer mal noch mehr schiefgehen kann. Und beim Doppelschlitten hat's vielleicht nicht den ganz großen Nimbus wie bei Männlein und Weiblein. Im schlimmsten Fall (für Deutschland) teilen sich die Goldmedaillen halt quer auf.


Shorttrack
Koreanisches Hoheitsgebiet, allerdings mit zunehmender Gleichrangigkeit anderer Nationen, was auch an der dynamischen und rempeligen Art des Sports liegt. Hier gibt's achtmal Gold zu holen, ich denke, dass Südkorea, Russland und Amis hier gut punkten können.


Skeleton
Könnte das lettische Wintermärchen werden, namentlich für die Dukurs-Brüder. Bei den Frauen ist afaik sogar Großbritannien gut vertreten. Letztlich aber dürften die zwei Medaillenvergaben hier nicht groß ins Gewicht fallen.


Ski Alpin
Zehn Wettbewerbe – und spätestens hier kommen die Ösis mit ins Spiel. Allerdings müssen sie sich einer knallharten internationalen Konkurrenz erwehren. Quer durch die Disziplinen sind das: Deutschland, Schweiz, Frankreich, USA, Norwegen, Schweden, ja sogar Liechtenstein. Kurzum, es ist ähnlich wie beim Biathon, die Tagesform und das Glück entscheiden. Wenn es für eine Nation richtig gut läuft, holt sie sich fünf- oder sechsmal Gold (Ösi- und DEutschland kämen da durchaus infrage), aber das ist angesichts der Dichte unwahrscheinlich. Fakt ist, dass Russland hier Federn lässt.


Skilanglauf
Hier erwarte ich norwegisch-russische Festspiele mit polnisch-schwedischer Beteiligung. Bei den Frauen geht Norwegen glasklar und mehrfach favorisiert in die Rennen (deutsche Medaillenchance eigentlich nur im Sprint), bei den Männern gehe ich davon aus, dass die Russen zumindest mit Norwegen zusammen auftrumpfen. Hier steckt für beide Nationen jedenfalls gutes Goldpotenzial drin, für Norwegen noch mehr.


Skispringen
Der nächste Ösi-Unterpfand, allerdings auch hier mit einem großen ABER versehen, weil Athleten aus Polen, Slowenien, Deutschland, Schweiz und Norwegen ein gehöriges Wörtchen mitreden wollen und werden.


Nordische Kombi
Die zweite fette Ente für Deutschland. In Person von Eric Frenzel bestehen hier eigentlich sehr rosige Aussichten. Auch der Rest des Teams ist stark in Form, so sehr, dass ein Totaltriumph (3x Gold) nicht übertrieben erscheint. Konkurrenz kommt aus Frankreich und natürlich Norwegen, dazu Japan. Finnland und Österreich dürften diesmal leer ausgehen.


Snowboard
Immerhin auch zehn Entscheidungen, die mitunter richtig gut anzugucken sind. Aber eine Aussage, die konkreter ist als "Das dürfte was für die Amis sein" kann ich mangels spezifischer Kenntnisse nicht treffen. Afaik können in den Wettbewerben auch mal kleinere Nationen auftrumpfen, aber USA dürfte hier Punktsieger werden.


Mannschaftsturniere
Tja, Curling und Eishockey bestimmen quasi die ganzen zweieinhalb Wochen irgendwie mit, obwohl die Entscheidungen erst gegen Ende bzw. ganz zum Schluss fallen. Vielleicht ist eines der Finals noch das Zünglein an der Waage des Medaillenspiegels, aber insgesamt gesehen machen die jeweils zwei Goldplaketten den Kohl nicht fett. Bei Männlein wie Weiblein sollte Kanada in beiden Turnieren eine Rolle spielen. Ansonsten hat's da Norwegen im Curling sowie die USA und Russland im Eishockey.


Fazit (nationenweise, gemünzt auf den Medaillenspiegel)

• Gastgeber Russland: Vorteile im Shorttrack und Eiskunstlauf, gute Aussichten im Biathlon und Skilanglauf -> Top 3 aber vermutlich außer Reichweite
• Kanada (Wertungssieger 2010): im Eisschnelllauf nicht mehr so gut besetzt, auch nur Außenseiter im Ski Alpin, dafür (Mit)Favorit in den vier Turnieren, eventuell auch im Bob und mit (für mich) unklarer Ausgangslage in den 'modernen' Disziplinen -> weniger Gold gegenüber Vancouver, Treppchenplatz sehr unwahrscheinlich
• Deutschland: sehr abhängig von den Paradedisziplinen Rodeln und Nordische Kombi, gute Aussichten im Alpinen, dazu Potenzial im Biathlon und Skispringen, Möglichkeiten bei Bob, Paarlauf und Snowboard -> Platz unter den ersten drei Nationen realistisch, bei glücklicher Fügung auch der Nationensieg
• USA: bestens aufgestellt in den X-Sportarten, einzelne Top-Athleten im Eisschnell, Bob und Alpinen (trotz Verlusten mit Vonn und Mancuso), eventuell auch im Eiskunstlauf (?), jedoch chancenlos bei Kernsportarten, muss auf breite Verteilung hoffen -> von Platz eins bis acht alles denkbar, vermutlich wird's was genau mittendrin
• Norwegen: mein (Geheim)Favorit, weil sie auf breiter Front absahnen können, Knackpunkt sind Biathlon und Skilanglauf, dazu die möglichen Ergänzungen durch Curling, Kombi, Skisprung, und Svindal -> Treppchenplatz reserviert, Abholung aber nicht sicher
• Südkorea: kann eigentlich nur wieder übers Shorttrack groß punkten, dann noch im Sprint über 500m -> wird nicht reichen
• Schweiz: Patient mit unklaren Symptomen, Einzelerfolge nur im Alpinen, Skisprung und in den neuen Dingern wahrscheinlich, Bob noch, aber vermutlich nicht Langlauf (Cologna) -> keine Rolle unter den besten Fünf
• China: öhm, wohl auch nur im Shorttracken und Eisschnell wirklich dabei -> siehe Korea
• Schweden: überall nur Außenseiter, selbst im Eishockey (obwohl ich ihnen da allerfestens die Daumen drücke), es fehlen einfach die Aushängeschilder -> gut für Überraschungsgold, aber nicht en masse
• Österreich: klaro, den Hang und den Berg runter, da ist was zu holen; ich komme bei günstiger Rechnung auf sieben Goldmedaillen, damit wäre die Nation gewiss zufrieden -> braucht gezielte Punktsiege, um die Top 5 zu erreichen
• Niederlande: darf das Team nach den Eisschnelllauf-Wettbewerben wieder nach Hause schicken und schauen, was noch so passiert -> eine Handvoll Edelmetall
• Frankreich: Fourcade, Lami-Chappuis und Pinterault (oder so ähnlich) - an diesen dreien will ich's mal festmachen, wenn die was reißen, reißt Frankreich auch was, Chancen also klar auf Biathlon, Kombi und Alpin (Slalom/Riesenslalom) plus Dunkelziffer aus Snowboard und Freestyle -> ein paar Medaillen gibt's, aber nicht ausreichend fürs Podium

Jo, also ich gehe von einem Dreikampf aus: Deutschland, USA, Norwegen. Russland greift da nur ein, wenn es richtig gut bei den Langlauf-Männern und Biathlon-Frauen läuft.

[Ice Man]

Also beim Eishockey isset aber arg verfällscht.

Bei den Herren wirds richtig knackig und im anbetracht des Heimspiels der Russen kann man da ggf ne Medallie vermuten, die USA hat richtig was gemacht im Lager weshalb sie ggf auch um Bronze ämpfen können. Schweden wohl der klare Fafo!! Bei Finnland ist es leider Tagesform abhänig :/ nuja und Kanada könnte durchaus leer ausgehen. Gerade wenn man sich die nhl ansieht.

gut und bei den Frauen ist es nahe zu schon klar usa, kanada russland/finnland. Aber gold und silber sollte schon so kommen.

[Lossenorod]

Also beim Eishockey isset aber arg verfällscht.

Bei den Herren wirds richtig knackig und im anbetracht des Heimspiels der Russen kann man da ggf ne Medallie vermuten, die USA hat richtig was gemacht im Lager weshalb sie ggf auch um Bronze ämpfen können. Schweden wohl der klare Fafo!! Bei Finnland ist es leider Tagesform abhänig :/ nuja und Kanada könnte durchaus leer ausgehen. Gerade wenn man sich die nhl ansieht.

gut und bei den Frauen ist es nahe zu schon klar usa, kanada russland/finnland. Aber gold und silber sollte schon so kommen.

Und was ist bei mir jetzt verfälscht?

[one-cool]

Schweden ist der klare Favo?

[Sturmkrieger]

Schweden ist der klare Babo.

[Ice Man]

Und was ist bei mir jetzt verfälscht?

War net böswillig gemeint, lediglich das wie ich finde Kanada eher weniger ne rolle spielt und dafür dieskandinavier mehr.

Schweden ist der klare Favo?

Im Eishockey definitiv. Was des gesammten Medallienspiegel angeht türlich nicht.

[one-cool]

Schweden ist der klare Babo.

Gleich kommt der Chabo.

Was reisst dich zu dieser reißerischen Aussage, dass Schweden der Favorit ist. Ernsthaft?

[Ice Man]

Nunja das sie mit einem sehr großen vorspung vor den USA und Kanada in der Weltrangliste sind ist schonmal das eine, Kanada ist nur noch 5ter, die Amis 6ter. Aber wie gesagt USA hat einiges getan und Kanada schwächelt weiter ab.
Gut dann haben wir die Tschechen, aber behaubte bei Olympia wirds nichts.

Dann bleiben Schweden, amtierender WM Russland und Finnland. Russland hat türlich Heimvorteil und darf man net auser acht lassen. Finnen vs Schweden ist immer spektakuler, leider aber brauchen die finnen einen guten Tag, so von daher bleibt nur noch Schweden als klares starkes Team.

[one-cool]

ohje. Da sieht man mal wieder, wie wenig Ahnung du vom Eishockei hast.
Ich muss dir zwar in manchen Belangen zustimmen, aber es ist trotzdem alles falsch.

Richtig ist: Schweden ist Weltranglistenerster. Genau wie Kanada nur noch 5ter, die Amis 6ter sind.
Aber: Wie setzt sich die Weltrangliste zusammen?
Ein kurzer Blick auf die IIHF zeigt die Crux, und warum diverse Nationen diese Liste nicht ernst nehmen und allgemein diese Liste kein Stärkevergleich ist

In die Weltrangliste eines Jahres gehen bei den Herren die Ergebnisse des letzten Olympischen Eishockeytuniers und der letzten vier Eishockey-Weltmeisterschaften ein.

Ich hoffe, du hast die Crux gesehen: Die letzten 4 WM's gehen mit immer 25% absteigend in die Wertung ein, die letzten Winterspiele 2010 auch mit 25%
Das Problem ist ganz einfach: Die Bedeutung und Zeitpunkt der Weltmeisterschaften. Nun, für Amerikaner und Kanadier sind die einfach nur irrelevant. Da zählt Olympia und nichts anderes. Die WM finden immer parallel zu den NHL-Playoffs statt. Meist sogar eher zu Beginn der Playoffs, weshalb die US-Boys mit einer halben College Truppe ankommt zumeist.

Mal abgesehen davon, dass 2006 Schweden tatsächlich Olympiasieger wurde (was ziemlich großer Glück in einigen Spielen war), sind die dominierenden Mannschaften in der Sportart immer noch Kanada, Russland und USA.

Schweden hat in Europa die stärkste Hockeyliga neben Finnland und Russland und verdammt starke Jugendarbeit. Die WM nehmen die drei auch vollkommen ernst, aber Kanada und Amerika wachen nur zu Olympia aus dem Dornröschenschlaf auf. Der Kader ist aber dafür auch diesmal wieder spektakulär.

[Tim Andersson]

http://www.sueddeutsche.de/sport/jou...usen-1.1880214

[Bild: 45702801.jpg]

[SvendieBlutfliege]

http://www.sueddeutsche.de/sport/jou...usen-1.1880214

[Bild: 45702801.jpg]

Hauptsache ein Willkommensbild von Putin . Aber freu mich auch schon auf die Spiele .

[Lossenorod]

Ich finde das mit dem Heizkörper klasse.

[Lossenorod]

War net böswillig gemeint, lediglich das wie ich finde Kanada eher weniger ne rolle spielt und dafür dieskandinavier mehr.


Im Eishockey definitiv. Was des gesammten Medallienspiegel angeht türlich nicht.

Ich habe das auch nicht böswillig verstanden. Nur hast du im Grunde dasselbe geplappert wie ich. Daher die Nachfrage ... und was du nun genau meintest, erschließt sich mir immer noch nicht ganz, außer dass du gezielt Vermutungen aufs Eishockeyturnier abgelassen hast. Was das nun mit deiner Frage nach der Nationenwertung zu tun hat, keine Ahnung.

Zur Erläuterung: Meine Betrachtung zielte auf den offiziellen Medaillenspiegel ab, der sich zuoberst nach den gewonnen Goldmedaillen richtet. So war doch auch deine Frage gemeint, oder? Da spielen Silber und Bronze nur eine untergeordnete Rolle: einmal Gold ist mehr wert als dröflzigmal Silber. Mag man selber sehen, wie man will (ich z.B. anders), aber isso: Nationenwertung wird über Gold entschieden.


Zum Eishockey: Wie one schon sagt, ist die Betrachtung einer Weltrangliste freilich lachhaft, um daraus Favoriten abzuleiten. Die Handvoll Nationen ist nach wie vor schon traditionell genannt, daraus gibt es imho keinen klaren Favoriten, weil die sich alle Jahre ständig gegeneinander besiegen. Ich sehe da Spannung pur.



Was anderes: Thomas Morgestern (AUT/Skisprung) hat gestern grünes Licht für seine Teilnahme bekommen, nachdem er jüngst schwer gestürzt war (das Neujahrstriple: Schumi, Angie, Morgi). Freut mich, weil ich den Bengel einfach mag und ihm die Chance gönne. Eine Einzelmedaille wäre schon eine geile Geschichte ...

[Ice Man]

Ja also wie du drauf eingegangen bist fand ich auch super soweit, hast dir mühe gegeben. Nur hattest du beim Eishockey gepostet, das Kanada klar ne Rolle spielen und USA und Russland auch mitmischen. Somehr net.

Daraufhin bin ich eigendlich nur eingegangen um eben zu sagen das Kanada keines Falls so toll ist wie du und viele andere auch denken, klar können die was, haben aber allgemein in den letzten jahren stark abgebaut.
UND du hast eben keine Skandinavische Mannschafft erwäht was ich auch etwas zweifelhaft fand.

[Lossenorod]

Ja also wie du drauf eingegangen bist fand ich auch super soweit, hast dir mühe gegeben. Nur hattest du beim Eishockey gepostet, das Kanada klar ne Rolle spielen und USA und Russland auch mitmischen. Somehr net.

Daraufhin bin ich eigendlich nur eingegangen um eben zu sagen das Kanada keines Falls so toll ist wie du und viele andere auch denken, klar können die was, haben aber allgemein in den letzten jahren stark abgebaut.
UND du hast eben keine Skandinavische Mannschafft erwäht was ich auch etwas zweifelhaft fand.

Also nochmal.
Ich habe CAN, USA und RUS vor allem deshalb extra aufgeführt, weil deren mögliche Eishockey-Medaillen (Männer wie Frauen; für CAN zusätzlich Curling) im Gesamtranking noch ausschlaggebend sein könnten (darauf bezog sich meine ganze spekulative Betrachtung, wenn du dich noch an deine Frage erinnern kannst, die den Post als Zitat sogar eröffnet ). Das sehe ich für Schweden, Finnland oder Tschechien nicht so.

[one-cool]

Also nochmal.
Ich habe CAN, USA und RUS vor allem deshalb extra aufgeführt, weil deren mögliche Eishockey-Medaillen (Männer wie Frauen; für CAN zusätzlich Curling) im Gesamtranking noch ausschlaggebend sein könnten (darauf bezog sich meine ganze spekulative Betrachtung, wenn du dich noch an deine Frage erinnern kannst, die den Post als Zitat sogar eröffnet ). Das sehe ich für Schweden, Finnland oder Tschechien nicht so.

Mal davon abgesehen, dass Kanada in den letzten Jahren nicht stark abgebaut hat. Mit dem Team kann es für Kanada nur um Gold gehen.

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Torhüter: Roberto Luongo (Vancouver Canucks), Carey Price (Montreal Canadiens), Mike Smith (Phoenix Coyotes)

Verteidiger: Drew Doughty (Los Angeles Kings), Jay Bouwmeester (St.Louis Blues), Dan Hamhuis (Vancouver Canucks), Duncan Keith (Chicago Blackhawks), P.K. Subban (Montreal Canadiens), Marc-Edouard Vlasic (San Jose Sharks), Alex Pietrangelo (St.Louis Blues), Shea Weber (Nashville Predators)

Stürmer: Patrice Bergeron (Boston Bruins), Sidney Crosby (Pittsburgh Penguins), Matt Duchene (Colorado Avalanche), Jamie Benn (Dallas Stars), Jeff Carter (Los Angeles Kings), Ryan Getzlaf (Anaheim Ducks), Chris Kunitz (Pittsburgh Penguins), Patrick Marleau (San Jose Sharks), Rick Nash (New York Rangers), Corey Perry (Anaheim Ducks), Patrick Sharp (Chicago Blackhawks), Steven Stamkos (Tampa Bay Lightning), John Tavares (New York Islanders), Jonathan Toews (Chicago Blackhawks)

Die Tiefe des Kaders ist einfach krass.

Dazu kommt, dass Hendrik Sedin nicht dabei ist, Schweden ist zwar dann immer noch gespickt imt NHL Spielern, aber im Gegensatz zu Kanada sind das nicht alles Leistungsträger in ihrer Mannschaft. Das Roster ist aber vergleichsweise schwächer. Ebenso USA, halt ich derzeit nicht für überragend. Bei Russland tue ich mir schwer, da ich die KHL nicht so wirklich verfolge.