Еще один наш немецкий "старожил" (мы с ним, собственно, зарегились почти одновременно) открыл интересную тему.
Присоединяйтесь к обсуждению!
---Sumpfkraut Gott:
"Пираньи в цугцванге". Название этой темы говорит само за себя. С тех пор, как Пираньи завели страничку на Фейсбуке, народ почти ежедневно бомбардирует их комментами типа "мы хотим Готику", "сделайте, пожалуйста, новую Готику", "даешь Готику 5". Даже фотки с "Летнего фестиваля" комментируются все на ту же тему – "Готика 5" или Готика вообще.
Новый проект ПБ уже давно находится в разработке. И комментарии подобного рода вряд ли могут повлиять на ее продвижение, или уж тем более изменить наименование продукта.
И не смотря на это, я задаю себе один вопрос: а не возник ли в этом случае небольшой такой цугцванг, если все буквально вопиют о Готике. Даже если заглянуть в ю-тьюб в соответствующие темы, посвященные Piranha Bytes, Готике или Ризен, например Let´s Plays, в большей части комментов народ просит все о той же новой Готике или о продолжении "готической" серии.
Есть, впрочем, и комментарии, в которых говорится о Ризен 3, хотя их, по моему скромному мнению, весьма немного.
Примечание от LordOfWAR:
Цугцванг - положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции (wiki).
Ergebnis 1 bis 20 von 220
-
Geändert von LordOfWAR (25.08.2013 um 11:59 Uhr)
-
ИМХО, ждать сейчас от PB пятую Готику - тоже самое, что ждать четвёртый фаллаут от Black Isle/Interplay.
-
-
Пока мы не увидим реабилитации в их «адекватных» действиях в создании игр, пока не выйдет в свет доказательство, что они в состоянии сделать ту самую Г5, мы просто не можем себе позволить делать этот призыв к очередному удару в сердце любимого мира от «проголодавшихся и не удовлетворённых» голов фанатов. Когда такие доказательства появятся, мб в виде другой игры, только тогда и только тогда можно будет требовать от них новую Готику.
Как достичь реабилитации? 1) Выпустить качественную игру, 2) Возобновить общение с фансообществом, 3) Способствовать в доработке Г3.
Пираньям жизненно необходим кредит доверия и, я думаю, им он будет дан если следовать последовательно по этим пунктам.
-
А когда нужно ждать? Вы вот говорите ждать нужно не после Ризен 2. А когда ждать? Когда наступит тот знаменательный момент, что новым Пираньям можно будет рискнуть сделать продолжение своей же(?) серии? Солнечного затмения ждать или чего круче? Что должно изменится, Бьерн никуда не денется 99,9%, его жена тоже, да и вообще все те кто накосячил в Ризен 2 никуда не денутся, потому что и музыка в Ризен 2 не на месте и визуальных красот почти не видать и диалоги тупые и боевка и сюжета нет... Больше половины Пираний должны сменится хз на кого, старые то уж точно не вернутся. По мне так если пробуют то лучше сейчас наоборот, вроде как последний шанс доказать что способны, получится на твердую четверку, так они тут же вернут все лавры, если же нет, никто не мешает фанатам не брать в расчет новую Готику так же как отвергнутые баги и ненавистную Арканию, а Пираньям по-моему все равно должно быть какую игру они запорят Ризен 3 или Готику 5, они и так уже на краю пропасти.
-
Ждать того момента, когда команда разработчиков будет в состоянии создать качественную игру. На основании последней работы PB в частности и общей динамики от Г3 до Р2 в целом, я предполагаю, что на данный момент студия не в состоянии создать новую часть на качественном уровне.
При таких условиях не считаю целесообразным рисковать готичной франшизой ни ради удовлетворения требований фанатов, ни как пресловутым последним шансом.
Сейчас серия Готика, можно сказать, находится в состоянии консервации. Последняя часть (Г3) выполнена на приемлемом уровне, таким образом отсутствует эффект "запороли серию и забросили", который и авторитет разработчиков подтачивает, и отбрасывает тень на всю серию в целом. Кроме того, сюжет Готики завершён, что убирает необходимость создания новой части для логического завершения сюжетной ветки.
Возможно, когда-нибудь Pyranha Bytes будет вновь в состоянии сделать Готику (не по названию, а по содержанию), или же права на серию окажутся у разработчиков, которые смогут претворить это в жизнь.
Не сложится - ну и не надо, буду помнить Готику как три игры и один аддон.
А пока - пусть экспериментируют с ризеном и (не думал, что скажу это когда-нибудь по отношению к PB) учатся делать компьютерные игры.
-
-
dotsent, +1
Реанимацию Готики нынешние PB не потяну. Не с нынешней командой желторотиков, выросших на попсовых GTA, DоTA`х и Call of Duty. И тренировки на Ризене тут не помогут, потому что проблема собственно не в прямоте рук. Породить наследника достойного своего предка, может только генетический отец, а не суррогатный. В нашем случае, этими отцами являются Кай, Ральф, Майк, Том, Стефан, [Алекс].
В противном случае, мы разделим судьбу фанатов "Command & Conquer", после того как серия попала в лапы EA. Оно нам надо?!?! "Отвергнутым багам" и "Аркании" и так неплохо удалось превратить франшизу "Gothic" в страшное ругательство, которым молодые мамочки пугают своих детей:
"А ну быстро доедай кашу, а не то пойдёшь в Готику играть!" [Bild: witcher_animation.gif]Geändert von Spectre Lance (18.08.2013 um 11:32 Uhr)
-
Пусть (Пираньи) не делают, а дадут возможность тем, кто может и самое главное хочет. Тем же мододелам, которых уже достаточно большое количество (они уже сделали много на пределе возможностей предоставляемых игрой), однако есть ресурсы, которые не доступны, а способствование разрабов в этом вопросе могло бы разрешить ситуацию. Опять же чтобы эта реализация была в рамках оригинальных задумок разработчика необходимо активное взаимодействие с общественностью, чего все меньше. Замкнутый круг. Поэтому эти три (выше приведенных) пункта архи важны.
-
- Registriert seit
- Jun 2013
- Ort
- United Kingdom, London
- Beiträge
- 94
После провала Gothic 3 у Пираний случился огромный Butthurt, который продолжается до сих пор. Если следить от момента Г3 до Р2, то идет одна беспросветная деградация. Как по настроению разговоров с сообществом, так и по играм.
Хорошим выходом, было бы собраться всем старичкам (не на бизнесс-основе пока), наклепать макет и отправиться на кикстартер. Там уже много достойных игр и проектов получили поддержку.
P.S. При провали Gothic 3 Пираньи вопили, что это мерзкие JoWooD все испортили. Однако, как показывает практика, издатель на качество игр Пираний не шибко влиял. Возможно, даже польза от joWooDа была. Хотя, что JoWooD, что DS - одного поля ягоды.
P.S.S. Вот бы трушный фильм на 200млн$ - экранизацию Готики, под продюсерством Спилберга, и режиссером Джексоном. Ах. Эпичная киноэпопея в трех частях от Джексона.. Хочу!
-
ИМХО, это единственная здравая мысля, приходящая на ум в вопросе возрождения старой-доброй Готики!
За примером далеко ходить не надо. Тот же Крис Робертс в ходе краудфандинговой кампании собрал для своей новой MMO "Star Citizen"" свыше 6.000.000$ от фанатов (космо-симы серии Wing Commander, Prevateer, Freelancer). Сейчас же эта сумма верно приближается к 16.000.000$!!! <я и сам-то 10000 деревянных в это дело зарядил...>
Уверен, шо если бы Пираньи доверяли своим фанатам как Робертс, а не прятались от них под тяжёлой пятой своего феодала издателя, была бы у нас и Готика какая надо, и Ризен каким мы его хотели видеть...
-
- Registriert seit
- Aug 2010
- Beiträge
- 313
Готика 5 или Ризен 3? По моему не важно! А важно качество следующего проекта. Если уровень реализации будет как у Ризена 1, то может студия сохранит лицо. В противном случае в них уже никто не поверит.
ps. удивляют посты утверждающие о провале Г3 (если дело только в багах...)
-
- Registriert seit
- Jun 2013
- Ort
- United Kingdom, London
- Beiträge
- 94
Полностью поддерживая каждую букву в Вашем посте Сам на SC от робертса пожертвовал 300 еврико и очень жду. А меж тем, данная краудфантинг уже готовится вступить в "Книгу рекордов Гинесса", как самая успешная кампания в мире. Уверен, что если бы Пираньи были "едины" с комьюнити, то продвинулись бы гораздо дальше, чем их трусливые и обиженные молчанки. Пираньи растеряли уважение не только к комьюнити, но и к самим себе.
-
С огнестрелом, вуду, Измаилом каким-то и прочей ересью, если новая игра будет продолжением Ризен 2 и откровенный бред вдруг обретет неожиданный смысл, то... простите это чудо в которое я не готов поверить, пока меня оно в жаренном виде не клюнет кое куда. Проще все же "не запороть" Готику я думаю, чем сделать из серии Ризен конфетку, а если не брать в расчет сюжет Ризен 2 опять получается те же грабли, что и после Ризен 1, что как куда и почему будет не понятно, появится куча новых лордов титанов с идиотскими именами, чудищ юдищ также непонятно откуда взявшимся и сюжет никак не связанный с предыдущими играми. В итоге весь этот бред воспринять иначе как со саркастической ухмылкой будет невозможно, человеку, хоть сколько нибудь здравомыслящему, совершенно точно. Про завезенный огнестрел и чем он сменится в новой части даже шутить не хочется... не смешно просто уже.
-
- Registriert seit
- May 2013
- Beiträge
- 70
Чувак, даже я без какого-либо опыта или образования могу придумать сюжет, который может запросто объяснить исчезновение огнестрела, возвращенную магию, и даже исчезновение всяких титанов.
Например:
Титаны, которые воюют на материке использовали неизвестную магию, которая непонятным образом вернула власть богам(а что? Кто не ошибается?). Боги, поняв, какая фигня происходит, поняв, что и "править" им больше некем, что у человечества нет сил для войны, которой так хотят боги между людьми, используют еще больше магии, запечатывают титанов обратно, и, самое главное, все "отменяют". Короче говоря, гг возвращается в то время, когда титаны еще не освободились, а боги еще имеют власть. И тут, главной задачей героя уже будет либо оставить богов в этом мире, обрекая человечество на вечную войну, но не уничтожение, либо снова позволить лишить богов власти(если взять в учет, что не гг это сделал) и даже помочь, при этом не дав высвободить титанов, либо выпустить титанов, заставив воевать с богами, тем самым даровать человечеству мир.
Бред, конечно, понимаю. Но профессионалы запросто сделают это лучше. Не думаю, что это прям такая большая проблема.
Проблема в том, что Пираньи после Г3 больше никогда не делали действительно разных концовок. Это большой шаг назад, как я думаю. Может быть, тут многие и не считают Г3 шедевром, но именно Г3 и является лучшим творением Пираний. Баги, пустоватый Нордмар, не самое лучшее начало, не самая лучшая боевая система портят впечатления, но для РПГ это не самые важные факторы, как мне кажется. Именно Г3 была настоящей РПГ, как по мне. Именно там герою приходилось делать выбор и "отыгрывать" роль. Это было и в Г1-Г2, было в Р1, но в меньших масштабах. В Р2 я этого практически не увидел. Были разные, скажем так, способы выполнения заданий, но конкретно выбора типа "сдать - не сдать", "помочь - не помочь", "убить - не убить" я там не увидел, если честно.
Короче говоря, пускай делают конкретную РПГ с выбором - всякие плюшки типа боевой системы, ИИ, крутой магии и прочее, даже музыка и дизайн мира(ну, важно, конечно, но на втором месте) пускай оставят на втором-третьем месте. Только сюжет, только диалоги, только хардкор. Думаю, именно потому, что пираньи начали делать акцент на технологиях, в которых они не самые большие мастера.
Если Пираньи возьмут в пример и цель Г3, то может получиться что-то действительно классное, как по мне. Когда они брали пример с Г1-Г2, мы получили Р1, который был не очень-то и хорошей игрой. Середнячок.
ИМХО, разумеется.
P.S. а о кикстартере им даже думать нечего. Фанатов РГП не так уж и много, и их подавляющее большинство сводится к тому, что идеальная РПГ -скайрим.
-
У меня такое ощущение, что вы вот сейчас цитировали как раз авторскую группу Р2 . В том-то и дело, что они ищут объяснения вставленным костылям, а не изначально развивают всё логичным и правдоподобным развитием игрового мира/лора/сюжета. И пока у PB это как-то, мягко говоря, не очень получается.
-
Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
Пираньи и до Г3 не делали разных концовок... Внезапно! То шо мы видели в третьей части, скорее исключительный случай подхода к сюжету для "Пираний".
Для РПГ - нет, для Готики - однозначно ДА! Первая часть "цепляла" с самого начала, когда тебя с низкого старта отправляют в совершенно неизвестный жестокий мир, где первостепенной задачей становится банальное выживание, а главная суть спектакля открывается только к середине игры. Продолжение же было раскритиковано большинством фанатов как раз за отсутствие эффекта тайны в сюжете; поскольку подача главной цели в самом начале (найти "Глаз", завалить драконов) убила всю интригу. Благо "Ночь ворона" спасла положение; ибо история Яркендара - это Джек-Пот!... А основной сюжет третьей части и его подача, по сравнению с Г1 и Г2:НВ, мягко говоря - халтура!
Боевая система в Г1 и Г2 была очень хороша. Она рассчитана на хардкорных геймеров, где победа в битве напрямую зависела от реакции и прямоты рук игрока. Поэтому зачастую бой проходил очень напряжённо даже с потенциально слабым противником. О убогости боёвки в Готике скулили разве шо любители метода аля "закликай врага до смерти", считающие "Diablo" - эталоном жанра.
Что касается серии "Risen", - Пираньи допустили большую ошибку, сделав выбор в пользу кросс-платформенности. От этого и происходит бардак с геймплеем, кривизна боевой системы, ограниченность в реализации оригинальных фич и прочий бедлам. Я не ошибусь если скажу, шо есть игры для консолей, и есть игры для ПК. Так вот Готика/Ризен - это игры для ПК. Они должны быть исключительно на ПК!
Жанр космических симуляторов более 10 лет считали мёртвым как игроки, так и издательства. Однако это не помешало дать старт амбициознейшему ММО-проекту, обратившему на себя пристальное внимание всей игровой прессы вкупе с жадными издателями, а также миллионов игроков по всему миру... Об этом я обмолвился выше.
С моей точки зрения - краудфандинг - лучшее, и единственное решение для возрождения Готической саги от отцов серии. Предпочтения деточек поколения "пепси", идеализирующих "Скайримы", "Дьябды 3", или шо там у них считается идеальной РПГ, - мне до лампочки. Нас же, олдовых фанатов, не так уж и мало (один "World of Gothic" чего стоит), готовых поддержать монетой возвращение "правильной" Готики.
И если применить данную ситуацию к основателям серии, то тут напрашиваются 2 вывода:
1) либо отцы на самом деле хотят объединиться как в старые-добрые для работы над "правильной" Готикой, имеют идеи на этот счёт,... но не имеют веры в успех предприятия и в поддержку фанатов.
2) либо парни погрязли в своих насущных мирских делах, потеряли энтузиазм, перегорели... и им просто нечего предложить... (шо хуже всего!)
Я закончил.Geändert von Spectre Lance (19.08.2013 um 00:11 Uhr)
-
-
- Registriert seit
- May 2013
- Beiträge
- 70
Ну, тут уже ошибки молодости, так сказать. Уже ничего не остается, как очень тщательно скрывать и замазывать эти костыли. Думаю, у них все получится.
А по поводу неизвестной магии тоже можно что-нибудь придумать, хорошо описать. Например, один из титанов был на грани поражения. В отчаянии он приказал своим слугам провести ритуал вызова Богов. Боги, поняв как все плохо, использовали свою власть над временем, откинув все назад, при этом оставив ГГ память. Их надежда была на то, что ГГ не позволит изгнать богов, но по ходу игры он откроет еще несколько выходов.
Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
Пираньи и до Г3 не делали разных концовок... Внезапно! То шо мы видели в третьей части, скорее исключительный случай подхода к сюжету для "Пираний".
Для РПГ - нет, для Готики - однозначно ДА! Первая часть "цепляла" с самого начала, когда тебя с низкого старта отправляют в совершенно неизвестный жестокий мир, где первостепенной задачей становится банальное выживание, а главная суть спектакля открывается только к середине игры. Продолжение же было раскритиковано большинством фанатов как раз за отсутствие эффекта тайны в сюжете; поскольку подача главной цели в самом начале (найти "Глаз", завалить драконов) убила всю интригу. Благо "Ночь ворона" спасла положение; ибо история Яркендара - это Джек-Пот!... А основной сюжет третьей части и его подача, по сравнению с Г1 и Г2:НВ, мягко говоря - халтура!
Подача сюжета немного хромает, но сам сюжет довольно хорош. Не хватает только пинка в начале и конце, буквально 10 квестов.
Боевая система в Г1 и Г2 была очень хороша. Она рассчитана на хардкорных геймеров, где победа в битве напрямую зависела от реакции и прямоты рук игрока. Поэтому зачастую бой проходил очень напряжённо даже с потенциально слабым противником. О убогости боёвки в Готике скулили разве шо любители метода аля "закликай врага до смерти", считающие "Diablo" - эталоном жанра.
Что касается серии "Risen", - Пираньи допустили большую ошибку, сделав выбор в пользу кросс-платформенности. От этого и происходит бардак с геймплеем, кривизна боевой системы, ограниченность в реализации оригинальных фич и прочий бедлам. Я не ошибусь если скажу, шо есть игры для консолей, и есть игры для ПК. Так вот Готика/Ризен - это игры для ПК. Они должны быть исключительно на ПК!
Жанр космических симуляторов более 10 лет считали мёртвым как игроки, так и издательства. Однако это не помешало дать старт амбициознейшему ММО-проекту, обратившему на себя пристальное внимание всей игровой прессы вкупе с жадными издателями, а также миллионов игроков по всему миру... Об этом я обмолвился выше.
С моей точки зрения - краудфандинг - лучшее, и единственное решение для возрождения Готической саги от отцов серии. Предпочтения деточек поколения "пепси", идеализирующих "Скайримы", "Дьябды 3", или шо там у них считается идеальной РПГ, - мне до лампочки. Нас же, олдовых фанатов, не так уж и мало (один "World of Gothic" чего стоит), готовых поддержать монетой возвращение "правильной" Готики.
И если применить данную ситуацию к основателям серии, то тут напрашиваются 2 вывода:
1) либо отцы на самом деле хотят объединиться как в старые-добрые для работы над "правильной" Готикой, имеют идеи на этот счёт,... но не имеют веры в успех предприятия и в поддержку фанатов.
2) либо парни погрязли в своих насущных мирских делах, потеряли энтузиазм, перегорели... и им просто нечего предложить... (шо хуже всего!)
-
Выбрать наиболее значимые сюжетные и геймплейные элементы и развить их в третьей части игры. Всё остальное, откровенно неудачное или просто проходное - по возможности замять, предоставив игроку краткое объяснение случившемуся.
По сюжету - Измаил и титаны ушли в параллельную вселенную на поиски новых земель для завоеваний, а Главный Герой по какой-либо причине переехал на соседний остров или вообще на материк. Последнее позволяет практически бескровно отказаться от откровенно провального геймплейного решения - огнестрела, так как на материке, к примеру в его глубинке, ограниченной высокими неприступными горами, его может попросту не быть. Так же, по-моему, можно смело выбросить песок в глаза, попугаев и прочее, как не соответствующее (предполагаемому не пиратскому) новому сеттингу.
Как я писал раньше в одной из тем, нет смысла пытаться связать все не стыковки и досказать всё недосказанное - в результате получится нелогичная и глупая ахинея, шатающаяся из стороны в сторону на костылях. Как мне кажется, при грамотной работе профессиональных сценаристов можно составить в меру логичный и интересный сюжет новой части игры, при этом не сильно порубив существовавший до этого lore.
Людям свойственно ошибаться, и, по-моему, всем очевидно, что PB допустили значительную промашку со своей последней работой. В имеющейся ситуации, мне думается, можно попытаться вытянуть серию, а не рубить всё с плеча и выбрасывать целую игровую вселенную с комментарием "одну загубили, не беда, начнём новую".
Проще все же "не запороть" Готику я думаю, чем сделать из серии Ризен конфетку.