Falsch - ich wies lediglich darauf hin, dass man bedenken muss, dass die interne Logik des ME-Universums sich hier unzweifelhaft der Externen Logik unserer Welt, in der Marketing nunmal eine wichtigere Rolle spielt als in sich völlig schlüssige fiktive Welten, unterwerfen muss.
Ich sprach von der einzigen Möglichkeit, SF-Geschichten zu verfassen. Bioware sind Menschen und damit über die von mir genannten (menschlicher Fortschritt, menschliche Fantasie) Möglichkeiten in ihrem Wirken definiert. Demnach kann man es nur auf dieser Ebene erklären - hier hast du recht -, da es ja nur auf dieser Ebene geschaffen werden konnte. Erhebt man jedoch nicht den Anspruch, allwissend zu sein (im Sinne von: Alles erklären können), sondern lässt sich darauf ein, in eine Welt einzutauchen, deren interne Logik den eigenen Horizont möglicherweise bei weitem übersteigt, eröffnet sich einem viellleicht gar ein viel tiefgreifenderes, weil tatsächlich fantastisches, Spielerlebnis. Hier sprechen wir natürlich von einer Geschmackssache. Nur so viel: Träume sollten nie Realität werden, denn dann verlieren wir etwas unfassbares, um etwas alltägliches zu erlangen ...
Hier möchte ich eine Aussage von Evil Chris aufgreifen, welche er auf eine andere Frage zur Logik des ME-Universums (es ging um den Schluß, wenn ich mich recht erinnere) äußerte. Ich denke es lässt sich auf die meisten hier diskutierten Fragen übertragen:
"It doesn't matter!" Dies erweiterte er durch die Aussage, jeder Spieler solle sein individuelles Spielerlebnis genießen und seine eigene Realität schaffen, die seiner eigenen Logik gehorcht. Demnach kann eine Aussage im Sinne von: "Laut Bioware ist dies oder das absolut wahr", keinesfalls bezogen auf alle Fragen gelten.
Nun ja, ich will und kann dir nunmal nicht in jedem Punkt widersprechen ...
Ich muss zwischendurch immer mal wieder feststellen, dass deine Denkweise mir in manchen Belangen gefällt, Virdo. Genau das meine ich doch: Quarianer-Hasser stellen sich einfach nen Mensch in nem feuchten Anzug vor und fertig ... solche Leute sollten bei Tetris bleiben - ein Stein ist ein Stein.
Um auf Liara zurüchzukommen: Immer wieder wird dieses "Monogeschlechtlich-Argument" laut, jedoch wird das in den Spielen nicht konsequent durchgezogen, weil der Begriff "Frau" durchaus Anwendung findet (wo es eine geschlechtliche Klassifizierung wie "Frau" gibt, muss es einen Grund dafür geben - ansonsten würde der Begriff Asari ja reichen). Außerdem weiß ich ganz genau, was eine Frau ausmacht und ... na ja, was soll ich sagen: Liara hat es .
Vaniks aktueller Roman:
Delta City (Mystic Verlag)
Ist mir im nachhinein auch ein Argument eingefallen: die externe Logik bestimmt ja irgendwie doch die interne Logik, da hast du recht. Z.B. ist mir eingefallen, dass die interne Logik von der externen beeinflusst wird, da die Macher von Mass Effect zu einem gewissen Grad auch nur auf das zurückgreifen können, was sie selber kennen, in diesem Fall eben RT oder ÜLG, Pathogenese usw. Deswegen sehen die ganzen Aliens auch so antropomorph aus. Ich glaub halt nur, dass die Kausalität des Marketing-Arguments mit der Asari-Fortpflanzungsgeschichte in dem diskutierten Kontext nicht so stark ist (oh man, schon wieder so pseudo-intelligentes sozialwissenschaftliches Vokabular, das ich nicht einfacher formulieren kann. Blöde Uni, was hat die mit mir gemacht ).
Da hast du auch vollkommen recht. Wär natürlich toll, wenn es mal eine total von unserer bekannten Realität losgelöste und in sich logisch konsistente Welt gäbe. Ich glaub das ist aber fast unmöglich sich sowas auszudenken, ohne auf einem unglaublich üblen Trip zu sein
Auch wieder wahr (Totschlagargument ). Natürlich kann man das sich erklären wie man will, hab ich ja auch gemacht. Dennoch gibt ja Bioware einen gewissen Rahmen vor. Den kann man natürlich dann selber ausschmücken, da einige Sachen (wie z.B. diese verwirrende Verschmelzungsgeschichte) schon an einigen Stellen eindeutig erklärt sind und an anderen wieder nicht.
Solche Leute gibts Die kompensieren erhlich ihren "Hass" auf Quarianer über solche Argumente...no comment
Ich find das mit dem "ist sie jetzt monogeschlechtlich oder nicht" auch total verwirrend. Erinnert mich an Zelda: Ocarina of Time. Da hat die gejage Prinzessin sich zur Tarnung in ein Alter Ego verwandelt, bei dem bis heute unklar ist, ob sie in der Form Mann oder Frau war. Oh, damn, off-topic.
Und Liara hat wirklich einen sehr attraktiven weiblichen Charme (eingeschlossen, dass ihre Brüste von Teil 1 zu Teil 2 auch einen Masseneffekt durchlaufen haben ). Mich persönlich spricht nicht so dieses beschützenswerte an, was viele andere (meist männliche Spieler) an ihr toll finden. Mir gefällt das Nerdige aus Teil 1 in Kombination mit ihrem eher knallharten Charakter aus Teil 2. Entwaffnend charmante Kombination. In Teil 3 hat mir von beidem ein bisschen was gefehlt. Da kam sie so abweisend rüber.
P.S.: ich schreib zu lange Posts -___-
Nerven-Impulse = elektrische Impulse
Das Gehirn sendet diese Impulse aus, um die Muskeln zu bewegen (oder so ähnlich).
Deshalb bist du auch stockstarr, wenn du in eine Steckdose grapscht - der Strom lässt die Muskeln verkrampfen.
EDIT:
Fast alle Organe funktionieren aufgrund elektrischer Impulse, die vom Gehirn ausgehen. Diese Impulse mit einer Stärke von etwa 50mV steuern also unsere Bewegungen und Organe.
Von außen kommende Ströme (Fremdströme) können die Funktionen von Organen beeinflussen.
Fließt ein Strom durch den menschlichen Körper, so verkrampfen die Muskeln, wenn der von außen kommende Strom viel größer ist als der körpereigene. Nun ist man nicht mehr fähig die Berührstelle wieder loszulassen.
Da wir uns erschreckenderweise ziemlich einig zu sein scheinen (und uns nicht zu Romanen hochschaukeln), mal nur noch zu zwei Punkten nen kurzen Kommentar.
Die Fortpflanzungsgeschichte ist aus folgendem Grund der eigentlich wichtigste Punkt in dieser ganzen Diskussion:
Die Fortpflanzungskultur der Asari bietet die beste Plattform, den Aspekt ihrer Sexualität recht deutlich und offensiv einzubringen, ohne dadurch platt und plakativ das Handelsübliche "sex sells" Marketingschema anzuwenden, was ja wieder zu viele kritische Stimmen forcieren würde.
Zu blöde Uni: Keine Angst - Umso mehr verwirrte Gesichter du im Berufsleben siehst, weil du irgendeine verbale onanie betreibst, umso rascher wendest du dich wieder einem halbwegs vernünftigen Vokabular zu.
Na ja, den Beschützerinstinkt weckt sie bei mir eigentlich nicht so sehr, denn ich seh das aus der Mensch-Alien-Perspektive. Die Asari sind die weitaus fortschrittlichere Spezies und zudem biotisch versiert (entgegen meines ersten Sheps). Dadurch hätte es überhaupt nicht gepasst, hätte ich sie wie ein naives liebchen angesehen und mich als Beschützer aufgespielt. Den Beschützerinstinkt weckte dann eher Tali. Die hatte zwar auch ne Menge drauf, wirkte aber recht jugendlich in Teil 1.
Das Problem mit den langen Posts kenn ich - man neigt dazu, jede Diskussion recht schnell auszuhebeln ...
Vaniks aktueller Roman:
Delta City (Mystic Verlag)
Laut Liara, hat die Unterscheidung einzig einen gesellschaftlichen Grund wegen der Kindererziehung....Um auf Liara zurüchzukommen: Immer wieder wird dieses "Monogeschlechtlich-Argument" laut, jedoch wird das in den Spielen nicht konsequent durchgezogen, weil der Begriff "Frau" durchaus Anwendung findet (wo es eine geschlechtliche Klassifizierung wie "Frau" gibt, muss es einen Grund dafür geben - ansonsten würde der Begriff Asari ja reichen). Außerdem weiß ich ganz genau, was eine Frau ausmacht und ... na ja, was soll ich sagen: Liara hat es
Sir Isaac Newton is the deadliest son of a bitch in space.
I can see what you see not, vision milky then eyes rot.
When you turn they will be gone, whispering their hidden song.
Then you see what cannot be, shadows move where light should be.
Out of darkness, out of mind – cast down into the halls of the blind.
Wenn ihr die Augäpfel einer Nymphe verspeist,
kann eure Milz explodieren.
Hi Missing-Link
Ich versuchs gerne mal zu erklären, was ich mit exogenen Neurotransmittern meine:
Vorab kopier ich erstmal was von Wikipedia hierhin:
Neurotransmitter (von altgriech. νεῦρον neuron „Nerv“ und lat. transmittere „hinüber schicken, übertragen“) sind endogene, biochemische Botenstoffe, welche die Information von einer Nervenzelle zur anderen über die Kontaktstelle der Nervenzellen, der Synapse, weitergeben. In die Synapse einlaufende elektrische Impulse (Aktionspotentiale) veranlassen die Ausschüttung der Botenstoffe aus ihren Speicherorten, den synaptischen Vesikeln. Das geschieht durch Exozytose, wobei durch die Fusion der Vesikelmembran mit der präsynaptischen Membran die Transmittermoleküle in den synaptischen Spalt gelangen und zu den Rezeptoren des nachgeschalteten postsynaptischen Neurons diffundieren. Die Neurotransmitter werden nach ihrer Ausschüttung auf verschiedene Weise deaktiviert und/oder abgebaut.
Der wichtigste erregende Neurotransmitter im zentralen Nervensystem (ZNS) ist Glutamat, und die wichtigsten hemmenden sind Gamma-Aminobuttersäure (GABA) und Glycin. Andere bekannte Neurotransmitter sind Noradrenalin, Acetylcholin, Dopamin und Serotonin. Häufig wird die Wirkung der Neurotransmitter noch durch weitere Stoffe moduliert, den sogenannten Neuromodulatoren
-Kopie Ende
So, der Ethno-Pharmakologe Christian Rätsch hat mal viel darüber geschrieben, und er vertritt die Meinung, das es eben auch exogene Botenstoffe auf der Welt gibt, da der Großteil der wirksamen Stoffe in psychoaktiven Pflanzen (z.B. in Peyote, Tollkirsche, Hanf usw.) mit den Körpereigenen (also endogenen) Stoffen (Dopamin, Adrenalin, Serotonin usw) eigentlich chemisch identisch sind.
Außerdem greifen diese Stoffe an denselben Rezeptoren wie unsere körpereigenen Botenstoffe.
edit: Zwar sind einige dieser Stoffe bei Überdosierung lebensgefährlich, aber dasselbe gilt auch für unsere eigenen Botenstoffe.
(Eine Ausnahme ist z.B. Alkohol - ein reiner Giftstoff, welcher ausschließlich -mitunter angenehme- Vergiftungserscheinungen im Körper auslöst)
Er vertritt die Meinung, daß der Mensch durch diese Stoffe in aktive Kommunikation mit unserer Mitwelt treten kann - das mal zur groben Erklärung.
Nun zu den Asari:
Durch Neurotransmitter werden z.B. auch Hormone ausgeschüttet, Hormone widerrum sind auch wichtig bei Regelblutungen, Schwangerschaften, usw.
Falls also die Asari durch ihre Körpereigenschaften in der Lage sind, auf die Neurotransmitter ihres "Verschmelzungspartners" zuzugreifen, kann dadurch durchaus eine Schwangerschaft erzeugt werden.
Durch den Körperkontakt kommt es auch zum Austausch von Körperzellen, also DNS.
(Wobei die Asari durch ihre Parthogenese nicht zwingend auf fremde DNS angewiesen sind)
So hab ich mir zumindest immer die Fortpflanzung der Asari erklärt, obwohl ich gerne mal das Probieren dem Studieren vorziehen würde
Ich hoffe, ich habs einigermaßen verständlich hinbekommen
Bis dann
Ihr müsst Eure Gruppe erst sammeln bevor ihr das Gebiet verlassen könnt...
Huhu!
Da wir im Thread über Liara etwas vom Thema abgekommen sind, eröffne ich hier einen extra Thread:
Wie genau funktioniert die Biologie der Asari? Welche sozialen und kulturellen Aspekte ergeben daraus?
Falls es hier ein paar Biologen oder sonstige Leute mit Ahnung gibt, können sie gerne hier rein schreiben. Man kann auch darüber diskutieren, ob die Asari jetzt weiblich oder geschlechtslos sind. Muss ja auch nicht die ganze Zeit über den biologischen Aspekt gesprochen werden. Hier könnte man auch über den sozialen Aspekt der Asari Fortpflanzung sprechen, d.h., die Rollenverteilung beim Aufziehen des Kindes. Hauptsache wir unterhalten uns hier darüber und spammen das Liara-Forum nicht zu
Ich weiß nicht, ob es bereits so einen Thread gibt, ansonsten könne wir diesen hier einfach daran anbinden.
Ich fasse mal die bis jetzt geschriebenen Beiträge dazu zusammen:
Es wurde die Vermutung aufestellt, dass Asari sich durch Pathogenese fortpflanzen. Bei der Parthenogenese entstehen Nachkommen aus einer unbefruchteten Eizelle. Diese wird für gewöhnlich durch das Auschütten von Hormonen zur Zellteilung angeregt.
Meine Vermutung war, dass die elektrischen Impulse des Partners, die Asari bei der Verschmelzung erhalten, ihre Zelle zur Teilung anregen. Allerdings war mir nicht klar, wie elektrische Impulse das genetische Material der Asari verändern können.
Ordroerir hat die Vermutung aufgestellt, dass die exogenen Neurotransmitter dafür verantwortlich sein könnten.
@Ordroerir: Könntest du deinen letzten Beitrag (über die exogenen Neurotransmitter) nochmal hier reinposten? Dann können wir daran anschließen.
Danke Butzi!
Ahhhh. Jetzt zündet es. Das würde auf jeden Fall sehr stichhaltig erklären, wie die Parthogenese der Asari funktioniert. Nur die Frage, wie sie an die DNA ihres Partners rankommen, bleibt mir noch offen. Soweit ich weiß, besitzen die Kinder sowohl die DNA der Asari-Mutter und die des Partners. Die müssten ja, wenn sie auf die DNA des Partners über die Körperzellen zugreifen, noch einen ganzen Apparat haben, der die Körperzelle in den Körper der Asari bringt und die DNA der Körperzelle in die Eizelle. Oder vielleicht gibt es ja noch andere Optionen?
Nein ist nicht korrekt es wird keine DNA/DNS des Partners übertragen oder sonst was.
Dazu wird ja eine der eigenen Eizellen nur angepasst nachdem sie im Kopf rumkramen, augetauscht wird da nichts..However, the offspring is always 100% asari as no DNA is taken from the partner, but is rather used as a "map" to randomize the genes of the offspring.
Oh, kann mich jetzt wieder erinnern den Satz auch irgendwo mal gelesen zu haben. Das löst natürlich das Problem. Danke für die Info!
Also ich bleibe dabei, Asari haben Ahnlichkeiten mit Chamäleons.
Wenn ein Chamäleon vor einer gelben Wand steht, und das von ihr reflektierte Licht auf dessen Netzhaut trifft, wird neben der normalen Rezeptorschicht auch noch eine Reihe weiterer Rezeptoren angeregt, die über einen relativ Komplizierten Mechanismus aus Proteinen die Zellen in den Schuppen des Chamäleons dazu bringen das gesehene Muster so Originalgetreu wie möglich abzubilden. Das ganze passiert unterbewusst und ohne das ein Chamäleon darauf Einfluss nehmen könnte.
Die Analogie bei den Asari könnte doch folgende sein:
Die Asari verschmelzt mit einem anderen Lebewesen, die Augen spielen auch dabei eine große Rolle, Quasi als Tor zur Seele. Abgesehen von dieser schönen Metapher, könnte doch auch bei den Asari über die Augen und das einfallende Licht eine bestimmte Rezeptorschicht aktiviert werden die das zweite paar DNS möglichst passend zum Counterpart codiert oder nicht ? Vielleicht, wird hier auch auf eine Mischung aus Nervenimpulsen von Haut, Retina, eigenem Gedächtniss u.s.w zurückgegriffen. Das ganze passiert ebenfalls voll automatisch ohne das eine Asari bewusst Änderungen am Erbgut ihres noch ungeborenen vornehmen könnte.
Andernfalls hätte Samara nie eine Ardat Yaksi geboren, und es würde auch keine Asari mit schwachen Charackterzügen geben. Ausserdem meine ich mich an einen Satz von Liara aus Teil 1 errinnern zu können, in welchem sie sagt das der Prozess der Gen Modifikation unterbewusst stattfindet.
Irgendwelche Gedanken zu meiner Theorie ?
Als eigenständige Lebensform, bitte ich um Asyl. - Der lachende Mann, Ghost in the Shell
Wenn du mir nochmal den näheren Zusammenhang zwischen Mimese und DNA-Kodierung erklärst, würd ich was dazu schreiben. Momentan check ich das aber nicht Hab da auch nur ein eher bescheidenes Biologie Wissen
"Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
Vollkommen unmöglich und daher als Spacemagic abzustempeln.
Nehmen wir mal an, die Asari hätten wie Menschenfrauen zwei X-Chromosome. Woher sollen die bitte das Y-Chromosom hernehmen, um "eine" männliche Asari "herzustellen"? Hybride gibt's nicht.
Oder hast du schonmal das Ergebnis eines Tier-Pornos gesehen? [Bild: 118.gif]