Пожалуй тоже выскажусь. Это все действительно дело вкуса, Ведьмак лично мне ни капли не понравился, когда мне начали навязывать принцип "что бы ты не выбрал все равно все будет хреново, давай начинай переживать!", я еше долго терпел, пока не понял, что это как раз и есть фишка ведьмака, тут то меня осенило, что со мной хотят сделать и я его снес happy end.
На счет того что сюжет Dishonored писали нетрезвые люди, по сравнению с ведьмаком, Dishonored не такой уж и нетрезвый. Вполне приличный сюжет, по крайней мере нет ошушения, как в ведьмаке, что ты ручная кукла, ведь судьба тех к кому ты привязан не просто предрешена, а возложена на твои плечи, фактически получается что ты их собственноручно убиваешь. И мне очень не нравится, что к такому выбору приводят не мои поступки по ходу игры, а что какой то "нетрезвый" сценарист задумал тем самым поиграть моей совестью.
Серьезно? Смотря что Вы имеете ввиду под "сотней других" если вообще все жанры ,то поверьте мне, таких игр предостаточно, да и РПГ игр с такой "фишкой" хватает.Серьезно? А я думал в этом и есть фишка Ведьмака, та изюминка, что отличает эту игру от сотен других.
Ergebnis 21 bis 40 von 76
-
- Registriert seit
- Aug 2010
- Beiträge
- 38
Geändert von relgosoc (07.12.2013 um 10:01 Uhr)
-
happy end.
На счет того что сюжет Dishonored писали нетрезвые люди, по сравнению с ведьмаком, Dishonored не такой уж и нетрезвый. Вполне приличный сюжет, по крайней мере нет ошушения, как в ведьмаке, что ты ручная кукла, ведь судьба тех к кому ты привязан не просто предрешена, а возложена на твои плечи, фактически получается что ты их собственноручно убиваешь. И мне очень не нравится, что к такому выбору приводят не мои поступки по ходу игры, а что какой то "нетрезвый" сценарист задумал тем самым поиграть моей совестью.
Серьезно? Смотря что Вы имеете ввиду под "сотней других" если вообще все жанры ,то поверьте мне, таких игр предостаточно, да и РПГ игр с такой "фишкой" хватает.
UPD:
тут то меня осенило, что со мной хотят сделать и я его снесСлава Україні!!! — Героям Слава!!!Geändert von Wiedzmin1990 (07.12.2013 um 11:29 Uhr)
-
- Registriert seit
- Aug 2010
- Beiträge
- 38
The walking dead, mass effect, bioshok, Assassin's creed, deus ex, fahrenheit и тд, это те которые я играл, думаю их куда больше, но они по крайней мере не делали такой упор на эксклюзивности этой "фишки", да и окромя этой фишки в ведьмаке нет ровным счетом ничего выдающегося, боевка никакая, как будто в онлайн игру играешь с большим пингом, настолько неестественно поведение врагов, враги, которых никогда в жизни не перебить- спавнятся и спавнятся без умолку, атмосфера кукольного театра, прямо на глазах появляются упыри и тд. Такое ощущение, что игру делали для школоты, которые в восторге от месилова бесконечных мобов и сисек.
Странные тут люди, ей богу. Их пытаются завлечь в игру, заставить относится к ней серьезно, почувствовать себя на месте героя, а они носом воротят.
-
The walking dead, mass effect, bioshok, Assassin's creed, deus ex, fahrenheit
Mass Effect - очень мало. В первой части, так сказать ровеснице Ведьмака, этого самого выбора очень мало. И да, какая разница, погибнет ли на Вермайре какой-нибудь Кирахе, ли нет? Ноунейм персонаж. Только выбор Эшли/Кайден более-менее, остальное все ни о чем.
Bioshock - не играл, но говорят ничего такого там нет, ибо игра линейна.
Assassin's Creed - где выбор? Где? Нет его в этих экшонах.
Deus Ex - концовка? Один единственный момент на всю игру? Серьезно?
Fahrenheit - кино.
Не вижу я "предостаточно".
но они по крайней мере не делали такой упор на эксклюзивности этой "фишки"
да и окромя этой фишки в ведьмаке нет ровным счетом ничего выдающегося
боевка никакая
Что не нравится? Система попадания в "такт"? 3 разных боевых стиля? Комбоатаки? Знаки?
враги, которых никогда в жизни не перебить- спавнятся и спавнятся без умолку
атмосфера кукольного театра
прямо на глазах появляются упыри и тд.
Такое ощущение, что игру делали для школоты, которые в восторге от месилова бесконечных мобов и сисек.
Игрока надо не заставлять, а сделать так что бы его к нужным эмоциям, мыслям привели его собственные поступки.Слава Україні!!! — Героям Слава!!!
-
- Registriert seit
- Aug 2010
- Beiträge
- 38
С Готикой боевку ведьмака я вообше не сравниваю, для меня боевка готики идеальна, без всей этой мути с комбоударами и закликиванием. Такт шутишь? такт выполнения комбо там может и присутствует, но в ведьмаке нету такта битвы, бойцы вообше как будто не с друг другом дерутся, тупо красивая анимация без синхронизации движений бойцов, нету чувства материальности их оружия, будто с воздухом дерешься, только кровь во все стороны. В Готике ты сам ведешь бой, должен чувствовать ритм, дистанцию держать, а биться с нпц которые выше тебя по уровню вообше одно удовольствие, выжидать миллисикундные моменты что бы сделать удар и попадая в блок чувствовать, по движениям своего гг, что попал металлом об метал.., имхо вообше ни в какое сравнение
-
Мне в ведьмаке очень понравилась идея с разными стойками. Правда в игре бой происходил несколько пасивно, а вот еслиб прикрепить стойки к готике то можно было получить чтото дейсвительно мощное и разнообразное.
-
Ну, Сталкер врят ли можно отнести к новым играм, это уже старичок, да и концовки у него мутные, ни черта не понятно вообще. Адекватным был лишь Зов припяти (и по правде говоря, самым интересным, ибо выбор был), там вся четко, без претензий.
про Метро ничего сказать не могу, не играл.
Ключевая фраза. Тут ты прав. Видишь ли, разрабы уже давно прохавали, что игрокам нра "правда жизни". Ну чтобы убивали друзей, самопожертовование, кровь и кишки, драма... Исходя из этого делается следующий рецепт:
1. Добавляем развилку выбора - спасти говнюка №1, или спасти говнюка №2, чтобы потом получить выгоду у одного из них.
2. Моральная травма героя - личная легенда героя непростая, он потерял мать/друзей/брата/свата, нужное подчеркнуть. Под конец игры такой герой превращается в морального импотента, а игрока заставляют выбирать тупость из тупостей, что последнего сильно раздражает.
3. Глобальность решения - в играх последнего времени, разраработчики вешают тонны проблем других персонажей на плечы такого морального героя. По ходу игры он помогает всем, кроме самого себя, такой герой не получает личной выгоды, не решает свои цели (а внекоторых играх и такого мотиватора, как личные амбиции вообще нет), а решает проблемы других. вопрос. Где же та самая реальная чернуха, за которой так спешат сценаристы? Они тоже решают чужие проблемы в реале, а себя отодвигают на второй план? Если уж вы вводите чернуху, то следуйте ей до конца, а то как то однобоко получается.
Прошли времена приземленных целей - глобальные решения рулят.
4. Потери - без этого ни одна современная игра не игра. Здесь последовательность такая - спасаем, дружим/любим и тереяем. Вспоминаются времена Г1 и Г2, где никто из друзей безымянного не окочурился. Почему? Почему нет умирающего на руках Безымянного Диего? Почему Горн не погибает в толпе орков доблестно прикрывая отход, при этом будучи утыканный арбалетными болтами?
Шо зе неправда хлопцы? Не жизненно!
5. Предыдущие пункты необходимо приумножить на порядок и пустить в ход. Такой рецепт в последние годы работает как часы, все довольны.
---
В итоге игра не учит ничему хорошему (не помощь всем и вся и всем страждующим, а помощи конкретным друзьям, близким людям, которым ты дорог и т.д.), превращается в безнравственную бесцельную бродилку и выполнений квестов персов ради ценных экспирьенсов. Я против таких сценариев и против таких игр.
Да ладно тебе заливать, все спасали Абигайл, она по крайней мере хоть даст...
-
relgosoc, не хочешь сравнивать, но сравниваешь. Мда...
1. Добавляем развилку выбора - спасти говнюка №1, или спасти говнюка №2, чтобы потом получить выгоду у одного из них.
В итоге игра не учит ничему хорошему (не помощь всем и вся и всем страждующим, а помощи конкретным друзьям, близким людям, которым ты дорог и т.д.), превращается в безнравственную бесцельную бродилку и выполнений квестов персов ради ценных экспирьенсов. Я против таких сценариев и против таких игр.
3. Глобальность решения - в играх последнего времени, разраработчики вешают тонны проблем других персонажей на плечы такого морального героя. По ходу игры он помогает всем, кроме самого себя, такой герой не получает личной выгоды, не решает свои цели (а внекоторых играх и такого мотиватора, как личные амбиции вообще нет), а решает проблемы других.
И возвращаемся к Ведьмаку, с которого все началось. Контракты, не? Кости, не? Торг со скупым Фольтестом, не? Добавьте к этому месть за Лео и нападение на Каэр Морхен.
Прошли времена приземленных целей - глобальные решения рулят.
4. Потери - без этого ни одна современная игра не игра. Здесь последовательность такая - спасаем, дружим/любим и тереяем.
А, мы уже про Масс Эффект говорим. Ну да, потери, хотя в МЕ2 можно всех спасти, как тру паладин. В МЕ3 многие выживают.
Вспоминаются времена Г1 и Г2, где никто из друзей безымянного не окочурился. Почему? Почему нет умирающего на руках Безымянного Диего? Почему Горн не погибает в толпе орков доблестно прикрывая отход, при этом будучи утыканный арбалетными болтами?
Очень плахая игра, кроме жестокости ничему хорошему не учит.
Да ладно тебе заливать, все спасали Абигайл, она по крайней мере хоть даст...Слава Україні!!! — Героям Слава!!!
-
Ты шо, пьяный? Я с тобой о Ведьмаке речь не вел. Это ты с другим пользователем обсуждал его. Ага, щас, с Wiedzmin1990, с фанатом, обсуждать минусы Ведьмака - я что, мазохист? Это без меня, товарищи
Там есть такое. Везде. Но с тобой я не буду принципиально спорить, по причине выше. Это абсолютно бессмысленно.
Ок. Тут я готов поговорить. Я говорю о самостоятельных персонажах. Как раз в Г1 и Г2, именно такие персонажи. Тот же Диего самостоятельная единица, он также ценен, как и Безымянный, ни в чем не уступает ему. Да, он его друг, но вполне и сам существует в мир. Иногда друзья объединяются. Когда Горну понадобилась помощь - его товарищи пришли к нему на помощь, но тем не менее он остался самостоятельной личностью, а не прихвостнем ГГ. Они не жалуются о своей судьбе ГГ, а решают проблемы сами по мере своих возможностей. И это жизненно. А что в МЕ? Почему я должен слушать все то дерьмо, которое мне заливает гомик-лейтенант, о его несчастной любви? Или сопли синезадой бабы, что все катится к чертям? Эти персонажи сами ничего не могут, а только ноют. Без ГГ они ничто. Амебы. Вот в чем разница.
вот поэтому и спасали
Это брехня, я такого не говорил и не это имел ввиду (об этом расписал доступно, кстати). Не лги.
Если ли ты так смотришь на приземленные цели, то мне и говорить с тобой не о чем(видимо такое же видение и у разрабов). Мы разное имеем ввиду. Я могу написать интересное приключение без спасения мира, которое бы тебе понравилось. Вопрос в целях.
Без обид, но это уже на уровне детсада. Подобное я и комментировать не буду. Да и нечитаемо.Geändert von Stics (07.12.2013 um 18:23 Uhr)
-
Ты шо, пьяный? Я с тобой о Ведьмаке речь не вел. Это ты с другим пользователем обсуждал его. Ага, щас, с Wiedzmin1990, с фанатом, обсуждать минусы Ведьмака - я что, мазохист? Это без меня, товарищи
Ни первая, ни вторая часть не впечатлили. Да и третью не жду. Впрочем, и сам Сапковский не привлекает, а его герой слишком брутален, я не люблю клинтов иствудов.Типичные представители: Масс Дефект, Ведьмак, Деус экс и т.д. Драма-игры набирают обороты.
Я могу написать интересное приключение без спасения мира, которое бы тебе понравилось. Вопрос в целях.
Без обид, но это уже на уровне детсада. Подобное я и комментировать не буду. Да и нечитаемо.Слава Україні!!! — Героям Слава!!!
-
Я высказал свое мнение, и все. С тобой же я не спорил и нечего не обсуждал, ты меня перепутал с другим парнем. Поумерь свою агрессию. Если кто-то затронул твою священную корову, то не надо меня крайним выставлять. Я вообще мимо проходил. Что ты мне все это высказываешь? Я с тобой спорил? По-моему у тебя был другой оппонент. Что там в Ведьмаке плохого или хорошего мне вообще как-то по боку, я нейтрален к этой игре. Что ты мне ее пиар-кампанию проводишь? Это не по адресу.
Вот и ладненько - не читай. На этом и закончим.
-
Никакой пиар кампании я не провожу. Просто поражен высказанными здесь претензиями к данной игре. Извините, но они явно надуманы.
Слава Україні!!! — Героям Слава!!!
-
- Registriert seit
- Oct 2010
- Beiträge
- 423
А я ЗНАЛ что так и будет с того самого момента когда увидел всю эту компашку "революционеров".
"The walking dead, mass effect, bioshok, Assassin's creed, deus ex, fahrenheit"
Бхахах , повеселил от души. Особенно упоминанием биошока и оссосина.
"Там есть такое. Везде. Но с тобой я не буду принципиально спорить, по причине выше. Это абсолютно бессмысленно."
Там нет такого. Вообще. Я понимаю, что тебе легче придумать очередную отговорку лишь бы не сесть в лужу , но все же пример дай , хоть один.
"Я могу написать интересное приключение без спасения мира, которое бы тебе понравилось."
Ну так давай. Хотя бы завязку. Или что-нибудь из уже написанного.
-
Подписываюсь под каждым словом Wiedzmin1990 и Mirrodin.
-
Ну вот, еще один. Агрессор. Начнем с того, что мне не нравится твой тон, а именно то, что ты от меня чего-то требуешь. Я вообще тебя не знаю, и раньше тебя тут не видел. Поехали дальше.
И опять я оказывается тебе чего-то должен. Т.е., выходит так, что я должен продемострировать нечто, только потому, чтобы доказать Mirrodin и Wiedzmin1990, что может быть лучше?! Да ты наверное прикалываешься? Какой мне от этого толк? Для меня какая выгода или хотя бы интерес? Доказать что-то? Но тем не менее я скажу, как по-моему мнению должна строится легенда. Но это не конкретная инфа для тебя, Mirrodin, а просто мои размышления для других возможно заинтересованных пользователей.
---
Я считаю, что для начала нужно определиться с ГГ. Неважно какую мы вселенную выберем. Фэнтэзи, фантастика или еще что... Необходимо составить правильную легенду. Кто он такой, чем занимается/занимался, какие интересы, откуда он. Далее типаж:
1. Не пастух.
2. Не рыбак.
3. Не шеппард.
Т.е. наш ГГ эдакий среднячек. Он умеет что-то делать хорошо или точно знает кем хочет стать (речь не о "воин/маг/вор", а о направлении).
Для меня наиболее подходящим типажом для приключенческой игры является "странствующий наемник". Это может быть вор, занимающийся заказами, наемный маг или воин или же никто из них, но решивший вступить на путь странника той или иной ветки (обычно подобные вопросы решаются в прологе или первой главе) и далее он безоговорочно следует выбранному пути, поддерживает свою гильдию и приводит ее к успеху в ходе различных приключений. По ходу дела происходит тесное взаимодействие с членами выбранной гильдии. Тут могут быть и совместные задания, походы или охота на тех же монстров.
Примеры. Всем известная нам Готика 1. ГГ попадает за барьер. О ГГ мало что известно, но все же кое-что понять можно. ГГ обладает сильными социальными навыками, а также способностью к манипулированию другими людьми, быстро входит в контакт, заводит нужные связи (здесь имеется ввиду не действия игрока, а непосредственные способности ГГ к взаимодействию с людьми). Из этого можно предположить, что ГГ в прошлом мог быть лазутчиком, шпионом или же...дипломатом. Как вариант.
Другой пример. Даже более яркий. Относительно недавно я вновь решил переиграть в моды к Г2. Жизнь пирата. Многим модмейкерам и не только знаком этот мод. Хороший мод, а некоторые скажут, что один из лучших. Это пример интересного приключения, без глобализма, спасения мира и пр. ГГ - паренек из Хориниса, ремесленник, он имел постоянную работу, от хреновой жизни в хоринисе решил пыпытать счастья в другом месте и примкнул к пиратам. Участвует в пиратских приключениях, взаимодействует с коллективом и приводит гильдию к успеху.
Неудачные примеры:
Оркания. ГГ козопас. На его деревню напали солдаты, всех убили и он становится от нечего делать паладином и спасает мир.
далее.
Любые игры песочницы(если в них нет собственной фишки, например МиБ, с его сражениями больших армий). Серия ТЕС, к примеру. Никакой легенды персонажа, никакой истории о его прошлом. Много людей и все ходят. Можно убивать и говорить. Да толку мало.
далеее.
Ризены. В первой части ГГ безликий и забываемый, впрочем, там все такие персонажи вышли. Во второй части, ГГ оживили и придали ему индивидуальности, но все убил сюжет. К слову говоря, если из Р2 выкинуть титанов, Мару, Ибрагима, и всю эту божественную шелуху, а просто оставить инквизицию, аборигенов и пиратов, провернув дела с ними, то получилась бы неплохая игра.
---
Не стоить говорить, что все вышесказанное - имхо.
-
Согласна с твоими выкладками в этом посте, Стикс. Мне тоже интересно играть лишь в того персонажа, в судьбе которого есть загадка, который изначально не перегружен биографическими подробностями. Его характер я открываю для себя постепенно и заполняю лакуны собственными представлениями о нем, переношу на него частично и свою индивидуальность.
В этом смысле герой Готики для меня идеален.
Где-то раньше писала уже, что если бы парни из CDPR выбрали в качестве героя не Геральта, который задан изначально и знаком нам до мелочей по книгам Сапковского, а никому неизвестного начинающего молодого ведьмака, то игра сразу стала бы лично для меня намного привлекательней.
Мне было бы интересно самой развивать его характер, решать, в кого он влюбится, или не влюбится вообще… Я бы по своему усмотрению могла сделать его добрым и сверхпорядочным, или наоборот - безразличным к людским проблемам беспринципным индивидуалистом.
В общем, так мне было бы играть намного интересней. Я сама хочу развивать своего перса в нужном мне направлении, а не играть навязанным мне типажом.
Стикс, в одном не могу с тобой согласиться. По поводу серии ТЕС, если я правильно поняла твой посыл. Во всяком случае, в том, что касается Моровинда. Там у ГГ совершенно потрясающая легенда, о которой мы сначала ничего не знаем. Тем интересней вести детективное расследования, пытаясь разгадать собственную предысторию. Наша цель сразу становится очень личной и осмысленной. Возмездие за прошлое предательство со стороны старых друзей и собственной женушки.
Кстати, в полночь с 7-го на 8-е декабря была заявлена презентация на VGXlive.com нового геймплейного ролика к Ведьмаку 3.
Я поискала, но чего-то не нашла. Там выложен пока только октябрьский ролик.
Заинтересованным лицам советую проследить, когда выложат этот ролик. Может, я что-то пропустила или не там искала…
-
Не знаю, как насчёт чисто геймплейного, но очередной трейлер со вставками геймплея был:
Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
-
- Registriert seit
- Oct 2010
- Beiträge
- 423
Агрессор ? Начнем с того, что мне тоже не нравится твой слишком авторитетный тон без малейшего намека на аргументы и нежелание их приводить.
Ну вот как я и говорил. Сначала громкие слова - " я могу " , "там такое есть везде" и т.п а потом лишь пшик.
Не хочешь чтоб просили подтверждения твоих слов - не стоит утверждать подобное.
А то я тоже сейчас могу заявить , что я профессиональный писатель , сценарист и геймдизайнер и объявляю Ведьмака шедевром а Стикса и его посты - некомпетентной болтовней любителя.
Просто потому что я так сказал. Как тебе такой спор ?
Прочитал твое "видение" и окончательно убедился что ты всего лишь болтун любящий пускать пыль в глаза и совершенно не имеющий отношения ни к геймдизайну ни к литературе.
Сильные социальные навыки у ГГ готики ? Манипулирование людьми ? Да ты прикалываешься ? На основании чего ты сделал эти смехотворные выводы ?
А твои претензии к серии ТЕС учитывая , что мы даже не знаем имени ГГ готики не говоря о его прошлом просто абсурдны.
ПЫСЫ
Ты предпочел не заметить но я просил что-нибудь из уже написанного как вариант. Ты в своей манере отмазался. А значит можно сделать вывод что показать тебе нечего и твое утверждение абсолютно голословно.Geändert von Mirrodin (09.12.2013 um 17:23 Uhr)
-
-
- Registriert seit
- Oct 2010
- Beiträge
- 423
А мне наоборот интересней было бы именно с Геральтом. Я знаю ГГ, его характер , историю. И с удовольствием следил за его новыми приключениями в игре. И часто думал в диалогах - а что бы сказал Геральт, что бы он сделал в этой ситуации. Да, на исход это не влияло но было по-своему интересно.
Я с героем себя не отождествляю и люблю заранее созданные типажи больше чем не пойми кого не пойми откуда. Хотя и отношусь к последнему варианту нейтрально )