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Der Bundesliga-Thread #43

  1. #41
    Ehrengarde Avatar von Scar
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    Zitat Zitat von Khadron Beitrag anzeigen
    Besser zeigen es die Fernsehbilder nicht:
    [Bild: dd.png]

    Robbens rechter Fuß befindet sich neben Robbens linkem Fuß, als er Weidenfellers Arm berührt.

    Ansonsten kann ich nur Ravencrest zustimmen. Hätte Subotic Robben angebrüllt, direkt nachdem dieser hingefallen ist, würde ich mich nicht beschweren. Aber in dieser Situation noch auf den (bildlich) am Boden liegenden einzutreten, ist daneben. Das kennen wir ja schon von Großkreutz aus dem DFB-Pokal.
    Ich habe meine Beiträge oben nochmals editiert. Vielleicht liest du dir das nochmal durch - für mich wars kein Elfer. Aber ich bin froh, dass es ihn gab. So haben die Bayernfans einen Punkt weniger, auf dem sie rumhacken können. Den Elfer gabs, sie haben ihn verschossen. Fertig.
    Scar ist offline

  2. #42
    Mauschelheld  Avatar von The Sandman
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    Zitat Zitat von hagalaz Beitrag anzeigen
    Schon mal daran gedacht dass Subotic den berechtigten Elfer als Schwalbe Robben ausgefasst haben könnte und deshalb - von den definitiv vorhandenen Emotionen gesteuert und mit Adrenalin aufgepumpt - seinen Gefühlen freien Lauf gelassen hat. Fussball lebt nunmal auch von Emotionen.
    Wenn man das Interview mit Weidenfeller gehört hat, der direkt nach dem Spielende von der Robben-Schwalbe überzeugt war, klingt dies durchaus realistisch.
    Und bei der 1. Betrachtung in Real-Geschwindigkeit dachte ich auch erst "nie im Leben ist das ein Elfer". Als man dann die Zeitlupe sah, war es aber klar dass Weidenfeller nicht den Ball, sondern Robben erwischt. Aber auch da war nur ein leichter Kontakt zu sehen - sieht man allein an der Tatsache dass der Schiri keine Karte zieht.
    Natürlich hab ich daran gedacht, deswegen störts mich trotzdem. Die meisten Tätlichkeiten, Platzverweise und Beleidigungen kann man mit Emotionen begründen, deswegen sollte man es trotzdem nicht einfach hinnehmen.

    Zitat Zitat von doooom Beitrag anzeigen
    Also kannst du Sobotics Reaktion gewissermaßen nachvollziehen?
    Nein, denn für mich belegen die Fernsehbilder nicht, dass es eine richtige Schwalbe war. Außerdem glaube ich kaum, dass Subotic wirklich gesehen hat, ob es ein Elfmeter war oder nicht.

    Zitat Zitat von Xemix Beitrag anzeigen
    Edit: Ich finde diese ganze Diskussion echt unnötig. Das Spiel ist vorbei, Dortmund hat verdient 1:0 gewonnen. Das belegen die Zahlen des Spiels. Die Meisterschaft ist so gut wie entschieden, es kann aber noch alles passieren.
    Wieso macht das die Diskussion unnötig?

    Zitat Zitat von Xemix Beitrag anzeigen
    Ich appeliere jetzt noch ein letztes Mal an die Bayern: Ihr habt das Spiel verloren, weil ihr mehrere Großchancen in Person von Robben nicht verwandelt habt. Nicht weil Subotic Robben auf die Pelle gerückt ist.
    Hat jemand gesagt, das sei der Grund für die Niederlage bzw. dadurch nach Ausreden gesucht? Dortmund hat gewonnen, weil sie besser waren. Deswegen find ichs trotzdem nicht ok.

    Zitat Zitat von Khadron Beitrag anzeigen
    Ansonsten kann ich nur Ravencrest zustimmen. Hätte Subotic Robben angebrüllt, direkt nachdem dieser hingefallen ist, würde ich mich nicht beschweren. Aber in dieser Situation noch auf den (bildlich) am Boden liegenden einzutreten, ist daneben. Das kennen wir ja schon von Großkreutz aus dem DFB-Pokal.
    Dito.
    The Sandman ist offline

  3. #43
    Der Knarren karrt  Avatar von Ravencrest
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    Es versucht hier doch kein Bayernfan etwas zu rechtfertigen.
    Auch wenn man verloren hat und das Ergebnis so nimmt wie es ist, kann man doch trotzdem über so eine Szene diskutieren.
    Es ist ja nicht so als ob sich der Ball eigenständig ins Tor bewegt hätte, wenn Subotic die Klappe gehalten hätte.
    Ravencrest ist offline

  4. #44
    Eigener Benutzertitel Avatar von Novizethme
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    Blablabla der Eckball von Leitner war 30cm außerhalb des Kreises und somit irregulär.
    Wayne?

    Sinnloses rumgelaber, Dortmund hat gewonnen und ist sich sicher bewusst dass das NICHT die Meisterschaft gewesen ist, 12 Punkte gibt es schließlich noch!
    Passt eh, sonst glaubt noch wer der Langweilerfussball vom Jupp hätte Erfolg.
    Novizethme ist offline

  5. #45
    Meckerkopp Avatar von Lossenorod
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    So, dann auch mal mein Senf zum Thema des Tages:

    Kann keine zwei Meinungen über die Gültigkeit des Elfers geben! Eine glasklare Angelegenheit – wer anderes sagt, ist dumm, blind oder beides.

    Robben zum Sündenbock zu stempeln, ist schlichtweg zu kurz gegriffen. Einen Elfer verschießt jeder mal – und zwar mit einer allgemeinen Wahrscheinlichkeit von rund 20 Prozent. Dabei ist es übrigens auch völlig egal, ob der Fehlschütze auch der Gefoulte war. Höchst wissenschaftlich nachgewiesen von der Sporthochschule Köln. Das nur mal so an die Adresse von Blue Force und Franz Beckenbauer.
    Der Lattenpraller kurz vor Schluss fliegt Robben unversehens vor die Füße. Macht keinen Unterschied, ob das Tor leer war oder wie weit er von diesem entfernt ist. Mehr als affektartig reagieren und den Fuß hinzuhalten, kann er da wohl nicht machen. Für eine gezielte Aktion ist die Situation nunmal viel zu akut enstanden und auch ebenso schnell wieder verraucht.

    Was mich im Nachgang viel mehr stört, ist der nicht gegebene Elfmeter nach Foul an Ribery Mitte der zweiten Halbzeit. Absicht lag da zwar nicht vor, dennoch bleibt es ein Foul im Strafraum (siehe auch die analoge Situation bei Hoffenheim gegen HSV).

    Nun gut, der Dortmunder Sieg geht für mich trotz allem in Ordnung. Stimme da Klopp zu: "Viel besser kann man das gegen diese Qualität eigentlich nicht spielen." Hinzu kam die nervenaufreibende Situation an sich, welche der Meister meisterlich bewältigt hat. Wäre zu wünschen, dass dies nun endlich auch mal auf internationalem Parkett gelingt …


    Abschließend vielleicht doch noch eine Stänkerfrage:
    Warum wohl hätte das Tor nicht gegeben werden dürfen bzw. war dessen Entstehung regelwidrig?

    Na, wer hat's beobachtet …?

    Edit:
    Och, Novi, alter Spielverderber! Aber richtig: Der Ball lag jenseits des Viertelkreises, wenn auch keine 30 Zentimeter.
    Eine Unart übrigens, die aktuell des Öfteren zu beobachten ist auf der Seite, wo kein Linienrichter steht. Man sollte eigentlich meinen, dass ein Meter links und rechts der Fahne ausreicht, um eine Ecke vernünftig reinzubringen.
    Lossenorod ist offline

  6. #46
    Mauschelheld  Avatar von The Sandman
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    Stimmt, da war noch was. Ich schreib gleich mal der DFL, das Spiel muss annulliert werden.
    The Sandman ist offline

  7. #47
    Ehrengarde Avatar von Scar
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    Losse, du hast jetzt auch noch gefehlt

    Naja, mir wirds ehrlich etwas zu kindisch jetzt sich einzelne Szenen raus zu suchen und zu bemängeln. Da wird ein Elfer nicht gegeben, da motzt wer den Anderen an.

    1.) Für mich war der Elfer keiner, für euch war er einer. Ihr werdet mich ebenso wenig von eurer Meinung überzeugen, wie ich euch. Den Elfer gabs, ihr habt ihn verschossen. Warum streiten wir jetzt über die Gültigkeit des Elfmeters?

    2.) Subotic macht Robben an, nicht schön. Was gesagt worden ist, weiss keiner genau - ja, Lippenleser wollen "Bastard" gesehen haben. Wenn ihr davon überzeugt seid, bringt den Fall vors Sportgericht, dann können die entscheiden. Ansonsten ist die Diskussion doch nichtig, oder? Hat doch jetzt jeder gesagt, wie schlimm das doch alles ist - jetzt reichts dann auch wieder.
    Boateng macht Großkreutz an, auch nicht schön. Und ja, man kann beide Szenen sehrwohl vergleichen: In beiden Fällen wird der Gegner runtergemacht. Für mich gehört sowas zum Fussball. Emotionen soll man zeigen, das macht den Sport doch gerade so interessant.

    3.) Der Ball lag bei der Ecke nicht im Kreis. Genau, sonst noch was? Natürlich ist das regelwidrig, der Verstoß wird in jedem Spiel mindestens einmal begangen. Und ob die 5 cm die Flugbahn des Balles jetzt so maßgeblich beeinflusst haben, waage ich auch stark zu bezweifeln - aber da werdet ihr bestimmt anderer Meinung sein.

    Am besten sollte das ganze Spiel annuliert werden. Nur dumm, dass die eigentlichen Probleme der Bayern, die die Niederlage verschuldet haben, bleiben.
    Scar ist offline

  8. #48
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    Zitat Zitat von Lossenorod Beitrag anzeigen
    Nun gut, der Dortmunder Sieg geht für mich trotz allem in Ordnung. Stimme da Klopp zu: "Viel besser kann man das gegen diese Qualität eigentlich nicht spielen." Hinzu kam die nervenaufreibende Situation an sich, welche der Meister meisterlich bewältigt hat. Wäre zu wünschen, dass dies nun endlich auch mal auf internationalem Parkett gelingt …

    Dachte mir dass solche Aussagen kommen. So, wie Robben und Ribery in Kommentatorenaugen eben auch keine Fehlpässe machen, sondern höchstens "Missverständnisse" haben.
    Selbstverständlich hätte man gegen die Bayern in dieser Form deutlich besser spielen können. Haben auch schon mehrere Bundesligamannschaften gemacht, die ihrerseits längst nicht die individuelle Qualität der Dortmunder haben.
    Aber dass es nicht das "Jahrhundertmatch" wird, das manche Berichterstatter vorher daraus machen wollten, war klar.



    Mit dieser Eckball-Sache habe ich kein Problem. Im Allgemeinen sollten die Schiedsrichter aber wirklich darauf achten, dass Freistöße, Einwürfe und Ecken dort ausgeführt werden, wo das Foul war bzw. der Ball ins Aus ist oder hingehört. Bei Einwürfen werden teilweise 10-20 Meter rausgeholt.
    Peter Gagelmann (den ich nicht für Bundesligatauglich halte) hat da zuletzt sehr drauf geachtet. Ich war positiv überrascht.
    El Pollo Diablo ist offline

  9. #49
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    Egal wie viele Fernsehbilder ich sehe, und auch das gepostete Video. Für mich ist weder sichtbar ob es einen Kontakt da gab oder ob es keinen gab. Allerdings frage ich mich, wie man so fallen kann, wenn man sich selbst in die Hacken tritt.
    one-cool ist offline

  10. #50
    Mauschelheld  Avatar von The Sandman
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    Zitat Zitat von Xemix Beitrag anzeigen
    1.) Für mich war der Elfer keiner, für euch war er einer. Ihr werdet mich ebenso wenig von eurer Meinung überzeugen, wie ich euch. Den Elfer gabs, ihr habt ihn verschossen. Warum streiten wir jetzt über die Gültigkeit des Elfmeters?
    Vielleicht weil sowas schon immer zum Fußball dazugehört. Diskussionen über Schiedsrichterentscheidungen gibts fast immer, auch wenn die nichts am Spielergebnis oder an der Meinung anderer Fans ändern. Das ist auch der Grund, wieso viele noch gegen den Chip im Ball, etc. sind. Der Fußball lebt davon.

    Zitat Zitat von Xemix Beitrag anzeigen
    2.) Subotic macht Robben an, nicht schön. Was gesagt worden ist, weiss keiner genau - ja, Lippenleser wollen "Bastard" gesehen haben. Wenn ihr davon überzeugt seid, bringt den Fall vors Sportgericht, dann können die entscheiden. Ansonsten ist die Diskussion doch nichtig, oder? Hat doch jetzt jeder gesagt, wie schlimm das doch alles ist - jetzt reichts dann auch wieder.
    Und es geht immernoch nicht darum, Subotic ne Strafe zu geben. El Pollo Diablo hat nur die Unsportlichkeit angemerkt und ich hab geschrieben, dass ich es ähnlich sehe. Du hast uns dann vorgeworfen, ein Haar in der Suppe zu suchen, was nicht stimmt. Ich wollte es eigentlich bei meiner Aussage belasssen.

    Zitat Zitat von Xemix Beitrag anzeigen
    3.) Der Ball lag bei der Ecke nicht im Kreis. Genau, sonst noch was? Natürlich ist das regelwidrig, der Verstoß wird in jedem Spiel mindestens einmal begangen. Und ob die 5 cm die Flugbahn des Balles jetzt so maßgeblich beeinflusst haben, waage ich auch stark zu bezweifeln - aber da werdet ihr bestimmt anderer Meinung sein.

    "Wayne?" (Novi) bzw. "Stänkerfrage" (Losse) sollten doch eigentlich verdeutlichen, dass sich nicht ernsthaft über diese Kleinigkeit beschwert wird.

    Das sieht mir hier indirekt nach dem erwarteten "schlechter Verlierer"-Vorwurf aus.
    The Sandman ist offline

  11. #51
    Waschweiber-Verführer Avatar von Ornlu
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    http://www.spiegel.de/sport/fussball...827151,00.html

    Was etwas unterging, aber ich denke man erwähnen sollte. Stimme dem Artikel da soweit überein, auch wenn man es nicht als übergroße Glocke hängen sollte.
    Ornlu ist offline

  12. #52
    Ehrengarde Avatar von Scar
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    Zitat Zitat von one-cool Beitrag anzeigen
    Egal wie viele Fernsehbilder ich sehe, und auch das gepostete Video. Für mich ist weder sichtbar ob es einen Kontakt da gab oder ob es keinen gab. Allerdings frage ich mich, wie man so fallen kann, wenn man sich selbst in die Hacken tritt.
    Siehst doch im Video, wie man dann fällt.

    @Sandman

    So kommt es von einigen hier rüber, ja das stimmt. Naja, ich kenne deine Meinung, du meine - dabei sollten wirs belassen, zu einer Einigung werden wir (wie ich oben schon geschrieben habe) wohl nicht kommen.
    Ich hab auch gemerkt, dass die Frage nicht ernst gemeint war.
    Scar ist offline Geändert von Scar (12.04.2012 um 16:40 Uhr)

  13. #53
    Ornlu ist offline

  14. #54
    Eigener Benutzertitel Avatar von Novizethme
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    Dass ich die Antwort vorweg genommen hab liegt an deinem langen Text zu einem Spiel zu dems nicht viel zu sagen gibt außer "dumm gelaufen".
    Novizethme ist offline

  15. #55
    smartest guy in the room Avatar von doooom
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    Zitat Zitat von Lossenorod Beitrag anzeigen
    Kann keine zwei Meinungen über die Gültigkeit des Elfers geben! Eine glasklare Angelegenheit – wer anderes sagt, ist dumm, blind oder beides.
    Gemeiner alter Mann. So über meine Kurzsichtigkeit herzuziehen.
    Imo kann man in dem Video sehen, dass es kein Elfmeter war. Als ich gestern das Spiel geguckt hab war ich auch noch der Meinung, das es dort eine Berührung gab. Nachdem ich diese veränderte Kameraperspektive gesehen habe seh ich das jetzt aber anders. In jedem Fall sehr schwer zu sehen für den Schiri.

    Aber egal. War ja eh nicht drin, von daher kann man sich die Aufregung auch schenken.
    doooom ist offline

  16. #56
    Spirit of the Forest Avatar von Selagia
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    Zitat Zitat von Zetubal Beitrag anzeigen
    Joa, soviel zum Dreier für Blauweiss.
    Ja ich weiß, ich bin ne arrogante Sau.

    Zitat Zitat von Lossenorod Beitrag anzeigen
    Kann keine zwei Meinungen über die Gültigkeit des Elfers geben! Eine glasklare Angelegenheit – wer anderes sagt, ist dumm, blind oder beides.
    Dann bin ich blumm oder wars dind?

    Für mich wars keiner, Robben ist schon vor Weidenfellers Berührung im Fallen, ist aber egal, weil es ja dadurch kein Tor gab.

    Und zu der überflüssigen Subotic-Diskussion...

    Sind diese Reaktionen bei Subotic/Boateng/wer auch immer nicht völlig egal? Am Ende ging es 1-0 aus und ich glaube wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, wer nun moralischer und anständiger sich benimmt oder sonst was. Da auf dem Platz sind auch nur Menschen und wenn man sich verarscht fühlt oder jemanden dran erinnert fair zu spielen, dann kann man mal so reagieren. Das war eben eines von wenigen Spielen, das eben eine ganze Saison entscheidet.
    ein dickes Dito an Ornlu.


    Edit: Cool, ich hab nen neuen Thread eröffnet, ohne auf neues Thema zu klicken.
    Selagia ist offline Geändert von Selagia (12.04.2012 um 18:01 Uhr)

  17. #57
    Ehrengarde Avatar von Scar
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    Meine Rede.
    Scar ist offline

  18. #58
    Auserwählter Avatar von Nincompoop
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    Zitat Zitat von Delos Beitrag anzeigen

    Für mich wars keiner, Robben ist schon vor Weidenfellers Berührung im Fallen, ist aber egal, weil es ja dadurch kein Tor gab.
    Finde ich ehrlich gesagt nicht. Egal, weil es nicht klar entscheidbar ist. Aber was für Folgen daraus resultieren ist doch ziemlich unbedeutend dafür.
    Es kann auch durch einen falsch gegebenen Einwurf ein ewig langer Spielzug beginnen, der am Ende zu einem Tor umgemünzt wird. Trotzdem ist das nur eine winzige Fehlentscheidung und die Manschaft ist selber schuld, daraus ein Tor bekommen zu haben. Ein falscher Elfmeter ist eine enorme Fehlentscheidung und da kann man nicht sagen: "selber schuld", da ist es einfach Zufall.

    Zum Elfmeter gestern kann ich nicht viel sagen, während des Spiels habe ich gesagt, es war keiner.. allerdings nur, weil alle anderen im Raum Bayernfans waren. Danach habe ich mir das auch nicht noch mal angekuckt.
    Nincompoop ist offline

  19. #59
    Der Industriezertreter
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    Ich will nur kurz eye of the tiger von weiter oben zustimmen, als er sagte, dass man offensichtliche Schwalben nachträglich bestrafen sollte, wenn es nicht der Schiedsrichter schon getan hat. Finde das eine schlimme Unart, die auch immer wieder Ausbrüche bei Verteidigern provoziert, dieses ständige Fallen bei kleinstem Kontakt nervt einfach und ist für die Schiedsrichter oft unmöglich zu beurteilen.

  20. #60
    Spirit of the Forest Avatar von Selagia
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    Zitat Zitat von Nincompoop Beitrag anzeigen
    Finde ich ehrlich gesagt nicht. Egal, weil es nicht klar entscheidbar ist. Aber was für Folgen daraus resultieren ist doch ziemlich unbedeutend dafür.
    Es kann auch durch einen falsch gegebenen Einwurf ein ewig langer Spielzug beginnen, der am Ende zu einem Tor umgemünzt wird. Trotzdem ist das nur eine winzige Fehlentscheidung und die Manschaft ist selber schuld, daraus ein Tor bekommen zu haben. Ein falscher Elfmeter ist eine enorme Fehlentscheidung und da kann man nicht sagen: "selber schuld", da ist es einfach Zufall.
    Es ist doch wohl ein Unterschied, ob eine Fehlentscheidung Folgen hat oder nicht.

    Wenn eine eher glasklare Fehlentscheidung vorliegt, dann stimme ich dir zu, dann kann man sich darüber empören, ungeachtet der Folgen, aber diese hier war ja glaube ich nicht so leicht zu sehen für den Schiri, bzw. bleiben auch mit Zeitlupe zwei Parteien, dann muss man sich nicht unnötig drüber aufregen, wenn dies folgenlos blieb, natürlich normal diskutieren, aber keine Betrugsdebatte vom Stapel fallen lassen, um es mal so auszudrücken.

    Nochmal die Edith:

    Köln feuert Solbakken

    Dafür, dass er als einer der ersten auf der Abschussliste stand zu Beginn der Saison, hat er sich aber lange gehalten.^^
    Anscheinend war es doch ein sehr angespanntes Verhältnis, wobei ich dachte, das hätte sich nach dem Podolski-Kapitän-Theater gelegt, und der einzige Grund ist nur, weil Solbakken es nicht hinkriegt eine Handschrift zu präsentieren, aber letztlich war es doch wohl wie immer das persönliche Verhältnis.

    Frank Schäfer spielt somit zum zweiten Mal den Interimscoach, vllt hilft es die letzten 5 Spiele doch noch, sich auf die Grundlagen des Abstiegskampfes zu besinnen.
    Selagia ist offline Geändert von Selagia (12.04.2012 um 20:02 Uhr)

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