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Gibt es ein solches Spiel? Psychisch tiefgreifende Konzepte

  1. #1 Zitieren
    General Avatar von Liquid H2o
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    seit ich vor ein paar Tagen per Zufall in einem Let's play die ersten paar Minuten von Alice: Madness Returns (angelehnt an Alice im Wunderland, die weniger kindgerechte, grausamere "Psycho"-Version) gesehen habe frage ich mich, ob es ein Spiel gibt, dessen Spielkonzept und Story sich mehr oder weniger vollkommen um die menschliche Psyche, Weltwahrnehmung und Wahnsinn dreht. Die ersten Spielminuten von Alice fand ich total faszinierend, wie hier der Übergang zwischen realer und fiktiver Welt gemacht wird, wie die Story mit ihrem grausamen Schicksal anfängt und schon die Erklärung liefert, warum sie so zum Teil Wahnsinnig ist. Und wie verschwindend gering die Grenze zwischen Normalität und Wahnsinn ist. Das waren so Dinge, die ich am Anfang empfand vom Spiel und die ich verdammt interessant fand. Da hat mich schon alleine das Let's Play gefesselt. Das hat sich allerdings schnell gelegt nachdem sie ins Wunderland kam und das ganze eher zu nem Actionspiel wurde. Naja, dann habe ich mir mal die Neuverfilmung von Alice angeschaut, in der Hoffnung diese faszinierenden Psychospielchen dort wiederzufinden und vielleicht konsequenter realisiert zu sehen: Fehlanzeige. Es ist zwar nett, dass die Figuren im Wunderland Personen nachempfunden sind, die Alice aus ihrem realen Leben kennt, aber sowohl ist das Ende absolut unzufriedenstellend, als auch das Spiel mit der Psyche quasi nonexistent. Keine tieferen Konzepte der Psyche, der Wahrnehmung die dahinterstecken, nichts. Eher so gewöhnlicher Action-Fantasyfilm in besserem Setting. Das hat mich recht stark enttäuscht.

    Ich hab schon eine Freundin von mir gefragt nach Spielkonzepten o.ä. die versuchen das mit einzubringen, die hat mich sofort auf Amnesia verwiesen, wo du im Dunkeln "wahnsinniger" werden kannst und sich nach und nach alles anders wahrnimmst als es dort real existiert. Das Spielkonzept fand ich interessant. Ich fänds allerdings schöner ein Spiel zu haben, bei dem ich mir nicht sofort vor Angst alle zwei Schritte zusammenzucke, denn ich fand schon alleine das zusehen im Trailer krass. Das Element auf das ich raus will ist nicht Angst, sondern eben dieser schmale Grat zwischen Normalität und Wahnsinn, die Veränderung der Wahrnehmung im Laufe der Geschehnisse die um einen herum passieren, was ich so faszinierend finde. Das heißt nicht, das Angst einjagen tabu ist, gewissermaßen gehört das dazu, aber es sollte nicht einziges Element/Hauptelement des Spiels sein. Grausame Sachen sind im übrigen davon vollkommen ausgeschlossen, damit hab ich weniger ein Problem (und gehört bei sowas in gewissem Rahmen eigentlich auch dazu).

    So, ich hoffe das gibt so ne grobe Rahmenbeschreibung wieder. Wenn nicht mal noch im Spoiler ein Spielekonzept das mir so für so ein Spiel in nem Gespräch spontan eingefallen ist (ich zitiere einfach nur das Gespräch), das könnte vielleicht eine nähere Vorstellung geben.

    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
    schaue mir grad ein Lets Play von Alice Madness Returns an
    [02.11.2012 18:46:02] P.D.: Und denke mir grad wie das Spiel wohl wäre wenn die den Psychoaspekt stark ausgebaut hätten *g*
    [02.11.2012 18:47:08] P.D.: Da hätte man richtig geile Spielekonzepte raushauen können
    [02.11.2012 18:47:36] P.D.: Z.B. dass du nur ne bestimmte Anzahl an Gegnern besiegen kannst (weil sind ja deine Psyche) und jeder besiegte Gegner macht dich Schwächer oder bringt dich dem Wahnsinn näher
    [02.11.2012 18:50:08] P.D.: Oder jeder kill gibt dir ne gewisse Punktzahl auf dein "konto", die nur langsam schrumpft. Bis zu nem gewissen Punkt kannst du es dir leisten Punkte anzusammeln. Wird ne Grenze überschritten wirst du wahnsinnig. Manchmal triffst du dann so schnellfrequentiert auf Gegner, dass du den Kämpfen irgendwie ausweichen MUSST. Und je mehr Punkte auf deinem "Wahnsinn"-Konto sind, desto mehr böse special effekt kriegst du, wie redende, schreiende Stimmen, Halluzinationen, gruselige Zeichen, alles in rotem blutton oder wird schwarz, alles wirkt hässlich und verzerrt usw.
    [02.11.2012 18:56:28] P.D.: Und irgendwann wird die Leiste im Laufe des Spiels immer kleiner, bis du nicht mehr Freund von Feind unterscheiden kannst und die grausamsten Dinge tust. Bei Alice Madness Returns wäre das dann ein [zensiert, sind ja kleine Kinder hier undso] o.ä.
    A = Aussage/Argument
    1: A beruft sich auf ein vom Menschen geschaffenes Gedankenkonstrukt. Das existiert so in der Welt nicht, dass hat der Mensch sich ausgedacht und es dieser übergestülpt um sie zu verstehen. Ergo lässt sich aus dem Gedankenkonstrukt nichts ableiten, ergo ist A falsch.
    2: Sein-Sollen Fehlschluss (google it)
    3: Autoritäts-A (google it), daher nicht gültig
    4: A ist nur eine Vermutung und kann nicht nachgewiesen werden/es wird versäumt A zu belegen.
    5: Wie-du-mir-so-ich-dir Fehlschluss (aka "Der andere ist auch nicht besser")
    From here on it's instinctual, even straigt roads meander. Every piece contains a map of it all!
    Liquid H2o ist offline

  2. #2 Zitieren
    Deus Avatar von 10203040
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    Penumbra? Ist wie Amnesia, aber Amnesia, Penumbra o.ä. ist nicht mit Alice zu vergleichen. Aber gute Spiele sind es.
    10203040 ist offline

  3. #3 Zitieren
    Ehrengarde Avatar von Resist
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    Schau dir mal Alan Wake an
    Resist ist offline

  4. #4 Zitieren
    End of Humanity Avatar von Atticus
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    Im am ende des Monats erscheinenden Far Cry 3 wird Wahnsinn ein Haupthema des Spieles sein. Ist aber wieder was ganz anderes als Alice: MR
    Atticus ist offline

  5. #5 Zitieren
    Abenteurer Avatar von Room
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    Mir fallen hierzu zwei dieses Jahr erschienene Spiele ein. Das erste ist Spec Ops: The Line, das zweite Lone Survivor.

    Spec Ops: The Line fängt als relativ durchschnittlicher Militärshooter an, zeigt aber nach einiger Zeit auf recht packende Weise was mit dem Verstand des Protagonisten geschieht. Ganz zufrieden war ich mit dem Storytelling nicht, trotzdem ist das Spiel ein interessanter, höchst spielenswerter Versuch.

    Lone Survivor habe ich leider noch nicht sehr lange gespielt, soweit scheint es aber sehr gut in deine Beschreibung zu passen. Ich muss dich aber vorwarnen: es ist ein Horrorspiel, allerdings ein, zumindest Anfangs, nur halbwegs angsteinflößendes.
    Room ist offline

  6. #6 Zitieren
    Held Avatar von Irrlicht
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    Ja, gibt es. Sogar recht präzise so, wie du es beschrieben hast: Sanitarium. Ist ein Adventure, die Handlung kopier ich dir einfach mal aus Wiki rüber:

    Das Spiel beginnt mit einem Vorspann: Ein Mann gibt über Telefon bekannt, dass er ein Problem gelöst hat, steigt in ein Auto auf einem Parkplatz und fährt los. In einer Kurve verliert er die Kontrolle über das Auto und stürzt ab.
    In einem Turm, der Teil einer Irrenanstalt zu sein scheint, übernimmt der Spieler nun die Steuerung einer Person mit verbundenem Kopf, die weder ihren Namen weiß noch sonst irgendetwas.
    Im Laufe der Szenarien und Rätsel, die ähnliche (schreckliche) Themen haben, erlangt die Person Stück für Stück ihre Erinnerung wieder, und den Spieler selbst erwarten schreckliche Ahnungen und grausige Gewissheiten. Nie kann der Spieler sicher sein, ob er einmal in der endgültigen Realität der zu steuernden Person ist.
    Irrlicht ist offline

  7. #7 Zitieren
    Deus Avatar von FlashX
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    Call of Cthulu - Dark Corners of the Earth

    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
    ~ That is not dead which can eternal lie
    ~ And with strange aeons even death may die

    We shall swim out to that brooding reef in the sea and dive down through black abysses to Cyclopean and many-columned Y'ha-nthlei,
    and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory for ever.
    FlashX ist offline Geändert von FlashX (03.11.2012 um 22:37 Uhr)

  8. #8 Zitieren
    Deus Avatar von Filben
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    Zitat Zitat von Resist Beitrag anzeigen
    Schau dir mal Alan Wake an
    Musste ich auch als erstes daran denken, als ich den Threadtitel sah. Ich kann dir noch Condemned 2 empfehlen, wenn du eine Xbox 360 oder PS3 besitzt. Ziemlich abgedrehter Psychoterror ^^

    Aber so wie ich das verstanden habe, dürfte dir das zu viel action sein.
    Filben ist offline

  9. #9 Zitieren
    Haruka
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    Vielleicht auch mal "The Void" anschauen.
    Gibts inzwischen für nen Fünfer, also selbst als potenzieller Fehlkauf verschmerzbar.

    Steht aber immerhin auch im Moskauer Museum für moderne Kunst.

  10. #10 Zitieren
    Deus Avatar von AltesLager
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    @Fedöffner

    Spiele die mit der Psychischen Wahrnehmung spielen

    The Fall of John Yesterday
    Overcloaked
    The Moment of Silence
    Sanatarium
    Alan Wake
    Trauma
    Call of Cuthullu
    Realms of the Hunting
    Slender
    Dear Esther

    Zitat Zitat von Haruka Beitrag anzeigen
    Vielleicht auch mal "The Void" anschauen.
    Gibts inzwischen für nen Fünfer, also selbst als potenzieller Fehlkauf verschmerzbar.

    Steht aber immerhin auch im Moskauer Museum für moderne Kunst. [Bild: s_067.gif]
    the void ist ein Kustprojekt und so sollte mann es auch sehen
    ein faszinierdens spiel irgendwie

    eigentlich müsste mann noch Black Mirrior 1 nennen
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    AltesLager ist offline Geändert von AltesLager (04.11.2012 um 06:25 Uhr)

  11. #11 Zitieren
    Veteran Avatar von SherlockPaules
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    Cry of Fear (ne Half Life Mod) hab ich mir vor kurzem mal angeschaut, der Anfang ist großartig, aber sobald man Zombies killen muss wirds nimmer so spannend, da das viel zu einfach geht. War trotzdem beängstigend als ich dann um 2 in der Früh heimgehn hab müssen. Alleine.
    SherlockPaules ist offline

  12. #12 Zitieren
    General Avatar von Liquid H2o
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    Wow, hätte nicht gedacht das es so viele interessante Sachen in der Richtung gibt. Dann werd ich mir auf jedenfall mal anschauen ob ich Sachen in der Richtung mir hole! Dankeschön!
    Aufgrund des Alters von Sanitarium: Kann man das auch noch auf Win7 spielen?
    A = Aussage/Argument
    1: A beruft sich auf ein vom Menschen geschaffenes Gedankenkonstrukt. Das existiert so in der Welt nicht, dass hat der Mensch sich ausgedacht und es dieser übergestülpt um sie zu verstehen. Ergo lässt sich aus dem Gedankenkonstrukt nichts ableiten, ergo ist A falsch.
    2: Sein-Sollen Fehlschluss (google it)
    3: Autoritäts-A (google it), daher nicht gültig
    4: A ist nur eine Vermutung und kann nicht nachgewiesen werden/es wird versäumt A zu belegen.
    5: Wie-du-mir-so-ich-dir Fehlschluss (aka "Der andere ist auch nicht besser")
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    Liquid H2o ist offline Geändert von Liquid H2o (04.11.2012 um 08:27 Uhr)

  13. #13 Zitieren
    Auserwählter Avatar von Shepard Commander
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    Auf jedenfall, wie hier schon erwähnt, "Spec Ops:The Line"! Ist heutzutage bezahlbar und wirklich mega stark gemacht!

    Für Call of Duty Zocker eher nix, da die Gefechte (auch dank der 3-person perspektive) nicht so intensiv sind. Aber dennoch auf sehr gutem Level!

    Das Spiel zeigt den Abstieg in eine grausame kriegszerfressene Welt und wie aus einer einfachen Aufklärungsmission eine moralisch verwerfliche Selbstmordmission wird.

    Viel Spaß!
    Shepard Commander ist offline

  14. #14 Zitieren
    General Avatar von Liferipper
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    Dort, wo all die von mir verdammten Seelen ewige Qualen erleiden
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    Gestern gehorchten wir Königen und verneigten unsere Häupter vor den Imperatoren. Heute verneigen wir uns nur noch vor der Wahrheit.
    - Kahlil Gibran

    "Child pornography is great."
    Liferipper ist offline

  15. #15 Zitieren
    Veteran Avatar von SherlockPaules
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    Zitat Zitat von Liferipper Beitrag anzeigen
    Danke, auch wenn ich solche Spiele nicht mag, da hätt ich lieber ein Buch...und dewegen hab ich mir die Handlung und die drei verschiedenen Enden einfach wo durchgelesen... ...
    SherlockPaules ist offline

  16. #16 Zitieren
    Deus Avatar von AltesLager
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    Zitat Zitat von Liquid H2o Beitrag anzeigen
    Wow, hätte nicht gedacht das es so viele interessante Sachen in der Richtung gibt. Dann werd ich mir auf jedenfall mal anschauen ob ich Sachen in der Richtung mir hole! Dankeschön!
    Aufgrund des Alters von Sanitarium: Kann man das auch noch auf Win7 spielen?
    ja die Gog.com version ohne probleme
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    AltesLager ist offline

  17. #17 Zitieren
    banned
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    PENUMBRA.

    Schon als ich diesen Thread-Titel las, kam mir dieses Spiel in den Sinn.
    Das ist von den selben Machern wie Amnesia, allerdings bietet es ein noch komplexeres Erlebnis.
    Penumbra wird dich definitiv in den Wahnsinn treiben, denn genau so ist auch die Story gemacht. Es geht nicht allein um pure Angst, vielmehr wirst du von psychischen Sinneswahn verfolgt und es wird dir eine geheime Botschaft vermittelt. Das Spiel ist sehr glaubwürdig, man fühlt sich wie in einer ernstzunehmenden Umgebung, in die man besser nicht hineingegangen wäre...

    Etwas zur Story:
    Du findest einen Brief von deinem längst verstorbenen Vater, der einen Schlüssel enthält und die Bitte um Vergebung. Der Schlüssel ist für ein Schließfach in einer Bank in Mayfair bestimmt, und dort liegen Unterlagen, die auf einen Ort irgendwo in Grönland weisen. Man macht sich also auf den Weg nach Grönland, um nach seinem Vater zu suchen. Dort angekommen, findet man eine Luke im Boden und steigt herab... dort beginnt die erste Episode - Penumbra: Overture (dt. Penumbra: Im Halbschatten).

    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
    Im Laufe des Spiels machst du Bekanntschaft mit einem überlebenden Minenarbeiter namens Red. Dort unten lauert der nackte Wahnsinn. Am Ende weißt du nicht mehr, was real ist und was sich nur noch in deinen Gedanken abspielt. Die zweite Episode - Penumbra: Black Plague beginnt dort, wo der Vorgänger endete. Dein menschliches Kollektivbewusstsein wird auf die Probe gestellt. So wirst du lernen, wieso dein Leben genau wie das eines anderen ist. Du wirst sterben und lebst in einem anderen weiter, siehst dich selbst tot dort liegen, und doch bist du der selbe. Früher war dein Vater genau an dieser Stelle und hat die gleichen Fehler gemacht wie jetzt du. Er hat dich darum gebeten, diese Dokumente zu verbrennen und keine weiteren Fragen zu stellen, doch deine Neugier brachte dich zu diesem Ort, andem dein Vater ebenfalls auf diese Probe gestellt wurde. Es gab dort einen Virus (Tuurngait-Virus), der alle Mitarbeiter der Forschungsstation infizierte. Der Tuurngait ist an dieser Stelle wie ein "Gott", der dich auf die Probe stellt. Am Ende wirst du sterben, weil du wie alle anderen Menschen bist, die nur ihren eigenen Ego sehen. Dennoch geht es dann mit einer Fortsetzung Penumbra: Requiem weiter, die sich in einer fiktiven welt abspielt, ähnlich wie in einem Traum, wo du glaubst sie sei real und wo du die Chance bekommst, alles wieder in Ordnung zu bringen. Am Ende hast du dann die Wahl, ob du diesen Wahnsinn für alle Male beendest, indem du zusammen mit Red in der Verbrennungskammer stirbst, oder ob du versagst, diesen Ort verlässt und von vorne beginnst.

    Also diese Story ist sehr Komplex. Kein anderes Spiel hat mich so in den Wahnsinn getrieben. Vor allem, Penumbra wirkt nicht wie ein "Spiel". Es wirkt als wenn alles so real wäre. Es ist nicht so gemacht, dass du den Helden spielst, der Monster bekämpft, sondern Du bist wie Du bist, ein ganz normaler Mensch, nur mit einer Taschenlampe ausgestattet, der nach den Geheimnissen seines Vaters sucht. Du kannst mit allem in der welt interagieren. So musst du meist mechanische Rätsel lösen, die auf Physik und Logik basieren.

    Für mich gibt es kein Spiel mit düsterer und beklemmenderer Atmosphäre. Weder Gothic 1 noch Amnesia.
    Kann ich nur wärmstens empfehlen. Die Collection mit allen drei Episoden gibt es für rund 15 Euro als Download. Oder aber du kaufst dir erstmal die Teile einzeln auf CD.

    Habe hier ein ganz günstiges Angebot gefunden:

    http://www.ebay.de/itm/Penumbra-Im-H...item41669a4a1d


    [Video]
    Oswald Mandus ist offline Geändert von Oswald Mandus (04.11.2012 um 17:21 Uhr)

  18. #18 Zitieren
    Ritter
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    Penumbra gibt es mittlerweile sogar als kostenlosen Download, da kann man nichts falsch machen.
    Nimh ist offline

  19. #19 Zitieren
    banned
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    Zitat Zitat von Mac Miller Beitrag anzeigen
    Penumbra gibt es mittlerweile sogar als kostenlosen Download, da kann man nichts falsch machen.
    Nein, das ist nicht das echte Penumbra. Diese kostenlose "Tech-Demo" ist nur ein Schulprojekt gewesen, welche die Engine demonstriert.
    Das hat mit der Penumbra-Reihe, die man kaufen muss, gar nichts zutun.

    Das ist, wie der Name schon sagt, nur eine Tech-Demo. Später hat sich dann daraus die Penumbra-Reihe entwickelt (Overture, Black Plague und Requiem).
    Überhaupt nicht zu vergleichen mit der Tech-Demo, auch wenn die Vorgeschichte damals schon die selbe war.
    Oswald Mandus ist offline Geändert von Oswald Mandus (04.11.2012 um 14:11 Uhr)

  20. #20 Zitieren
    General Avatar von Liquid H2o
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    Zitat Zitat von AltesLager Beitrag anzeigen
    ja die Gog.com version ohne probleme
    Ich hab mir das Spiel vorher mal aus jux in nem Let's Play (einem, in dem der macher nur spielt und die Klappe hält, sodass man die Atmosphäre genießen kann) angeschaut, um das mal in etwa so einzuschätzen und bin so stark hängen geblieben, dass ich es in einem rutsch durchgeschaut habe. Wirklich ein großartiges Spiel, obwohl ich nicht sicher wäre, ob es beim spielen auch so viel Spaß gemacht hätte wie jetzt alleine das zuschauen. Egal, es war ein schönes Erlebnis

    Für die nächste Zeit bin ich auf jedenfall gut eingedeckt, sollte ich mal genug Kohle haben um mir was zu kaufen *g*
    A = Aussage/Argument
    1: A beruft sich auf ein vom Menschen geschaffenes Gedankenkonstrukt. Das existiert so in der Welt nicht, dass hat der Mensch sich ausgedacht und es dieser übergestülpt um sie zu verstehen. Ergo lässt sich aus dem Gedankenkonstrukt nichts ableiten, ergo ist A falsch.
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    3: Autoritäts-A (google it), daher nicht gültig
    4: A ist nur eine Vermutung und kann nicht nachgewiesen werden/es wird versäumt A zu belegen.
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