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Würdiger Nachfolger für Master of Orion 2

  1. #1 Zitieren
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    Ich habe letztens ein neues 4X Strategiespiel - Endless Space genannt - entdeckt, welches derzeit zwar noch in der Beta-Phase steckt, sich jedoch schon erstaunlich gut spielt. Meiner Meinung nach, bringt es all das zurück, was auch MoO2 so spannend und langlebig gemacht hat. Derzeit zwar nur auf Englisch und Französisch spielbar, doch es gibt ein Community-Projekt, welches eine deutsche Übersetzung liefern will und mit erreichen der finalen Version irgendwann im Sommer, soll auch eine Übersetzung der Entwickler erscheinen. Ein Review zur Alpha-Version findet ihr im NN2k Blog (http://blog.nn2k.de/2012/05/07/ein-w...endless-space/). Erhältlich ist Endless Space im Moment nur über Steam, vermutlich wird es nach Fertigstellung aber auch eine Boxed-Version beim Händler eurer Wahl geben.
    Rontu ist offline

  2. #2 Zitieren
    Moderator Avatar von DWS
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  3. #3 Zitieren
    Ehrengarde Avatar von Thorn1030
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    Woaah! Threadnekro eines sieben Jahre alten Threads - der natürlich von einem Einmalposter kam...

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    Thorn1030 ist offline

  4. #4 Zitieren
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    Danke, dass es nach 2 Tagen bemerkt wurde, ist auch eine Aussage über das Forum (Turnbased Weltraumsims, wer braucht die schon). Dementsprechend macht es keinen Sinn, dafür einen neuen Thread anzulegen, vergebene Liebesmüh.

    Zum anderen habe ich mich gewundert, dass dieses Thema hier (SuFu) so gut wie gar nicht vorkommt und gleichzeitig damit ausdrücken, dass MOO2 Fans jahrelang aber auch wirklich nur Wannabees und Weltraumschrott in dem Bereich bekommen haben.

    Und jetzt lassen wir's auch gleich wieder versinken.

    €: Übrigens, in den Strategieforen, in denen ich noch unterwegs bin, gibt es sogar ein MOO-Unterforum und da habe ich einen 2015er Thread zu der Frage (geistiger Nachfolger) hochgegraben.
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    DWS ist offline Geändert von DWS (28.07.2019 um 07:08 Uhr)

  5. #5 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Ich finde es sehr bezeichnend für die Spiele-Landschaft, dass es immernoch keinen richtigen Nachfolger gibt. Stellaris ist wohl noch eines der besten 4x-spiele im Weltall. Alles, was sonst noch so rausgekommen ist, ist zwar ganz nett, aber nichts davon richtig gut

    Das gilt übrigens auch für endless space. Netter Ansatz, aber die strunzdumme KI killt jede Herausforderung. Zumindest war es so, als ich es Mal gespielt habe. Am besten fand ich noch distant worlds, aber das entfernt sich schon sehr von MoO und hat zu viele Macken. Tja, und was kam sonst so interessantes? ...
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    Heinz-Fiction ist offline Geändert von Heinz-Fiction (28.07.2019 um 08:53 Uhr)

  6. #6 Zitieren
    Ritter Avatar von Haftamo
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    Stellaris und Endless Space 2 verfolgen unterschiedliche Konzepte bei der Umsetzung ihrer 4x Idee. Stellaris ist Echtzeitstrategie mit Pausenfunktionen und setzt - wie ich finde - auf Masse. Es gibt viele Systeme, man erforscht drei Technologien parallel und bis man ein großes Reich erschaffen hat, dauert.

    Endless Space 2 ist Rundenstrategie, der Techbaum ist kleiner, es lässt sich immer nur eine Technologie erforschen und die Galaxie ist um einiges kleiner. Bei Endless Space 2 wird mehr Fokus auf Events und die Helden gelegt, die man anheuern kann.

    Aber kommt halt auch darauf an was für Präferenzen man bei 4x Spielen hat.
    Eleanor Roosevelt - "Große Geister diskutieren über Ideen. Durchschnittliche Geister diskutieren über Geschehnisse. Kleine Geister diskutieren über Menschen."
    George Orwell - "There are some ideas so absurd that only an intellectual could believe them; no ordinary man could be such a fool"
    Haftamo ist offline

  7. #7 Zitieren
    Moderator Avatar von DWS
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    Präferenz wäre u.a. dass man rundenbasierte taktische Kämpfe austragen kann. Das gab es schon sehr lange nicht mehr seit Space Empires und eben MOO. Bei ISG gibt es das wieder. Ich beobachte es noch ein wenig, im Moment läuft ja erst die Kunden-Beta seit dem 25.7., zur Zeit steht es noch auf Positiv-rezensiert und wurde wohl noch nicht viel gekauft. https://store.steampowered.com/app/9...snr=1_7_15__13

    Distant Worlds ja (habe ich inzwischen auch), passt hier aber auch nicht rein, weil RTS (pausierbar) und keine taktischen Rundenkämpfe. Aber davon soll ja ein zweiter Teil in Arbeit sein. Aber was für Macken hatte das denn? Ich fand daran die vielen Möglichkeiten und Rassen sehr gut, u.a. dass man als Piratenfraktion ohne Heimatplaneten spielen konnte, mit dementsprechenden Zielen. Also wenn man die üblichen planetenbasierten Rassen satt hatte, gab es dann noch die andere Seite durchzuspielen.
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  8. #8 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Zitat Zitat von DWS Beitrag anzeigen
    Distant Worlds ja (habe ich inzwischen auch), passt hier aber auch nicht rein, weil RTS (pausierbar) und keine taktischen Rundenkämpfe. Aber davon soll ja ein zweiter Teil in Arbeit sein. Aber was für Macken hatte das denn? Ich fand daran die vielen Möglichkeiten und Rassen sehr gut, u.a. dass man als Piratenfraktion ohne Heimatplaneten spielen konnte, mit dementsprechenden Zielen. Also wenn man die üblichen planetenbasierten Rassen satt hatte, gab es dann noch die andere Seite durchzuspielen.
    Das UI ist in jeder Hinsicht grauenhaft und skaliert nicht auf höheren, modernen Auflösungen mit, was die Schrift winzig klein macht. Der Schiffseditor ist dröge und unübersichtlich. Die Optik ist furchtbar, der Soundtrack ebenso. Das Spiel schreit mit jedem Bit danach, es bloß nicht anzufassen. Die Automatisierungs-KI funktioniert nicht gut, aber man ist auf sie angewiesen im Spielverlauf wenn man nicht stundenlang micromanagen will. Warentransporte werden durch Privatschiffe übernommen, man hat also keinen Einfluss auf Handelsrouten, außer das Design der Schiffe anzupassen. Das schlimmste für mich war aber, dass man Schiffs- und Stationsdesigns bei technischem Fortschritt entweder von der KI überholen lässt (nicht zu empfehlen), oder man macht es selber. Bei der Masse an Schiffen eine pure Fleißarbeit, die absolut keinen Spaß macht. Darüber hinaus hat das Spiel bei vielen Windows10-Nutzern kompatibilitärsprobleme. Das lässt sich noch ne ganze Weile fortsetzen
    Versteh mich nicht falsch, ich mag das Konzept von DW. Ich find die Idee mit der Privatwirtschaft super, und solche sachen wie das "grenzenlose" Universum (Sonnensysteme sind keine in sich geschlossenen Sektoren) und auch das Ressourcensystem. Aber die technik ist sehr schwach, das Design ist schwach, und die Elemente greifen nicht gut ineinander. Von einem zweiten Teil, der in Entwicklung sein soll, weiß ich aber nichts
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    Heinz-Fiction ist offline Geändert von Heinz-Fiction (28.07.2019 um 19:13 Uhr)

  9. #9 Zitieren
    Moderator Avatar von DWS
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    Das dauert wohl auch noch >1 Jahr: http://www.matrixgames.com/forums/fb.asp?m=4619271

    Ich träume von einem DW mit etwa dem Interface, Techtree und einigen Mechaniken von ES2.

    Und DWU ohne Mods habe ich mir auch nicht lange angetan. Mit Bacon Mod + RetreatUE + Das Chrome geht es schon etwas besser:

    https://www.youtube.com/watch?v=NisJ...4&index=2&t=0s

    Ich komme ja von Space Empires 4 (der 3er hieß noch im Untertitel "Spreadsheet in Space"), noch aus den Anfangszeiten, wo man sich eine CD aus den USA kommen lassen musste; das war noch Mikrometermanagement. Blöde Zeitfresser...
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    DWS ist offline Geändert von DWS (28.07.2019 um 21:44 Uhr)

  10. #10 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Man findet zu Distant Worlds 2 kaum was über google. Da wird man immer nur an son beknacktes Elite Dangerous Event verwiesen ... aber danke für die Info. Ich finds etwas schade, dass Matrixgames generell so sparsam mit Infos umgeht. Ich hab DW natürlich auch nur mit Mods gespielt, aber selbst die besten beseitigen leider nicht die Unzulänglichkeiten des Spiels.
    Von Space Empires hab ich nur Teil 5 gespielt. Das war eher so meh, kann mich kaum noch dran erinnern. War doch so ein Hexfeld-Spiel?
    Das umfangreichste 4x-Space-Spiel bis dato ist wohl Aurora 4x, falls dir das was sagt. Das ist aber ein reines Hobbyprojekt, kompliziert bis zum gehtnichtmehr und nur was für harte Nerds. Ich bleib mal bei Interstellar dran, aber große Hoffnungen hab ich ehrlich gesagt nicht. Dazu kommen einfach zu wenige Spiele, und dann sind sie nicht so wie MoO
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    Heinz-Fiction ist offline

  11. #11 Zitieren
    Moderator Avatar von DWS
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    Danke für die Erinnerung, Aurora 4X habe ich mir (womöglich vor Jahren) mal unter dem Thread-Titel "Dwarf Fortress der Weltraumstrategiespiele" auf ein Lesezeichen gelegt - und kurz darauf vergessen. Ich guck mal rein.

    Von SE5 war ich nach SE4 (Release 2000, ist das lange her...) auch etwas enttäuscht, wobei es auch da eine interessante Mod gab: http://www.captainkwok.net/balancemod.php
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    DWS ist offline Geändert von DWS (28.07.2019 um 23:19 Uhr)

  12. #12 Zitieren
    Ehrengarde Avatar von Thorn1030
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    Zitat Zitat von Heinz-Fiction Beitrag anzeigen
    Stellaris ist wohl noch eines der besten 4x-spiele im Weltall.
    Stellaris ist wohl das überschätzteste Spiel im Weltall. Mit Abstand. Ehrlich, das Spiel ist die ultimative Verzerrung von allem wofür "Strategiespiel" mal stand.

    Als Actiontitel für Leute die gerne rushen würde ich es noch durchgehen lassen, aber das sowas als Strategiespiel (Echtzeit-Strategie) angesehen wird zeigt nur, auf welchem Niveau viele Möchtegern-Strategen sich inzwischen bewegen.

    Btw. halte ich den Begriff der "Echtzeit-Strategie" insgesamt für etwas fragwürdiges, künstlich geschaffenes um bestimmte Zielgruppen anzulocken, die sich an echte Strategiespiele nicht ransetzen würden. Strategiespiele, die den Namen auch verdienen sind rundenbasierte Spiele. "Echtzeit-Strategie" dagegen ist eher ein bunter Echtzeit-Action-Taktik Mix. Für jeden etwas halt. Strategie aber benötigt Ruhe und Nachdenken. Deswegen ist es Strategie.
    Thorn1030 ist offline Geändert von Thorn1030 (28.07.2019 um 23:52 Uhr)

  13. #13 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Zitat Zitat von Thorn1030 Beitrag anzeigen
    Stellaris ist wohl das überschätzteste Spiel im Weltall. Mit Abstand. Ehrlich, das Spiel ist die ultimative Verzerrung von allem wofür "Strategiespiel" mal stand.

    Als Actiontitel für Leute die gerne rushen würde ich es noch durchgehen lassen, aber das sowas als Strategiespiel (Echtzeit-Strategie) angesehen wird zeigt nur, auf welchem Niveau viele Möchtegern-Strategen sich inzwischen bewegen.

    Btw. halte ich den Begriff der "Echtzeit-Strategie" insgesamt für etwas fragwürdiges, künstlich geschaffenes um bestimmte Zielgruppen anzulocken, die sich an echte Strategiespiele nicht ransetzen würden. Strategiespiele, die den Namen auch verdienen sind rundenbasierte Spiele. "Echtzeit-Strategie" dagegen ist eher ein bunter Echtzeit-Action-Taktik Mix. Für jeden etwas halt. Strategie aber benötigt Ruhe und Nachdenken. Deswegen ist es Strategie.
    Ja ... ich hab mich nicht getraut, was schlechtes über Stellaris zu sagen, da es ja im Allgemeinen gut bewertet wird, was ich nicht nachvollziehen kann Ich habe das Spiel mit ein paar DLCs gespielt, mittlerweile gibts noch ein oder zwei mehr. Ich fand das Early bis Midgame extrem langweilig. Es passierte in dem Spiel einfach nichts aufregendes. Bis ins Lategame hab ich es nie geschafft, weil es mir keinen Spaß machte. Stellaris markiert son bisschen den Punkt, bei dem sich Paradox dem Massenmarkt angebiedert hat. Hat zwar der Einsteigerfreundlichkeit geholfen, aber auch direkt der spielerischen Tiefe geschadet. Schade drum ...
    Deinem letzten Absatz kann ich aber nicht zustimmen. Es gibt mehr als genug Strategiespiele, die in Echtzeit ablaufen und dabei strategisch anspruchsvoll sind. Meistens haben diese Spiele aber irgendeine Art Pausemodus, was die Hektik rausnimmt
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    Heinz-Fiction ist offline

  14. #14 Zitieren
    banned
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    Der Star Trek Mod (New Horizons) für Stellaris ist sehr gut
    ulix ist offline

  15. #15 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Der Star Trek Mod (New Horizons) für Stellaris ist sehr gut
    Lohnt der sich denn auch spielerisch oder ist das nur ein reskin?
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    Heinz-Fiction ist offline

  16. #16 Zitieren
    Ritter Avatar von Haftamo
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    Zitat Zitat von Thorn1030 Beitrag anzeigen
    Stellaris ist wohl das überschätzteste Spiel im Weltall. Mit Abstand. Ehrlich, das Spiel ist die ultimative Verzerrung von allem wofür "Strategiespiel" mal stand.

    Als Actiontitel für Leute die gerne rushen würde ich es noch durchgehen lassen, aber das sowas als Strategiespiel (Echtzeit-Strategie) angesehen wird zeigt nur, auf welchem Niveau viele Möchtegern-Strategen sich inzwischen bewegen.

    Btw. halte ich den Begriff der "Echtzeit-Strategie" insgesamt für etwas fragwürdiges, künstlich geschaffenes um bestimmte Zielgruppen anzulocken, die sich an echte Strategiespiele nicht ransetzen würden. Strategiespiele, die den Namen auch verdienen sind rundenbasierte Spiele. "Echtzeit-Strategie" dagegen ist eher ein bunter Echtzeit-Action-Taktik Mix. Für jeden etwas halt. Strategie aber benötigt Ruhe und Nachdenken. Deswegen ist es Strategie.
    Stellaris ist halt ein Spiel von Paradox, es gehört zwar mehr in den Bereich grand strategy game, würde aber für den Massenmarkt angepasst.
    Es ist ein Strategiespiel, nur halt ein es spezielles.

    Deine Meinung zu Echtzeit-Strategie kann ich nicht teilen. Auch in Echtzeit kann Strategie stattfinden.
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    Haftamo ist offline

  17. #17 Zitieren
    Moderator Avatar von DWS
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    Zitat Zitat von Haftamo Beitrag anzeigen
    Auch in Echtzeit kann Strategie stattfinden.
    Das könnte auch eine Altersfrage sein.

    Stellaris habe ich mir aus einigen schon genannten Gründen nicht zugelegt. Dafür habe ich noch die (fast) komplette GalCiv-Reihe in der Bibliothek (nicht schlagen), wobei ich den 2er noch am besten ausgereift empfinde. https://en.wikipedia.org/wiki/Galact...ns#Development
    Aber irgendwie kam das trotz seit den 90er Jahren ambitionierten Entwickler beim Casual Player nicht so gut an. Was auch wieder einen Pluspunkt darstellt.
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    DWS ist offline

  18. #18 Zitieren
    Security Chief  Avatar von honx
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    Zitat Zitat von Thorn1030 Beitrag anzeigen
    Woaah! Threadnekro eines sieben Jahre alten Threads - der natürlich von einem Einmalposter kam...

    Rekordverdächtig, Glückwunsch.
    deinen unfreundlichen beitrag im moo-thread hättest du dir sparen können. zumal du rein gar nichts zum thema beizutragen hattest. hätte dws dafür einen neuen thread aufgemacht, hätten typen wie du auch wieder was zu jammern gehabt... dein "beitrag" ist spam.
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    honx ist offline Geändert von honx (29.07.2019 um 15:58 Uhr)

  19. #19 Zitieren
    objektiv falsch Avatar von Heinz-Fiction
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    Zitat Zitat von DWS Beitrag anzeigen
    Das könnte auch eine Altersfrage sein.

    Stellaris habe ich mir aus einigen schon genannten Gründen nicht zugelegt. Dafür habe ich noch die (fast) komplette GalCiv-Reihe in der Bibliothek (nicht schlagen), wobei ich den 2er noch am besten ausgereift empfinde. https://en.wikipedia.org/wiki/Galact...ns#Development
    Aber irgendwie kam das trotz seit den 90er Jahren ambitionierten Entwickler beim Casual Player nicht so gut an. Was auch wieder einen Pluspunkt darstellt.
    Ich sehe das ganz ähnlich. Je tauglicher ein Spiel für den Massenmarkt ist, desto weniger Strategie ist erforderlich. Klar hat man auch bei Echtzeitstrategiespielen einen gewissen Strategieanteil. Es kommt aber häufig gleichermaßen auf schnelle Reaktionen an, was den Strategieanteil verwässert. Die besten Strategiespiele sind die, die keiner kennt
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  20. #20 Zitieren
    Moderator Avatar von DWS
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    Das hier (zu ISG) liest sich für mich hochinteressant, von einem Langzeittester/Betatester; auch wie der Developer auf Bugreports und eingeschickte saves reagiert, ist vielversprechend: https://steamcommunity.com/app/98468...16564838449881

    Das sieht nicht nach einem vorschnellen Beta-Release (wie bei vielen anderen) aus und die getestete KI kann sich anscheinend sehen lassen:

    Here is an actual example that happened to me. One of my Cruisers with two Destroyers escorting, was attacked by a well shielded Battleship. My force exhausted all their missiles and couldn't crack the enemy shielding, my direct fire weapons alone were not enough. I kept the Cruiser in front of the enemy and rotated shield facing in order to withstand the pounding as my Destroyers slipped behind the enemy BB and struck their un-shielded rear at point blank...
    It was most satisfying!
    https://steamcommunity.com/app/98468...30999988994875

    Tactically it is good... but a skilled player can take it down, even against the odds.
    Ja, ok, das war schon immer ein Problem, kenne ich zu gut aus SE4. Man sah z.B. (SE4, MOO2) im taktischen Screen, wie schnell ein Gegner ist, platziert seine Schiffe so, dass man noch außer Reichweite ist und immer die erste Breitseite abfeuern kann. Dagegen half dann nur noch die automatische Berechnung. Aber es machte als materiell Unterlegener dennoch ein bischen Spaß, im taktischen Screen den "Todesstern" auszumanövrieren.

    I like the graphics, what's wrong with me? They're clear, crisp and informative. Combined with a stellar (heh) UI, I find the whole experience a breeze.

    Same here. In fact the graphics in the alpha is what actually attracted me to the game in the first place. I prefer the clean look as opposed to the ultra polished shiny take games like ES and Stellaris have.
    https://steamcommunity.com/app/98468...30999991307050

    €: In Sachen KI kann man sich aber auch nur in die Nesseln setzen. Gegen das menschl. Gehirn ist noch kein Algorithmus gewachsen (bis auf wenige Ausnahmen, die woanders stattfinden, Go und Schach und im Kopf des amerik. Präsidenten).
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    DWS ist offline Geändert von DWS (29.07.2019 um 19:48 Uhr)

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