[AndreGAS]

Прям все интереснее и интереснее наблюдать столкновение новой формы троллинга с самым ярым защитником хороших игр русской секции ВОП. Тем интереснее, что за нового тролля (который, тем не менее, куда интереснее Шарпа) впряглись другие модераторы. И хотя я не во всем согласен с позицией Антона, но тут захотелось выступить на его стороне.

Уважаемый Джакерман. Я - очкарик. Мне 30 лет. У меня двое детей, первый из которых пойдет в школу в этом году. Я работаю и времени свободного, как вытекает из всего вышесказанного, у меня не так уж и много.
Тем не менее, мой игровой стаж насчитывает 25 лет. Как нетрудно подсчитать, я застал самый старт и расцвет игровой индустрии и играл в Elite, Zeliard, Dune, WarCraft, C&C, Wolf3D, Black Thorne, Diablo, Baldur's Gate и много чего еще начиная аж со спектрумовских кассетников. И я воочию наблюдал стагнацию, а затем и деградацию игровой индустрии. И вот здесь я стою на своей позиции. Замечу, что привожу свою аргументацию, вы имеете полное право отвергнуть ее, либо согласиться.
Когда люди вроде меня начинают говорить на форумах, что игры, мол нынче уже не те, в ответ раздается: "старперы, вы превозносите древние раритеты потому, что в ваше время играть было особо не во что". И вот тут-то молодняк не прав на все 146%. Почему?
А потому.
Я вырос, отучился, работаю, женился, у меня появились дети и практически исчезла тонна свободного времени. Но любовь к книгам и играм у меня никуда не делась. И я старался тратить его только на хорошие книги и игры.
Но рос не только я. Параллельно развивалась игровая индустрия.
И вот появилось понятие "игра ААА класса". А времени у меня на любимый отдых не прибавилось.
Поиграв в несколько громких "ААА игр" я понял (!), почему ворчат старики, и почему у меня на харде до сих пор стоят Zeliard, WarCraft, Wolf3D, Black Thorne, Diablo, Deus Ex, Fallout 2, Jagged Alliance 2, Age of Empires 2, сохранены дистрибутивы Готики от Снежков и Готики 2 Ночь Ворона. А вот ААА-тайтлы пролетают со свистом и в 4/5 случаях оставляют сожаление о потерянном времени.
Причина проста - пресловутый термин "реиграбельность", или по-русски "желание играть еще и еще".
Все старые игры обладают огромным запасом этой самой "реиграбельности", которая состоит (в моем случае) из того, что я готов поверить в эти миры, готов додумывать, сопереживать и скрежетать зубами.
А что же ААА?
Обливион - 1 раз прошел - забыл.
ФарКрай 3 - 1 раз прошел - забыл.
Дисхоноред - даже не осилил.
Биошок - не осилил.
Фаллоут 3 - 1 раз прошел - забыл.
Драгон Эйджи и ПидоМасс Эффекты - 1 раз кое-как прошел (кроме ПидЭффекта 3 - ниасилил) и забыл как страшный сон.
И еще ряд игр, не знаю, ААА они или меньше-А-чем-триА, не суть. Почти все они были потерей времени.
Я не буду говорить, что все современные игры одноразовое.... ммм.... потеря времени, в общем. Есть немало вполне достойных вариантов. Но они, зачастую, раскрывают свой потенциал только после допиливания фанатами.

В общем, сумбурно, где-то непоследовательно, но я изложил мою точку зрения.

А, и еще - сейчас модно губить жанры "оказуаливанием" и попыткой охвата максимальной аудитории, при этом забывая, что нельзя написать достойную книгу одновременно для фанатов Донцовой, фанатов какого-нибудь Коэльо, фанатов Толкина и ценителей Достоевского. Но, цуко, пытаются А те, кто не хочет подобного, почему-то сразу клеймяться хейтерами и консерваторами.

Грустно.

[Jakermann]

Minecraft лично мне интересен предлагаемым простором для творчества - в нем можно строить! И потом бегать в построенном мире, и играть! Оригинал предоставляет возможность выживать, добывая себе еду; создавать снаряжение и варить зелья; уничтожать монстров... кроме того, у игры есть интересные моды.

Да, но все это можно было делать во многих других играх, например в Сеттлерс можно и строить и добывать еду.

А что есть "нормальные стратегии"? Ну, вот, вы снова скатываетесь назад...
Вы не поверите, но у людей бывают разные вкусы, разные предпочтения

Скажите, если у вас будет выбор - ездить на красивом современном спорткаре или на дряхлой колымаге, но зато "душевной", что вы выберете?

Так проблема в том, что другого нет. Непопулярны стратегии сейчас. Те, что выходят в большинстве своем оказуалены. Только Тотал Вары и остались. Я вот до сих пор в старые Герои 3 рублюсь, т.к. нет сейчас лучших пошаговок.

Давайте все-же различать пошаговые и реалтайм стратегии. А новый ХКОМ вообще не понравился? Тотал Вар - отличная серия, те же Сеттлерс. Да и СК2 все же неплох.

Уважаемый, AndreGAS. Взрослому человеку "за 30" как-то не к лицу употреблять слова типа "цуко" или коверкать название игры подобно школьникам. А причина того, что вам охота перепроходить старые игры, но лень новые проста - ностальгия и распределение свободного времени. Да и если вы, как пишете, застали развитие игроиндустрии, то должны понимать, что она поменялась, а вы нет. Отсюда и подобное отношение.

[AndreGAS]

Уважаемый, AndreGAS. Взрослому человеку "за 30" как-то не к лицу употреблять слова типа "цуко" или коверкать название игры подобно школьникам. А причина того, что вам охота перепроходить старые игры, но лень новые проста - ностальгия и распределение свободного времени. Да и если вы, как пишете, застали развитие игроиндустрии, то должны понимать, что она поменялась, а вы нет. Отсюда и подобное отношение.

Став взрослым семьянином я умудрился не погрязнуть с головой в рутине и серьезности, которые эту самую рутину сопровождают, а остаться частично ребенком (а иначе тоже бы яро защищал казуальность, аргументируя мол, неохота мозг нагружать/нет времени итд.) отсюда и иногда "юношеская" манера писать.

А насчет индустрии согласен. НО! Если индустрия поменялась, а я остался неизменным и наблюдал все изменения, то логически вытекает следующее: я могу объективно оценивать эти самые изменения. И это вытекает с ваших слов. Таким образом, я авторитетно заявляю, что современный игрострой в своей основной массе никуда не годится

[Sajlador]

Скажите, если у вас будет выбор - ездить на красивом современном спорткаре или на дряхлой колымаге, но зато "душевной", что вы выберете?

Сравнивать многостороннее искусство с практичными средствами передвижения - это гениально!
А знаете - я вот возьму, и выберу душевный дряхлый раритет.

Впрочем, если мне будут нужны деньги - современный спорткар я смогу продать. Так что тут ответ не очевиден, в отличие от выбора произведения.

[Jakermann]

Игра, где точка нападает на букву это то еще, искусство, конечно. Ведь при этом испытываешь просто восторг. Куда там Риму с его моделями солдат.

[Sajlador]

Игра, где точка нападает на букву это то еще, искусство, конечно. Ведь при этом испытываешь просто восторг. Куда там Риму с его моделями солдат.

Что вы привязались к этому пикселю, дедушку он вашего убил, что ли?!

Посмотрите на Мор. Утопию, Готику, Journey - да, не важно на какую игру, на самом деле. Это столь же полноценный вид искусства, как и литература с кинематографом. Во всяком искусстве можно найти произведение ничего не значащее! Вы слепы, если не понимаете этого.

[Jakermann]

Ну раз не важно, тогда Фар Край это искусство.§$p5
Литература и кинематограф это не искусство, как и видео игры

[Sajlador]

Ну раз не важно, тогда Фар Край это искусство.§$p5
Литература и кинематограф это не искусство, как и видео игры

Wiedzmin1990 тут уже спрашивал, кстати - что же, в таком случае, есть искусство? Ну, раз вы упорно отказываетесь ознакомиться с уже приведенными в других темах доводами - могли бы хотя бы предоставить нам, наконец-таки, опять же, свое личное виденье, что бы мы таки продолжили дискуссию более продуктивно! Более продуктивно, чем безпродуктивно

Мне тут в укор вдруг поставили, что дескать я не подготовил вас, не объяснил, что не приветствуется на этом форуме такой способ общения, когда каждое следующее сообщение выражает лишь самое поверхностное виденье его автора - и зачастую требует немедленного ответа... не подготовил, и наборосился с упреками и предупреждениями с первых же сообщений. Но так тперь то я вам уже много раз это объяснил - и что теперь? Вы продолжаете воображать этот форум каким-то чатом и пишите по нескольку поверхностных слов. Нет, меня это определенно утомило. [Bild: Troll_Chiller05.gif]

[Jakermann]

Искусство — это мастерство передачи определенной информации зрителю или слушателю посредством только одного из трех - графика (изобразительное искусство), музыка, танец - средств (медий) или совокупностью этих средств (многомедийность)
В то же время игра это развлечение, процесс, который увлекает игрока для этой цели. Как и спорт. И тут мы подходим к тому, что если в современных играх больше роликов, чем геймплея выходит, что они ближе к определению "искусства".

Мне тут в укор вдруг поставили, что дескать я не подготовил вас, не объяснил, что не приветствуется на этом форуме такой способ общения, когда каждое следующее сообщение выражает лишь самое поверхностное виденье его автора - и зачастую требует немедленного ответа... не подготовил, и наборосился с упреками и предупреждениями с первых же сообщений. Но так тперь то я вам уже много раз это объяснил - и что теперь? Вы продолжаете воображать этот форум каким-то чатом и пишите по нескольку поверхностных слов.

И что я нарушаю или может кого-то оскорбляю? Или развожу офф-топ? Почему я должен подстраиваться под чью-то манеру общения?

Нет, меня это определенно утомило.

Это ваши личные проблемы.

[Sajlador]

Это ваши личные проблемы.

Я создатель и ведущий этого раздела. Создатели и ведущие крупного игрового портала - worldofplayers.de - позволили нам, PiranhaClub, вести свою деятельность в русских секциях WoR и WoG - позволили нам переехать с собственного сайта под их крыло. Соответственно и мне позволили продолжить свою деятельность на их сайте - и я им очень благодарен. Но конкретно весь этот раздел, с именем "Наши увлечения" - почти целиком и полностью мой. И веду я его уже пол. десятка лет. Достаточно ясно описал вам ситуацию, драгоценный наш гость?
Хотите тут общаться - ведите себя соответствующе. Не хотите - общайтесь в других разделах, пока есть доступ.

[Jakermann]

И это дает вам право на "дедовщину", судя по всему.

[Sajlador]

И это дает вам право на "дедовщину", судя по всему.

Вот, я прихожу к вам в квартиру (которая, если говорить чисто формально - тоже, вполне вероятно, не ваша, а государственная, и вы должны платить за нее) - прихожу и... могу вести себя как угодно?
Модераторы PiranhaClub всегда были ведущими, а не "уборщиками", как вы тут недавно изволили выразиться.
Модераторов - "уборщиков" - нанимают за деньги, для чистки чатов онлайн-игр.

А вы, простите, кто? Бог форума? Модератор это "уборщик", а не "авторитет". Хороший модератор, конечно. Я высказываю свое мнение и оно не обязательно должно совпадать с т.н. форумным комьюнити.

[Jakermann]

Некорректное сравнение. Если бы я как-то хулиганил в гостях, но я просто веду беседу как я хочу. Впрочем, если говорить про гостей, думаю, вы узнаете себя в этом ролике.

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

[Video]

Прим. модератора.
В спойлер, в спойлер! Неужели так трудно?..

[Sajlador]

Некорректное сравнение.

Просто преувеличенное.
Я не властвую тут безраздельно, я тут не один, и рад новым пользователям, но веду этот раздел я, и извольте подстраиваться не только под общие правила worldofplayers.de, но и уважать ведущего. Я все сказал. Следующие сообщения не по теме с вашей стороны буду удалять. И откровенно бессмысленные тоже.

Извиняюсь перед Wiedzmin1990, что так зафлудили тему - думаю, вскоре мы сможем все поправить.

[Sajlador]

Прям все интереснее и интереснее наблюдать столкновение новой формы троллинга с самым ярым защитником хороших игр русской секции ВОП. Тем интереснее, что за нового тролля (который, тем не менее, куда интереснее Шарпа) впряглись другие модераторы. И хотя я не во всем согласен с позицией Антона, но тут захотелось выступить на его стороне.

Уважаемый Джакерман. Я - очкарик. Мне 30 лет. У меня двое детей, первый из которых пойдет в школу в этом году. Я работаю и времени свободного, как вытекает из всего вышесказанного, у меня не так уж и много.
Тем не менее, мой игровой стаж насчитывает 25 лет. Как нетрудно подсчитать, я застал самый старт и расцвет игровой индустрии и играл в Elite, Zeliard, Dune, WarCraft, C&C, Wolf3D, Black Thorne, Diablo, Baldur's Gate и много чего еще начиная аж со спектрумовских кассетников. И я воочию наблюдал стагнацию, а затем и деградацию игровой индустрии. И вот здесь я стою на своей позиции. Замечу, что привожу свою аргументацию, вы имеете полное право отвергнуть ее, либо согласиться.
Когда люди вроде меня начинают говорить на форумах, что игры, мол нынче уже не те, в ответ раздается: "старперы, вы превозносите древние раритеты потому, что в ваше время играть было особо не во что". И вот тут-то молодняк не прав на все 146%. Почему?
А потому.
Я вырос, отучился, работаю, женился, у меня появились дети и практически исчезла тонна свободного времени. Но любовь к книгам и играм у меня никуда не делась. И я старался тратить его только на хорошие книги и игры.
Но рос не только я. Параллельно развивалась игровая индустрия.
И вот появилось понятие "игра ААА класса". А времени у меня на любимый отдых не прибавилось.
Поиграв в несколько громких "ААА игр" я понял (!), почему ворчат старики, и почему у меня на харде до сих пор стоят Zeliard, WarCraft, Wolf3D, Black Thorne, Diablo, Deus Ex, Fallout 2, Jagged Alliance 2, Age of Empires 2, сохранены дистрибутивы Готики от Снежков и Готики 2 Ночь Ворона. А вот ААА-тайтлы пролетают со свистом и в 4/5 случаях оставляют сожаление о потерянном времени.
Причина проста - пресловутый термин "реиграбельность", или по-русски "желание играть еще и еще".
Все старые игры обладают огромным запасом этой самой "реиграбельности", которая состоит (в моем случае) из того, что я готов поверить в эти миры, готов додумывать, сопереживать и скрежетать зубами.
А что же ААА?
Обливион - 1 раз прошел - забыл.
ФарКрай 3 - 1 раз прошел - забыл.
Дисхоноред - даже не осилил.
Биошок - не осилил.
Фаллоут 3 - 1 раз прошел - забыл.
Драгон Эйджи и ПидоМасс Эффекты - 1 раз кое-как прошел (кроме ПидЭффекта 3 - ниасилил) и забыл как страшный сон.
И еще ряд игр, не знаю, ААА они или меньше-А-чем-триА, не суть. Почти все они были потерей времени.
Я не буду говорить, что все современные игры одноразовое.... ммм.... потеря времени, в общем. Есть немало вполне достойных вариантов. Но они, зачастую, раскрывают свой потенциал только после допиливания фанатами.

В общем, сумбурно, где-то непоследовательно, но я изложил мою точку зрения.

А, и еще - сейчас модно губить жанры "оказуаливанием" и попыткой охвата максимальной аудитории, при этом забывая, что нельзя написать достойную книгу одновременно для фанатов Донцовой, фанатов какого-нибудь Коэльо, фанатов Толкина и ценителей Достоевского. Но, цуко, пытаются А те, кто не хочет подобного, почему-то сразу клеймяться хейтерами и консерваторами.

Грустно.

Вот, как надо выражаться свои мысли. А не парой строчек... большое спасибо AndreGAS, даже не за поддержку в условиях настоящего бунта в моем разделе - а просто за родственность высказанных взглядов
Мне только 21, но так уж вышло, что почти все мои любимые игры - это тоже игры 90-х, и самого-самого начала нулевых. Это, конечно, Готика и Готика 2, Морровинд, Мор. Утопия; это старые добрые стратегии: Black and White, WarCraft 2 (третий тоже классный, на самом деле), Age of Empires 2, Казаки, Populous... Корсары, симулятор Ил-2 Штурмовик - вот таких игр сейчас совершенно точно и объективно не делают.
А увидеть что-то хорошее, настоящие произведение сейчас удается совсем не часто - и как раз в большинстве случаев это... инди, о которых данная тема! Тот же Mount & Blade, просто к примеру (далеко до идеала, но это что-то необычное, самобытное и запоминающееся!)

Процитирую себя же из соседней темы: к игре обращаются, как и к книгам и фильмам, за развлечением, за знаниями, за утешением (!), за впечатлениями - искусство всегда представляло собой наших друзей, которые помогут советом и не дадут деру!
И к таким произведениям я точно не приплету Скайрим, или Dragon Age, FarCry 3...
А вот Машинариум, Journey, Limbo, To the Moon Minecraft, DayZ, Mount & Blade - дарят как раз то самое утешение, и новые впечатления. Оставляют после себя приятное послевкусие. Не чувствую такого после прохождения современных игра "ААА класса"

upd P.S.
Кстати, испытал настоящий культурный шок, играя в Готику, на том сюжетном повороте, где все так здорово - найдены все юниторы, и все вот-вот решится, все под контролем, ты идешь в старый лагерь и... это просто удар по лбу ))

[elind]

Я не нашел свободного времени, чтобы прочесть все ваши сообщения на форуме.

А вы, простите, кто? Бог форума? Модератор это "уборщик", а не "авторитет". Хороший модератор, конечно. Я высказываю свое мнение и оно не обязательно должно совпадать с т.н. форумным комьюнити.

Сайладор - руководитель данного форума.
В соответствии с правилами WOP.de за оскорбительные выпады в адрес модератора и попытки троллить на форуме - письменное предупреждение.

Призываю всех уважаемых форумчан успокоиться и не отвечать на провокации.

[Wiedzmin1990]

Искусство — это мастерство передачи определенной информации зрителю или слушателю посредством только одного из трех - графика (изобразительное искусство), музыка, танец - средств (медий) или совокупностью этих средств (многомедийность)
В то же время игра это развлечение, процесс, который увлекает игрока для этой цели. Как и спорт. И тут мы подходим к тому, что если в современных играх больше роликов, чем геймплея выходит, что они ближе к определению "искусства".

Под "развлечение" может подпадать все, и картина, и танец, и музыка. И это тоже искусство. Если автор хотел своим произведением вызвать у нас некие эмоции, чем это не искусство? На простой лишь передаче информации(в образовательных целях, к прим.) мотивация автора не ограничивается.

UPD:

Извиняюсь перед Wiedzmin1990, что так зафлудили тему - думаю, вскоре мы сможем все поправить.

Все нормально, друг. Не стоит извиняться.

[Sajlador]

Под "развлечение" может подпадать все, и картина, и танец, и музыка. И это тоже искусство. Если автор хотел своим произведением вызвать у нас некие эмоции, чем это не искусство? На простой лишь передаче информации(в образовательных целях, к прим.) мотивация автора не ограничивается.

Совершенно справедливо! Но на этом все, пожалуйста.
Мы можем провести еще одну дискуссию на тему искусства в теме "Язык игры" - она для того и создавалась, чтобы описать язык такого вида искусства, как игра.

[Lev Krotsky]

Недавно многие предвещали смерть жанру RTS или уже даже оплакивали его и неспроста - давно не выходило стоящих проектов, не считая StarCraft 2 конечно. До Planetary Annihilation. Грамотные люди, с душой, со знанием дела начали делать игру, собрали больше миллиона на Кикстартере и сейчас продают раннюю версию в стиме. Я уже взял, все сделано с любовью, чисто, аккуратно. Цена слегка высоковата, но за такое не жалко.

[Wiedzmin1990]

[Video]

Хочу порекомендовать замечательную игрушку Unepic. Это платформер в лучших традициях NES игр.